Нулевое давление, которую взяли в расчет, является абсолютным давлением, т.к. создаете в цилиндре вакуум. Получается вы определили высоту, на которую может вытолкнуть атмосферное давление.
добрый день. хотел бы с вами пообщаться на тему разряжения на входе в насос (заполнили систему до избыточного давления примерно в 150 кПа, включаем цирк насосы и давление переда насосами падает до значения 20 кПа). может быть можно с вами как-то связаться и получить консультацию по данному вопросу, буду очень благодарен.
Добрый день. При включении насоса давление и должно упасть из за того при движении появляются потери. 20 кПа это избыточное давление? Какой насос модель какое давление на входе (20 кПа) и выходе измеряете ли подачу что вызывает подозрение вибрация шум и т. д. ? Я так понимаю что насос забирает воду из какой то градирни какой уровень жидкости по отношению к оси насоса ? Можете направить информацию на почту alexkos21660@gmail.com
В дополнение давление при пуске насоса снизилось на 130 кПа при пуске насоса Т. Е. Это потери на каких то сопротивлениях может задвижка не конца открыта или неисправна фильтр на входе либо действительно что то мешает в трубе. Снижение уровня жидкости в приёмном резервуаре тоже может быть но не на столько 13 м
Объяснение изменения подачи "при изменении напора" (2-ая минута) полностью неверно. Характеристики системы будут иметь совершенно другой вид и начинаться не из нуля.
На рисунке изображена не характеристика системы. Это изображен шланг, подключенный к насосу. В зависимости от высоты его подъема меняется объем жидкости который из него вытекает чем ниже высота относительно насоса тем больше объем жидкости.
Да вы правы в расчёте есть ошибка при вычислении площади трубопровода лишний ноль после запятой должно быть 0.0314 м2. Соответственно скорость жидкости получается 1.05 м/с
Если давление во всасывающем трубопроводе ниже атмосферного например, если насос находится выше уровня жидкости в приемном резервуаре. При остановке насоса возможны разны варианты которые зависят от конфигурации трубопровода Если есть обратный клапан, на всасывающем трубопроводе, то жидкость может потечь по стыкам при остановке. Если обратный клапан стоит в нагнетательном трубопроводе, то скорей всего не потечет до полного опорожнения всасывающего трубопровода.
За пределами напорной кривой насосы могут работать? Например, график напора начинается с 5 метров с максимальным кпд, а задача, поднять жидкость на 3 метра, т.е за пределами кривой. Я правильно понял, что ему будет легче работать при максимальном кпд? Какие характеристики при этом могут измениться (давление в трубопроводе или другое)?
если кроме столба жидкости 3 м в системе больше нет сопротивления то насос будет работать с большей подачей за пределами правой границы. Можете продлить характеристику и посмотреть сколько при напоре 3 будет подача. Работать на пределами правой границы не рекомендуется . Возможно двигатель перегрузится проблемы с кавитацией, повышенная вибрация. Проще поставить в линии нагнетания задвижку или вентиль и немного ее прикрыть. для того чтобы увеличить сопротивление системы. При этом рабочая точка сместится в область меньших подач в пределах рабочего диапазона.
Рабочий диапазон назначается как правило, исходя из условий вибрации (не более 4,5 мм/с), кавитационного запаса, мощности электродвигателя, нагрев подшипников. Мощность можно посмотреть по характеристике мощностной продлить напорную до напора 3 м и мощностную и сравнить с номинальной мощностью двигателя. Помимо высоты 3 м будут еще потери по длине трубопроводаи на арматуре если она есть. Но если труба коротка то потери будут очень небольшими.
Противодавление на устье скважины представляет собой сопротивление системы. Буферное давление, на мой взгляд это то же самое. Но точно этот термин ранее не встречал. Если имеется ввиду давление на устье скважины то по определению - давление в верхней части скважины, т.е. на ее устье. Существуют статическое и динамическое давление на устье. Статическое давление измеряется в остановленной скважине и зависит от пластового давления, глубины скважины и плотности жидкости. Численно оно равно разнице между пластовым давлением и гидростатическим давлением столба жидкости от устья скважины до пласта. Динамическое давление на устье измеряется в работающей скважине и зависит от тех же параметров, что и статическое давление + от дебита скважины или дебита нагнетательного агента, а также от давления в трубопроводе вблизи скважины и от перепада давления в запорных элементах устьевой арматуры. Избыточное устьевое давление (по сравнению с атмосферным) может достигать 100 МПа и более (в газовых скважинах, при гидроразрыве пласта).
Спасибо за позновательное видео. По работе столкнулся с выбором насоса, заполняющем испаритель до отметки 14.5 метров. Причем заполнить он его (30м3) должен был за пол часа, соответственно выбрал насос производительностью 60 м3/ч. Но столкнулся с проблемой. Насос должен все таки выдать напор (без учета потерь в трубопроводе) 14.5 м в конце заполнения. Но т.к в начале заполнения этого напора нет, насос бы вылетел за пределы рабочей зоны. В проекте все насосы оборудованы частотными преобразователями, просто все, даже дренажные. Соответственно, чтобы бы компенсировать разницу перепадов высот, был вынужден добавить регулирующую арматуру с регулированием от расходомера. Насколько часто в промышленности встречаются на одной системе и регулирующая арматура и насос с частотным преобразователем? Понятно что с точки зрения эффективности это не очень разумно. Лично я бы убрал преобразователь полностью, т.к заполнение нужно провести как можно быстрее, а значит на макс оборотах.
Добрый день. На мой взгляд вы поступили верно. Способ регулирования необходимо выбирать в соответствие с характеристикой. Сейчас есть общее ошибочное убеждение что частотное регулирование это идеальный способ который годится на все случаи. Способ регулирования старт- стоп тоже может быть эффективен. С учетом того что мощность и время работы насоса непродолжительное то вполне применение дроссельного регулирования оправдано с учетом специфики работы системы. Дроссельное регулирование нельзя рассматривать как абсолютно неприемлемый способ регулирования. Его можно применять в том числе и совместно с частотным регулированием когда требуется более точная регулировка или есть несколько потребителей.
Добрый день Давление 5 кПа это Манометр стоит внизу и измеряет давление столба жидкости. Смысл этого слайда в том что при одном и том же давлении и разной плотности жидкости высота столба жидкости будет разной 5 кПа взято произвольно
если максимальный напор вехревого насоса 35 метров.то какое давление он может создать? на вихревых насосах в характеристиках пишут только максимальный напор
Добрый день. Если я правильно понял, то 35 м это максимальный напор, указанный где то а вас интересует его напор в номинальной точке или рабочем диапазоне. Не имея характеристики сложно ответить на этот вопрос. Можете сказать какая модель насоса? Может быть еще указан максимальный расход насоса?
Добрый день. Формулы подобия используются для пересчета характеристик насоса на другую частоту. Подобные точки для разных частот лежат на параболах. Но эти формулы нельзя использовать их для того чтобы пересчитывать режим работы насоса особенно если характеристика системы включает большую статическую составляющую. При разных долях статического напора рабочая точка смещается по напорной характеристике по разному в презентации разобраны два случая с преимущественно статической составляющей и только динамической составляющей. при большой статической составляющей рабочая точка быстро смещается влево от точки максимального кпд. Формулы подобия можно использовать для пересчета режима можно использовать если в характеристике системы отсутствует статическая составляющая.
Можете, пожалуйста, подсказать, а как можно расчитать скорость потока (или расход) воды в трубе, зная перепад давления на входе и выходе? 🤔 Например, имеем трубу с внутреним диаметром 100 мм и длиной 1 метр, которая соединяет две емкости в нижнем положение, во входной емкости уровень воды 100 метров (~10 бар), а в выходной емкости 10 метров (~1 бар), какая будет мгновенная скорость потока воды в трубе (или какой расход воды будет в трубе)? 🤔 Вроде как и задачка не сложная, но никак не могу найти понятную формулу для расчетов или сообразить как это посчитать 😅 натыкаюсь только на онлайн калькуляторы перевода скорости в расход или наоборот зная диаметр трубы 😒
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, исходя из графика напорной характиристики обычного циркуляционного насоса для отопления (Вихрь Ц-32/8), где указано, что при напоре 8 метров расход 10 л/мин, а при напоре 1 метр, расход 160 л/мин, что если подключить такой насос напрямую без трубы, условно к бочке высотой 1 метр, то на выходе насос сможет выдать 160 л/мин? 🤔
@@alexanderkostyuk2033 спасибо за ответ! А подскажите еще, пожалуйста, как меняется расход с изменением давления на входе у насоса? 🤔 Т.е. если насос соединен напрямую снизу с двумя емкостями, т.е. перекачивает воду из одной емкости в другую, при этом в выходной емкости уровень воды всегда держится на уровне 1 метр, а вот во входной емкости уровень воды изменяется условно с 1 метра до 100 метра (0.1 бар, 10 бар), как меняется при этом расход у насоса? Можем ли мы получить такую информацию из напорной характеристики насоса или входное давление не влияет? 🤔
Напор насоса это разница полных напоров на выходе и входе если характеристика напорной линии не меняется то с увеличением давления на входе в насос подача насоса будет увеличиваться Т. Е. Это равносильно тому что сопротивление системы уменьшается на величину увеличения давления на входе в насос
Здравствуйте! Можно пожалуйста Ваш контакт, или соц сеть, где можно с вами связаться, хочу попросить Вас помочь с характеристикой сети, оплачу, сколько скажите. Нужно посмотреть схему, не сложно
Здравствуйте! Можно пожалуйста Ваш контакт, или соц сеть, где можно с вами связаться, хочу попросить Вас помочь с характеристикой сети, оплачу, сколько скажите. Задание не сложное
Здравствуйте! Можно пожалуйста Ваш контакт, или соц сеть, где можно с вами связаться, хочу попросить Вас помочь с характеристикой сети, оплачу, сколько скажите. Задание не сложное
Спасибо за видео, но Эльбрус находится в Азии))) На 25 минуте приведен рисунок, Н всас разве берем не как разница между осью насоса и низом всасывающего трубопровода?
Добрый день. Статическая составляющая или статический напор в характеристике системы это высота на которую необходимо поднять жидкость, например, поднять жидкость из одного резервуара в другой разность уровней жидкости в этих резервуарах и есть статическая составляющая. Если в резервуарах давление отличается от атмосферного, то еще и разность давлений в этих резервуарах. Более подробно можно посмотреть видео по ссылке ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8EQnw1C1Wno.html Большая статическая составляющая или система с преимущественной статической составляющей, как правило, называют систему где статический напор составляет более 50 % от общего напора.
Спасибо за подсказку. Для частотного регулирования нельзя использовать насосы с западающей (горбатой характеристикой) в зоне малых подач. Напорная характеристика должна быть пологопадающая и иметь наклон 12-20% т.е. не быть плоской. Планирую более подробно осветить этот вопрос.
Добрый день. Скажите, пожалуйста, а для неводных систем можете помочь с определением причин гидроударов? Есть система нагрева (термомаслянная, Тра горячего теплоносителя 300С), 3 реактора от нее запитаны, есть система охлаждения термомасла для охлаждения реакторов. При некоторы режимах- то ли кавитирует, то ли гидроудары.
У тебя может клапан где-то зависает. Гидроудар - нарушение сплошности потока жидкости. На судах такое бывает, если невозвратные клапаны зависают, начинают подстукивать, затем возникает гидроудар
если насос работает при открытой задвижке, то на выходе из насоса у него определенный H1 и Q1(обозначены для примера), а если мы применим штуцирование (допустим закроем задвижку на половину) то на выходе из самого насоса у него будет H2 Q2 ( H2>H1, Q2<Q1), H2 больше H1 непосредственно на величину равную потерям напора при прохождении полуоткрытого дросселя (штуцера)?
Да, если задвижка полностью открыта то характеристика определяется системой которая идет после задвижки. Прикрывая задвижку мы добавляем местное сопротивление к общей характеристике системы Парабола становится более крутой рабочая точка смещается в зону меньшей подачи. Q2<Q1 и H2>H1.
Гениально! У нас на работе решили повысить эфективность и убрали колеса с насосов уменьшили нагрузку на Эл двигатель! Уменьшился напор Ну приходится запускать второи насос чтобы удержать подачу! Теперь работает два насоса! Эфективность теперь сомнительная! Насосы греются повысилась вибрация торцы бегут!
Почему когда на поверхность бака действует какое-то давление не атмосферное, Рбак1 и Рбак2 разница этих величин вычитается из Hгеод а не прибавляется, можете физически объяснить этот процесс, насосу легче работать если действует давление выше атмосферного на верхний бак и почему? Не могу понять момент. На видео «Рабочая точка насоса»когда уровень жидкости в верхнем сосуде увеличивается то Нстат так де увеличивается, но если подставлять в формулу Нстат=Нгеод-(рбак2-рбак1)/рg, то Н стат уменьшается так как рбак2 увеличивается с увеличение уровня жидкости в ней
Знак зависит от соотношения давлений в баках. Если Рбак2 >Рбак1 то перед разницей должен стоять "+" т.е. складываться с Нгеод. Если наоборот Рбак1> Рбак2 то должен быть"-" т.е. разница давлений должна вычитаться из Нгеод. Т.е. в системе будет подпор со стороны давления в баке Рбак 1.
Я правильно понимаю что динамические потери по длине трубопровода состоят из двух составляющих это потери на трение и потери на местные сопротивления и для них разные формулы. Почему тогда в начале видео обозначается только потери Нтрен которые равны kQ^2. А где учитываются потери на местные сопротивления?
Динамические потери это потери которые возникают при движении жидкости. Они делятся на потери по длине из за трения жидкости о стенки трубопроводоа и на местные там где происходит изменение формы направление потока жидкости и оба эти вида потерь пропорциональны квадрату расхода. иногда эти два вида потерь объединяют и обозначают Нтрен. Например, потери на местном сопротивлении выражают в эквивалентных длинах трубопровода. Можно динамические потери обозначить как Ндин.
@@Pumps_and_Systems тогда почему в обоих уравнениях коэффициент пропорциональности обозначен буквой k, хотя определяется по разному в зависимости это потери на местные сопротивления или потери на трение
К это коэффициент динамических потерь. Для каждой системы необходимо построить общую хар-ку, которая включает потери на всех местных сопротивлениях и потери по длине разных участков трубопроводов.
Да, можно. Уравнение Бернулли это по сути закон сохранения энергии для жидкости для двух сечений. если потерь нет то энергия постоянна const если потери есть то добавляется слагаемой описывающее эти потери местные они или по длине трубопровода.
2:36 вы говорите про то что при запуске насоса на закрытую задвижку потребляемая мощность минимальная. Но когда ситуация может быть другой? Была ситуация когда запускали погружной центробежный насос на закрытую задвижку (задвижка на выкиде располагалась не далеко от насоса, так как насос монтировался в горизонтальном участке, а не в скважине как это бывает при стандартных условиях эксплуатации . Так вот при данной ситуации произошел перегруз двигателя, и станция управления отключила установку по зашите по перегрузу. Почему в данной ситуации произошел перегруз? Зависит ли как то расстояние расположения задвижки на выкиде насоса на загрузку двигателя при запуске на закрытую задвижку? При этом если рассмотреть ситуацию когда насос спускается в скважину и задвижка располагается на устье скважины, и запустить насос на закрытую задвижку но скорее всего будет недогруз двигателя?
Добрый день. О том можно ли пускать насос на закрытую задвижку нужно судить по форме мощностной характеристики. У центробежных насосов она растущая т.е. мощность насоса имеет минимальное значение при нулевой подаче и увеличивается с увеличением подачи, но может быть ситуация когда при нулевой подаче мощность может быть максимальная. Это всегда характерно для осевых насосов поэтому их нужно пускать на открытую задвижку. У насосов с диагональными ступенями это тоже возможно, но нужно смотреть в каждом конкретном случае. Нужно посмотреть на мощностную характеристику насоса и на ее форму. Причины перебора мощности могут быть не только связаны с пуском на открытую или закрытую задвижку. Возможны и другие причины могут быть - механическое касание рабочих органов (заклинивание ) из-за некачественного изготовления насоса двигателя повреждениях при монтаже, попадание в насос мех. примесей (песка), повышенная вязкость нефти (выше расчетной) соответственно выше потребляемая мощность, возможно негерметичность нагнетательного трубопровода, качество питающего напряжения (пониженное напряжение перекос фаз). Можно попробовать пустить насос на приоткрытую задвижку.
Все мозги разбил на части, все извилины заплел. И канальчиковы власти колят нам второй укол... В.С. Высоцкий. А если серьезно-узнал много полезного. Спасибо Вам))
7:37 может ли эта картинка описать дросселирование? Не могу понять при дросселирование насоса уменьшается производительность насоса и увеличивается его напор, а по рисунку объем перекачиваемой жидкости везде один? Чем это объясняется.
Этот рисунок иллюстрирует уравнение Бернулли и уравнение неразрывности жидкости. Через два сечения проходит один и тот же объем жидкости просто с разной скоростью и разным давлением. В случае с насосом и дросселированием ситуация другая. Насос и система это два отдельных элемента, которые определяют режим работы друг друга. Насос создает напор жидкости. Характеристика системы (трубы задвижки и т.д.) определяет какой требуется напор для того чтобы прокачать определенный объем жидкости. Чем больше подача тем больший требуется напор. Характеристика системы - это парабола. Начало параболы начинается от величины статического напора. Рабочая точка насоса это пересечение характеристики насоса и характеристики системы. т. е. это равновесное состояние между насосом и системой. Есть отдельное видео «Рабочая точка насоса». Если сопротивление системы увеличивается, например, за счет дросселирования, т.е. Характеристика системы становится более крутой, то требуемый напор системы становится больше, но насос при таком напоре может обеспечить при этом меньшую подачу. Подача насоса снижается за счет внутренних потерь не вся жидкость которая выходит из рабочего колеса попадает в отвод начинается рециркуляция потока на выходе из рабочего колеса. Если задвижку практически закрыть то подача насоса станет близкой к нулю. Опять же за потому что энергии которую рабочее колесо сообщает насосу того чтобы «вытолкнуть жидкость из насоса и она просто циркулирует в насосе.
За счет чего жидкость будет двигаться по всасывающему патрубку. Жидкость двигается из области высокого давления в область низкого, как на всасе обеспечивается давление ниже чем в баке?
Для того чтобы жидкость начала двигаться при отсутствии перепада высот необходимо создать перепад давления. На входе в насос давление должно быть ниже на столько чтобы перепада давления хватило для того чтобы преодолеть потери на трение по трубопроводу. Это происходит за счет того, что при обтекании лопастей скорость жидкости растет давление падает.
Если притока жидкости недостаточно то на входе в насос давление величины при котором начнется кавитация и напорная характеристика "завалится" как показано в видео "Кавитация"
Если нет перепада высот то жидкость может двигаться только за счет перепада давлений. На входе в насос давление ниже чем вначале всасывающего трубопровода. Например, если насос качает из резервуара открытого то на поверхность жидкости действует атмосферное давление на входе в насос создается давление ниже атмосферного за счет того что скорость жидкости при натекании на лопасти растет и давление соответственно падает.
Почему если произвести аналогию со шлангом, то частично пережав шланг у нас жидкость начинает вытекать из него быстрее и имеет больший напор, то есть и давление, хотя на видео вы говорите о потерях мощности, то есть проходя через штуцер (дроссель) энергия у жидкости уменьшается (скорость давление и напор).
Если я правильно понял вопрос, то нужно учитывать ,что уменьшается подача насоса. например, если вы полностью пережали шланг жидкость не течет но насос работает (центробежный ) С объемным насосом так делать нельзя например с вибрационным. Вы начинаете постепенно открывать шланг скорость жидкости поскольку отверстие маленькое будет большой, но объем жидкости будет небольшим. Если продолжать открывать шланг, то объем жидкости будет увеличиваться за счет того, что сопротивление системы уменьшается и, соответственно, напора, который развивает насос достаточно чтобы перемещать больший объем жидкости.
