Функционально-стоимостной анализ (ФСА) является проверенным и эффективным инструментом для решения различных задач. ФСА относительно известен среди инженеров, архитекторов и дизайнеров. Однако, данный инструмент можно использовать в таких областях, как менеджмент, педагогика, предпринимательство, государственное управление и т.д. Цель данного проекта создать систему продуктов и сервисов (задачники, онлайн-курс, консалтинг) для расширенного применения ФСА за (!) границами инженерных специальностей.
Вопросы присланы Денисовым Максимом Васильевичем: Уважаемая Людмила Ивановна! Благодарю Вас за полезный Доклад. Вопросы: 1. Довёл ли Виктор Фёдрович Шаталов: vikent.ru/author/3687/ свои идеи до «твёрдой копии» / работоспособной Методики, которая может быть использована несовершенным педагогом? 2. Как можно обойти социальный запрет на изменение педагогического процесса, если даже претензии были к методике Виктора Фёдоровича Шаталова? 3. Что можно делать, если многие учителя не могут работать по инструкции / методике?
(Денис Витальевич Бабицкий) Уважаемая Людмила Ивановна! 1) А есть ли учителя которым удалось понять методику Шаталова и успешно применять в школе? 2) Годится ли методика Шаталова для вузов?
Уважаемый Денис Витальевич! 1) Да, такие учителя были и есть. Но не массово. 2) Подход Ф.Тейлора давно пора применять в образовании. В.Ф. Шаталов продемонстрировал, как это возможно сделать в школе. ВУЗы следующие на очереди. Нужен свой «Шаталов», который проведет функциональный анализ и повысит эффективность учебного процесса, снизит затраты нерационального использования времени молодежи.
(Денис Витальевич Бабицкий) Уважаемый Василий Александрович! 1) А как человеку защититься от клентоориентированных приемов? Предположение: на Вас, как на человека, который знает много приемов они действуют или Вы уже смотрите на них с профессиональной точки зрения? 2) А как быстро устаревают приемы? 3) В электронном виде книги нет?
(Верченко Василий Александрович) Уважаемый Денис Витальевич! Благодарю за вопросы. 1) Необходимо понимать для чего защищаться. Если для снижения влияния на незапланированные покупки, то предложу такую формулу: знание приемов + их идентификация + понимание своих личных интересов. Есть шутка: лучшее средство защиты от маркетологов в магазине - список продуктов от жены. Однако, приемы маркетинга действуют и на маркетологов. В моем случае обычно сознательный фокус на поиске приемов. 2) Модные «хайповые» «фишки» и так называемые «ситуативки» затухают в период от нескольких дней до нескольких месяцев. Базовые приемы, например, обслуживание Клиента на восточном базаре (наш вариант - на рынке овощей и фруктов) остаются эффективными столетиями. Например, дать подержать в руках продукт перед покупкой. 3) Первое издание сознательно было сделано бумажным и было быстро распродано. Во втором издании Словаря в 2025 году планируется также электронная версия.
(Ярослав Владимирович Яковенко) Здравствуйте, уважаемый Игорь Леонардович! После просмотра возникло несколько вопросов 1) Какие существуют способы обхода жестких запретов для Консультанта на консультационную деятельность в течении следующих лет? 2) Какими методиками и инструментами пользуются Ваши ученики при взломе европейских и американских ноу-хау? 3) Какими методиками Вашим ученикам удается улучшить европейские и американские ноу-хау? 4) Раскалывание чужих ноу-хау является полностью легальным, или об это не следует рассказывать на всех углах.? С уважением, Яковенко Я. В.
Уважаемый Ярослав Владимирович! 1) Не подписывать кабальные Договора; 2) и 3) Как правило, хватает Ресурсного подхода и классической ТРИЗ. 3) Человек-1 скрывал секрет, Человек-2 его переизобрёл - здесь нарушений нет. Нарушения есть, если поймали на промышленном шпионаже и т.п.
Уважаемый Игорь Леонардович! 1. С одной стороны Профессионалу нужно делиться опытом и знаниями, а с другой стороны не раскрывать свои ноу-хау, чтобы не терять конкурентного преимущества. Как в таком случае принимать решение о том, стоит ли раскрывать какое-либо ноу-хау? 2. В каких случаях раскрытие ноу-хау может принести больше пользы владельцу, чем вреда? Когда профессиональный секрет лучше раскрыть, а не утаивать?
Уважаемый Роман Игоревич! 1) Обычно есть общедоступные материалы - их крадут и изгаживают; есть материалы для «ограниченного круга лиц» - лучших Учеников. 2) Закон предусматривает отъём у Автора эффективных военных изобретений.
Уважаемый Игорь Леонардович, благодарю Вас за Доклад. 1.Как избежать ошибок при внедрении системы защиты know-how? 2.Вопрос по пункту “Отдельные секреты Сотрудники знают только по своим направлениям” : могут ли такие меры ограничивать повышение профессиональной квалификации сотрудников или оказывать неочевидные эффекты на них? 3.В каких случаях целесообразным будет внедрение защиты know-how на уровне отрасли / профессионального сообщества (как в примере с фокусниками)? С уважением, Федор Сергеевич Стенькин.
Уважаемый Федор Сергеевич! 1) Ноу-хау полезно иметь много + периодически дополнять их новыми; 2) Да - это ограничивает развитие Сотрудников; 3) Надо понимать международных Конкурентов…
(Максим Александрович Свинцов) Уважаемый Игорь Леонардович! 1) Есть ли примеры, когда носителей ноу-хау не привлекали к полезной деятельности, а убивали? 2) Правильно ли я понимаю, что у значительного количества компаний нет никаких ноу-хау?
Уважаемый Максим Васильевич! 1) Могут продавать, могут и НЕ продавать - т.е. надо смотреть Договор + проверять фактические знания / действия персонала, например, «Вкусно и точка» (Россия) НЕ может воспроизвести качественной жаренной картошки McDonald’s. 2) При большой массе Сотрудников не очень высокой квалификации - отсутствие чек-листов маловероятно... 3) Да: при несанкционированном вскрытии сложного оборудования оно отключается + посылает сигнал своему производителю.
Уважаемый Игорь Леонардович! Благодарю Вас за интересный Доклад. Вопрос по способу 11. Продажа успешной компании "на взлëте" 1. Кроме защиты секретов, по каким ещё причинам ноу-хау НЕ передают при продаже успешной компании, например: а) незнание Покупателя о ноу-хау успешной компании; б) неумение Покупателя выявлять секреты производства успешной компании; в) нежелание Покупателя платить за Договор передачи ноу-хау; г) невыявление Продавцом успешной компании до еë продажи секретов в навыках / знаниях Специалистов; д) нежелание Продавца передавать секреты из-за недоговороспособности Покупателя по сохранению режима ноу-хау. Вопросы по способу 6. Использование знаний о типовых / воспроизводящихся ошибках и вредных функциях 2. Возможно ли без чек-листа передать знания о секретах производства? 3. Могут создавать специально вредные функции для защиты секретов? (Денисов Максим Васильевич)
(Кравченко Антон Александрович) Уважаемый Константин Сергеевич! Благодарю Вас за полезный Доклад. Разрешите задать ряд уточняющих вопросов: 1. Как оценивать риски при внесении изменений в конструкцию новой системы. Например, функцию можно реализовать при помощи проверенного решения и есть новое перспективное решение, по которому ещё не накоплен опыт отказов и ошибок. 2. Вы упомянули условия выполнения обратной Функции. Поясните, пожалуйста, что это такое и есть ли типовой список условий? С уважением, Кравченко Антон Александрович
(Константин Сергеевич Калугин) Уважаемый Антон Александрович! Благодарю за вопросы! 1) Традиционный академический подход, вычислить вероятность, дать ответ в процентах. На этом можно защитить диссертацию, но проблему это не решает. ФСА позволяет предметно проанализировать функции при различных параметрах + их взаимодействие. 2) Пример из доклада (5:45) аэродинамика машины не только обеспечивала прижимную силу, но и при некоторых условиях превращала машину в крыло. Список есть, частично на эту тему делал доклад на 52-й конференции "Стратегии творчества" о пиктограммах (доклад ещё не опубликован). С уважением, Константин Сергеевич Калугин.
(Елена Владимировна Силуянова) Уважаемый Константин Сергеевич, спасибо за Доклад. Вопрос по ДЗ 322.05 Что вы имеете в виду, когда говорите о резонансе вредных функций, и если не сложно, приведите пожалуйста пример, показывающий этот резонанс и его воздействие.
(Константин Сергеевич Калугин) Уважаемая Елена Владимировна! Вредные функции могут усиливать друг друга. Приведу пример, который давал Игорь Леонардович Викентьев после моего доклада на 51 конференции "Стратегии творчества" ЗАДАЧНИК на ПОСТАНОВКУ НАВЫКА ПРОГНОЗИРОВАНИЯ АВАРИЙ (ищется по названию) В России дороги зимой обычно посыпают солью, которая проникает под землю, это способствует коррозионному разрушению подземных коммуникаций, например, теплотрасс. Кроме этого, в городском грунте присутствуют электрические токи разной природы (токи утечки при плохой изоляции, наведенные токи от силовых кабелей и т.д.) которые дополнительно ускоряют коррозию, т.к. водный раствор соли, это электролит. С уважением, Константин Сергеевич Калугин
(Константин Сергеевич Калугин) Уважаемая Елена Владимировна! Вредные функции могут усиливать друг друга. Приведу пример, который давал Игорь Леонардович Викентьев после моего доклада на 51 конференции "Стратегии творчества" ЗАДАЧНИК на ПОСТАНОВКУ НАВЫКА ПРОГНОЗИРОВАНИЯ АВАРИЙ (ищется по названию) В России дороги зимой обычно посыпают солью, которая проникает под землю, это способствует коррозионному разрушению подземных коммуникаций, например, теплотрасс. Кроме этого, в городском грунте присутствуют электрические токи разной природы (токи утечки при плохой изоляции, наведенные токи от силовых кабелей и т.д.) которые дополнительно ускоряют коррозию, т.к. водный раствор соли, это электролит. С уважением, Константин Сергеевич Калугин
(Вероника Юрьевна Заремская): Уважаемый Константин Сергеевич, спасибо за интересный Доклад! 1)Могут ли приёмы использования ФСА при прогнозировании аварий и катастроф переноситься на риски в других сферах? 2)Может ли специально организованная среда быть решением в ключе ФСА? Спасибо!
(Калугин Константин Сергеевич) Уважаемая Вероника Юрьевна! Благодарю за вопросы! 1) В технических, инженерных задачах - да. В социальных, скорее всего, перенос ограничен. Рисковать не стоит, нужно собрать примеры, как рекомендует Игорь Леонардович, для начала 150-200, и посмотреть, что там выходит. 2) Если Вы имели ввиду планирование жилого пространства, то - да. С уважением, Калугин Константин Сергеевич
Уважаемый Константин Сергеевич Благодарю Вас за Труд! Пишет Вам: Андрей Валерьевич Толмачев Возникли следующие вопросы: Вопрос №1 Является ли использование функции блокнотным инструментом или его можно запомнить близко к тексту в сложных системах? Вопрос №2 Ошибочным ли будет исходить только от рисков при использовании ФСА при прогнозировании аварий и катастроф? Пример №1 В 1 сезоне, 15 серии «Разрушителей мифов» в конце серии, пытались провести эксперимент, который имитировал крушение моста вследствие колебании от проходивших по нему солдат, однако, доказать ничего не удалось. Есть ли действительные примеры крушении мостов вследствие колебаний от проходящих по нему солдат, возможно, мною они не были обнаружены? + Возможно, мифы и подтверждения из Шоу «Разрушителей мифов» Вам будут полезны в задачнике по ЧС/ЧП, там много проверок из баек, мифов по катастрофам, рискам. С Уважением, Андрей Валерьевич.
(Константин Сергеевич Калугин) Уважаемый Андрей Валерьевич! 1) Предполагаю, что возможно использование чек-листов, как минимум. 2) Предполагаю, что полезно моделировать последствия в диапазоне действия функции, от "Функция исчезла" до "Функция выполнена с избытком" + возможно усиление / резонанс с другими Функциями. Благодарю за пример. С уважением, Константин Сергеевич Калугин
Уважаемый Константин Сергеевич, благодарю Вас за Доклад! Вопросы: 1. Около 3:21 у Вас написано, что: «функции скрыты и взаимодействовать могут между собой». Не могли бы Вы проиллюстрировать эту фразу, чтобы было нагляднее, может, привести пример? 2. Около 15:00, пункт про профессиональные инструменты. Какие барьеры поджидают тех, кто решит этими инструментами воспользоваться? С уважением, Перунов Игорь Владимирович.
(Калугин Константин Сергеевич) Уважаемый Игорь Владимирович! Благодарю за вопросы! 1) Например, в электроприборе один элемент нагревает другой из-за неудачной компоновки, или на определенных режимах работы возникает опасная перегрузка. Так было на Саяно-Шушинской ГЭС. Там сломавшаяся гидротурбина имела сильные вибрации в середине рабочего диапазона оборотов! То есть входила в опасный режим каждый раз при разгоне и торможении. Другой пример, электрик самоучка может сделать скрутку из медного и алюминиевого проводов. 2) Может не получится. Профессиональный инструмент требует квалификации. С уважением, Константин Сергеевич Калугин.
(Ксения Александровна Калугина) Уважаемый Константин Сергеевич! Благодарю Вас за полезное видео. Дополнительные вопросы 1) Приведите, пожалуйста, пример, как Функции Предмета страхуют Пользователя? 2) Можно ли вредную Функцию сделать полезной? С уважением, Ксения Александровна Калугина
(Константин Сергеевич Калугин) Уважаемая Ксения Александровна! Благодарю за вопросы! 1) Например, в системе есть элемент, который нагревается, соответственно, появляются риски перегрева, плавления, ожогов, пожара и т.д. Соответственно, анализируя Функции системы, мы подбираем условия, при которых Функция приводит к аварии. После этого можно приступать к подбору решений. Например, можно закрыть нагревательный элемент решеткой или даже сеткой + сделать защиту так, чтобы на неё было невозможно что-либо повесить посушить. 2) Да. Эту тему не прорабатывал. Обратите внимание на ТРИЗ Прием 22 «ПРИНЦИП «ОБРАТИТЬ ВРЕД В ПОЛЬЗУ» (ссылку, к сожалению не пропускает ютуб, смотрите на сайте Официального Фонда Г.С. Альтшуллера altshuller.ru) С уважением, Константин Сергеевич Калугин.
(Устинов Дмитрий Андреевич) Уважаемый Константин Сергеевич! Спасибо за доклад. 1. 9:30 "Снос несущих стен" Правильно ли понимаю, что несмотря на N-ый запас прочности, точечное изменение этот запас автоматически убирает? Правильно ли понимаю, что если и уменьшать запас прочности то равномерно по всей конструкции? 2. Вам известны случаи использования ФСА у пожарников, МЧС? У них есть на вооружении эта методика, другие методики? 3. Вопрос-гипотеза. Есть ли база/архив расследований аварий в различных структурах? Удавалось ли Вам попасть в подобный архив? Если да, будет полезна Ваша цепочка взаимодействия. Заранее спасибо за ответ!
Уважаемый Дмитрий Андреевич! 1) Нет, несущие конструкции нельзя убирать совсем, тем более "равномерно по всей конструкции". Запас прочности в них заложен на случай дополнительной нагрузки. Например, для зданий - на случай снегопада. 2) Не встречал. Татьяна Викторовна Кирсанова недавно публиковала пост в ВК, что в МЧС не знают методик прогнозирования аварий. На сколько я знаю, служба пожарной охраны ориентируется на нормативы и законодательные акты, а не на ФСА. 3) Скорее есть архивы, но они не умеют ими пользоваться. Все на что способны ведомства, глупый отчёт о статистическом распределении аварий. Можно посмотреть архивы авиапроисшествий, они открыты, как и аварии на АЭС.
Уважаемый Дмитрий Андреевич! Вот ссылка на пост Татьяны Викторовны Кирсановой о том, что в МЧС не знают методик прогнозирования аварий vk.com/wall464744467_1672
(Ярослав Владимирович Яковенко) Уважаемый Константин Сергеевич, пример про рыбака и высоковольтный столб выглядит надуманным, поскольку с разложенными удочками ходят только особо злостные извращенцы, а провода с 35 кВ не вешают так низко. *Могли бы Вы подкрепить этот пример соответствующим фактом из новостей?* Реально же происходят случаи, когда рыбак садится под ЛЭП проводами (они на существенной высоте) и либо во время заброса, либо во время вытаскивания и срыва леска попадает на провода с печальным исходом.
(Константин Сергеевич Калугин) Уважаемый Ярослав Владимирович! Пример взят из обзора травматизма. Согласно Правилам устройства электроустановок (ПУЭ) см.таблицу 2.5.20 в не населенной местности допускается наименьшее расстояние от проводов ВЛ-35 до поверхности земли = 6 м. Согласно описанию из обзора травматизма удочка была длинной 6 м. С уважением, Константин Сергеевич Калугин
Уважаемый Ярослав Владимирович! В дополнение к ответу Константина Сергеевича и Вашему вопросу, пример из новостей: www.newsflare.com/video/439796/chinese-fisherman-survives-after-his-fishing-rod-touches-high-voltage-cables
Уважаемые Зрители! Публикуем очередной Доклад с I-ой конференции по функционально-стоимостному анализу (#ФСА) из цикла «Профессиональные инструменты креатива: ФСА за пределами инженерных специальностей». Доклад: «Использование ФСА при прогнозировании аварий и катастроф»: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-8yK-xfl6pnk.html Докладчик: Константин Сергеевич Калугин (г. Ижевск, Россия). Полезные ссылки, упоминаемые в Докладе: «Экспертная система выдала от 100 до 600 верных Решений…» ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--wsVR9gSf1Y.html Контакты Автора Доклада: Email: katastrofa643@yandex.ru Cоцсети: vk.com/kaluginks #катастрофы #ФСА #прогнозирование
(Кирсанова Татьяна Викторовна) Уважаемая Татьяна Викторовна, благодарю за Доклад! 1. По моей теме (общественные движения/благотворительность, политика) даже у опытных руководителей много эмоций и оценочных суждений при попытке их интервьюирования. Порекомендуйте, пожалуйста, способы отсечения эмоций при опросах по выявлению проблем и ошибок? 2.Есть ли смысл опрашивать сразу весть коллектив или проводить групповой опрос? Если да, то какие возможны ограничения и потенциальные ошибки? С уважением, Татьяна Викторовна Кирсанова
Уважаемая Татьяна Викторовна! 1) Предполагаю, что полностью отсечь не получится. Скорее, консультанту необходимо фильтровать, где эмоции и где факты, в том числе и с помощью уточняющих вопросов. 2) Есть риск, что опрос превратится в балаган.
(Заремская Вероника Юрьевна): Уважаемая Татьяна Викторовна! Спасибо за интереснейший Доклад! Мои вопросы: 1) Есть ли инструменты, как определить, выявить поток в социальной сфере 2) На какие системы данный алгоритм нельзя переносить? 3) Какие инструменты стоит использовать, чтобы перевести проблемную область в задачи? 4) Почему получение доверия - это четвертый шаг? Может ли он быть вначале беседы? Спасибо!
Уважаемая Вероника Юрьевна! 1) Предполагаю, что с помощью наблюдений по Цепочке действий Клиента. 2) Возможно, для отдельных сфер / направлений чек-лист или алгоритм придётся адаптировать. 3) Думаю, это исследовательская тема. 4) Да!
Уважаемая Татьяна Викторовна Благодарю Вас за Труд! Пишет Вам Андрей Валерьевич Толмачев Возникли следующие вопросы: Вопрос №1 На Ваш взгляд какие есть способы/шаги превратить проблемную ситуацию Клиента в задачу? Вопрос №2 При анализе цепочки действии Клиентов, если на определённом этапе проблема замалчивается самим Заказчиком (тупо украли средства, но переводят на другое), но Клиент ТЕПЕРЬ пытается решить проблемЫ на производстве и т.д., как в таком случае действовать Консультанту? Вопрос №3 Каким образом Консультанту при анализе психологических барьеров, не попасть в заблуждение, САМОискажение, а точно установить причины «затыка» потока? Вопрос №4 Какие примеры Вам будут полезны для Вашего направления в Консалтинге? С Уважением, Андрей Валерьевич.
Уважаемый Андрей Валерьевич! Благодарю Вас за вопросы. 1. Мне кажется, это отдельная исследовательская тема. 2. На данный момент не могу ответить на этот вопрос, так как у меня недостаточно опыта и знаний. 3. Игорь Леонардович рекомендует Консультантам работать в паре. Я думаю, это как раз тот случай, от которого работа в паре страхует. 4. В целом, любые примеры качественного интеллектуального консалтинга (что редкость).
(Иван Андреевич Павленко) Уважаемая Татьяна Викторовна! Спасибо за Ваш Доклад. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы. 1) Как Вы полагаете, необходимо ли дорабатывать чек-лист в зависимости от отрасли, категории клиента, типа решаемой задачи? Например запрос гражданина по представлению его интересов в деле по разделу имущества будет отличаться от запроса крупной компании в аудиторской проверке. 2) Какие еще существуют способы выявления систем ошибок клиентов помимо опросов и наблюдений?
(Дмитрий Андреевич Устинов) Уважаемая Татьяна Викторовна! Спасибо за доклад! 1. На стыках появляются изменения. Система может быть устойчива/порог прочности. Каковы признаки что система скоро даст сбой? На примере социальной системы. Приведу пример-наблюдение. В общественный транспорт набивается много людей, как кажется. Три основных точки - это двери. Будучи высоким, наблюдаю что в серединах автобуса есть место. Однако, для этого нужно чтобы граждане немного сомкнули ряды. Так в середине станет теснее, а у входов свободней. Правильно ли понимаю, что пример час пика и автобуса - это смесь технических характеристик тр.средства и социального? 2. Если правильно понял, сначала Лучше использовать наблюдение и пройтись по цепочке действий. В какой момент необходимо перейти к опросам? Или после заполучения доверия опросы и наблюдения уравниваются? Заранее спасибо за ответ!
Уважаемый Дмитрий Андреевич! 1) Я предполагаю, что признаком могут быть учащающиеся ошибки / трудности / неудобства. 2) Мне кажется, первое наблюдение - обзорное, т.е. можно остановиться, когда замечены первые закономерности или же получен примерный обзор ситуации.
(Папуша Михаил Илларионович) Уважаемая Татьяна Викторовна! Благодарю за полезный Доклад! 1. Возможна ли разработка условных обозначений потоков, стыков, барьеров и проч. для более точной фиксации реальной ситуации на объекте наблюдения? Нужен ли минисловарь, который объяснял бы эти понятия в рамках консалтинга? 2. Какие отличительные признаки есть у профессиональной формулировки задачи? Нужно ли "дотягивать" клиента до понимания профессиональной формулировки задачи?
Уважаемый Михаил Илларионович! 1) Думаю, что это сильная исследовательская тема. 2) Если кратко, то проблема - это «что не так?», а задача - «как сделать? что сделать?» Сами признаки назвать затрудняюсь. Возможно, это тоже исследовательская тема.
(Чигирин Иван Иванович) Уважаемый Жаксылык! Благодарю Вас за актуальный Доклад и наглядное представление сути метода ФСА! 1) В аннотациях некоторых европейских стандартов указывается, что функциональный анализ является наиболее важным, но часто недооцениваемым методом анализа стоимости. В ИС "Техэксперт" вижу только заголовки. Например: 1) Deutsches Institut fur Normung e. V. DIN VDI 2803 BLATT 1-2019 Function analysis - Fundamentals and method; 2) Standard Norge SN NS-EN 14514:2004 Space engineering standards - Functional analysis; 3) Association Francaise de Normalisation AFNOR FD X50-101-1995 Functional analysis. Functional analysis an interdisciplinary tool for competitiveness; 4) Association Francaise de Normalisation AFNOR FD X50-159-2013 Functional analysis and value analysis - Practical guide for very small-sized businesses and SMEs - Application guide for the "functional analysis and value analysis" approach. Есть ли в этих документах примеры использования ФСА, которые позволят облегчить его применение для, как заявляется, для повышения конкурентоспособности, в малом бизнесе, в космической индустрии? 2) В ГОСТ РФ встречаются такие определения ФСА: - Метод системного исследования функций объекта (проекта/продукта/программы/актива/организации) с целью поиска баланса между себестоимостью и полезностью. (ГОСТ Р 58535-2019 Стоимостной инжиниринг. Термины и определения" от 12.09.2019) - Метод системного исследования объектов (изделий, процессов, структур), направленный на оптимизацию соотношения между полезным эффектом и совокупными затратами ресурсов за жизненный цикл применяемого по назначению объекта СТО 17330282.27.010.001-2008 Электроэнергетика. Термины и определения - Исследование полезного эффекта создаваемой продукции, приходящегося на единицу затрат, с целью оптимизации технических решений и значений параметров продукции или ее составных частей. Р 50-605-80-93 Рекомендации. Система разработки и постановки продукции на производство. Термины и определения Отражают ли эти определения суть ФСА? 3) В японской Википедии в статье про ФСА приведено описание открытия Р.Майлзом без ссылки на источник: "В середине 1940-х годов компания GE использовала подвесной конвейер для распыления краски на окрашиваемые изделия, но неизбежным результатом было то, что краска спускалась по конвейеру на пол и Поскольку краска является легковоспламеняющимся веществом и может быть опасной в случае возгорания , внутренние правила противопожарной безопасности компании GE требуют размещения асбестовых листов под конвейерами . Однако из-за нехватки материалов сразу после окончания войны достать асбестовые листы было крайне сложно. Майлз подумал: «Есть ли другой материал, который имеет те же преимущества, что и асбест, но дешевле?» Он обратился за помощью к компании, производящей негорючие материалы, и, наконец, нашел альтернативу. Но GE сделала это невозможным. Это связано с тем, что правила пожарной безопасности требуют использования асбестовых листов. Майлз не сдался и экспериментировал с заменителем, который оказался столь же эффективным, как и асбестовая пленка. В конце концов, GE пересмотрела свои правила пожарной безопасности и полностью приняла замену." По данным портала VIKENT RU одновременное открытие ФСА в США и в СССР было обусловлено жесткой нехваткой материалов во время войны. Не встречали ли Вы достоверные ссылки на описание того, как было сделано открытие метода в США? В описанный выше пример верится с трудом, так как не понятно почему в описанной ситуации усилия не были направлены на изменение способов окраски и поиск таких методов окраски, которые бы исключали стекание краски на пол. С уважением, Иван Иванович Чигирин
(Чигирин Иван Иванович): Уважаемая Людмила Ивановна! 1) Правильно ли сравнивать функцию Наставника "Поиск и вовлечение новых Учеников к исследовательской работе" с продвижением товаров/услуг на рынке? Или в основе лежат какие-то другие принципы? 2) Существуют ли эффективные методики экспресс-отсеивания людей в рамках реализации функции "Отбор кандидатов в Ученики"? 3) Вы упомянули обучающую машину Скиннера. Нашли ли воплощение идеи Скиннера в обучении в XXI веке? В каких современных обучающих программах используются эти принципы? С уважением, Иван Иванович Чигирин
Уважаемый Иван Иванович, благодарю Вас за вопросы! 1) Задачи продвижения Учениц ставятся позже. Скорее похоже на отбор сотрудников в компанию, только сложнее. 2) С детьми сложнее, так как они развиваются неравномерно. Я работаю с ранним подростковым возрастом, там больше сюрпризов и непредсказуемостей. А если говорить про отбор родителей, то да, как и со взрослыми - заполнение анкеты - барьер. 3) Да, аналогов сегодня много (тесты, геймификация), но они упускают часто принцип обучения сложному, который был заложен у Б. Скиннера.
(Максим Александрович Свинцов) Уважаемая Татьяна Викторовна! 1) Опрашивать нужно только владельца/директора/постановщика проблемы или привлекать к этому как можно больше работников? 2) Что именно из психологии необходимо изучить для успешных консультаций?
Уважаемый Максим Александрович! 1) Предполагаю, что владелец / директор может не знать реальной ситуации, поэтому имеет смысл изучить точку зрения сотрудников, но какое именно количество людей опрашивать - открытый вопрос. 2) На мой взгляд, знание психозащит будет полезным.
(Константин Сергеевич Калугин) Уважаемая Татьяна Викторовна! Благодарю за инструментальный доклад! 1) Возможно ли применение Вашего чек-листа в качестве инструмента прогнозирования? 2) Чек-листу присвоен номер версии 2.01. Публиковали ли Вы предыдущие версии данного чек-листа? 3) В какой области консалтинга наиболее вероятно применение трюков для получения доверия? Какие есть ограничения данного приема? С уважением, Константин Сергеевич Калугин.
Уважаемый Константин Сергеевич! Благодарю Вас за вопросы. 1) Так как чек-лист помогает выявить проблемы и определить их подробности, получается, можно использовать для того, чтобы спрогнозировать дальнейшее развитие проблем. 2) Нет, не публиковала. Чек-лист дорабатывался в ходе подготовки доклада. 3) Думаю, использование трюков не зависит от области. Что касается предостережений, есть риск деградации, когда всё заканчивается трюками и фокусами, но базы решений, например, у консультанта нет…
(Верченко Василий Александрович) Уважаемая Татьяна Викторовна! Благодарю за ценный доклад. 1) Какие инструменты в дополнение к Цепочке действий Клиента И.Л.Викентьева Вы рекомендуете использовать для постановки системы задач? 2) Как лучше всего анализировать имеющиеся Ресурсы (Шаг 5. Пункт 5)?. 3) Замечал эффект «нет пророка в своем Отечестве», когда работающий сотрудник имеет меньше доверия, чем приглашенный консультант из именитой фирмы. Какие еще способы получения доверия (Шаг 4 в Вашем Алгоритме) можно использовать?
Уважаемый Василий Александрович! 1) Мне кажется, также будет полезным освоение функционального подхода. 2) В книге И. Л. Викентьева по рекламе и PR есть таблица, где по вертикали задачи, которые необходимо решить, а по горизонтали - имеющиеся ресурсы. И на пересечении могут получаться интересные сочетания. 3) Пока что мне известны только те способы, которые я привела в докладе. Надеюсь, дальше удастся обнаружить и другие.
(Ксения Александровна Калугина) Уважаемая Татьяна Викторовна! Благодарю Вас за полезное видео. Дополнительные вопросы 1) Как Вы определили Лучшие практики, на основе которых сформулированы вопросы? 2) Кто относится к понятию Заказчик? Или кого еще, кроме Владельца, нужно опрашивать? 3) Можно ли и нужно ли использовать какие-либо приемы из тактики допроса? С уважением, Ксения Александровна Калугина
Уважаемая Ксения Александровна! Благодарю Вас за вопросы. 1) Вопросы были сформулированы на основе: - рекомендаций Игоря Леонардовича по поводу того, что необходимо знать консультанту (потоки, стыки и Цепочку действий Клиента); - проработки материалов о том, как врачи опрашивают пациентов. 2) Честно говоря, не знаю, как ответить на этот вопрос. Думаю, надо смотреть по конкретной ситуации. 3) Да, это имеет место быть, но первостепенно - получение доверия. В первоначальной версии доклада даже было о техниках интервьюирования.
(Жаксылык Бекжасаров) Уважаемая Татьяна Викторовна! Благодарю Вас за качественный Доклад! 1) Планируются ли новые версии чек-листа на 13:03 минуте? 2) Какие области имеет смысл рассматривать, чтобы подсмотреть лучшие практики по опросу Клиентов (медицина, психология и т.д.)?
Уважаемый Жаксылык! Благодарю Вас за вопросы! 1) Возможно, с дальнейшим развитием разработки чек-лист будет дополняться. 2) Как Вы верно назвали, это медицина и психология / психотерапия, также возможно ещё журналистика расследований и технологии допроса (это не совсем опрос Клиентов, но тоже опрос). Также думаю, имеет смысл анализировать опыт отдельных специалистов, которые качественно работают. Вспоминается пример о том, как Л. И. Познякова и И. А. Позняков рассказывали о том, как работал специалист, разрабатывающий им сайт. У него достаточно технологично было построено выявление данных. Опыт таких специалистов, на мой взгляд, будет полезно обобщить.
Уважаемые Зрители! Публикуем очередной Доклад с I-ой конференции по функционально-стоимостному анализу (#ФСА) из цикла «Профессиональные инструменты креатива: ФСА за пределами инженерных специальностей». Доклад: «ВЫЯВЛЕНИЕ СИСТЕМЫ (!) ОШИБОК/УГРОЗ/РИСКОВ КЛИЕНТА С ПОМОЩЬЮ ОПРОСОВ И НАБЛЮДЕНИЙ». Докладчик: Татьяна Викторовна Кыркалова (г.Санкт-Петербург, Россия). Полезные ссылки: Проект «Научные интервью с Татьяной Кыркаловой»: RU-vid: www.youtube.com/@kyrkalova_science Telegram: t.me/kyrkalova_science VK: vk.com/kyrkalova_science Яндекс Дзен: dzen.ru/kyrkalova_science #интервью #вопросы #консалтинг
(Александр Андреевич Бритиков) Уважаемый Жаксылык! Благодарю за полезный Доклад. Возникли следующие вопросы: 1) Правильно ли я понимаю, что использование ФСА расширяет поисковое пространство в том числе и потому, что помогает выйти на ведущие области? 2) Могут ли быть полезны примеры из поп-культуры (мультфильмы, фильмы, сериалы, песни, художественные книги и т.д.) для составления задач начального уровня по ФСА? 3) Вопрос по слайду «Выводы: Рекомендую», п.3. Удалось ли выявить какие-нибудь специфические риски и ошибки, связанные с коллективной работой именно по теме ФСА?
Уважаемый Александр Андреевич! 1) Как ОДИН ИЗ вариантов - да. 2) Да, очень полезны. Присылайте все, что найдете. Если будет включено в Задачник - ссылку на Вас с благодарностями гарантирую. 3) Мы пока на этапе формирования Коллектива. До рисков еще даже не дошли.
Уважаемый Жаксылык, поздравляю Вас с проведением Конференции и благодарю за Доклад! (Владимир Сергеевич Шибанов) Возможно, Вас заинтересует пример. В моей практике администрирования сервиса печати я столкнулся с проблемой, которая была локализована за счёт составления трёх схем: структурной, алгоритмической (блок-схема) и функциональной. Схемы были составлены на бумаге, в голове они автоматически сложились, и стало понятно, где возникает проблема. Сама проблема оказалась легко решаемой, но вот найти её штатными диагностическими средствами не удавалось.
(Кравченко Антон Александрович) Уважаемый Жаксылык! Благодарю Вас за Доклад! 1) Для выделения функции нужно отбросить несущественные детали в задаче и оставить только действие, которое приводит к желаемому результату. От чего зависит формулировка этого результата? От широты кругозора решателя и конкретных условий, которых он находится? 2) Как можно применят ФСА на этапе создания прототипов или единичных экземпляров продукции, например при разработке продукции или услуги для одного конкретного Клиента? С уважением, Кравченко Антон Александрович
Уважаемый Антон Александрович! 1) Некоторые факторы: объем картотеки, срочность/необходимость решить задачу, воля вести поиск новых вариантов. Возможны и другие причины, полный список пока не составлял. 2) Наиболее оптимальным будет применение ФСА еще ДО создания продукта/бизнеса/системы, чтобы можно было без ограничений посмотреть на самые разные варианты. Таким образом можно избежать большого количества лишних затрат. Цитирую И.Л.Викентьева: «Инженеру важно создать систему, чтобы она работала». Другие параметры типа ремонтопригодности, оптимизации затрат и т.д., как правило не всегда берутся в расчет. Большое количество лишних затрат закладывается на этапе дизайна продукта в том числе. ФСА помогает подстраховать от этого…
Уважаемый Жаксылык, благодарю Вас за видео! Возникли вопросы по выводам на слайде на 16-й минуте: 1. По пункту 3 (Коллективы). Попадались ли Вам коллективы (в России, в мире), занимающиеся разработками по ФСА, состоящие НЕ из учеников Игоря Леонардовича Викентьева? 2. По пункту 2 (Оптимизация). Бывают ли случаи/примеры, когда затраты на поиск/отбор оптимального решения превосходит выгоду от использования оптимального решения? С уважением, Перунов Игорь Владимирович.
Уважаемый Игорь Владимирович! 1) Попадались отдельные личности, которые делали презентации и читали какие-то лекции по ФСА. Они легко ищутся в поисковиках. РЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ Коллективы НЕ попадались. 2) Такой поиск точно надо делать, если речь идет об операциях, которые повторяются большими тиражами ежегодно. Если у Вас нет картотеки, то поиск оптимальных решений может затянуться. Может такие случаи и бывают, но после отсмотра около сотни предприятий и заводов и сбора более 3000 примеров, такие примеры мне не попадались.
(Роман Игоревич Зонов) Уважаемый Жаксылык, благодарю Вас за Доклад. 1) С чего лучше всего начинать изучение ФСА? Какая существует хорошая методическая литература? 2) Известны ли Вам дисциплины, в которых применение ФСА провалилось из-за того, что ФСА плохо сочетается с этими дисциплинами? 3) Насколько существенен фактор инерции мышлении при объяснении ФСА специалистам, в дисциплинах которых ФСА отсутствует? Удаётся ли эту инерцию мышления преодолевать?
Уважаемый Роман Игоревич! 1) Хорошей методической литературы по ФСА я не нашел. Пока нет Задачника, лучше читать первоисточники (указаны в Докладе) + материалы, которые есть на портале VIKENT.RU. 2) Мне неизвестны. 3) Например, как говорит И.Л. Викентьев vikent.ru/vikentyev/ , гуманитарии даже не знают, что задачи можно ставить и решать. Основная сложность в том, что ФСА достаточно непривычен для мышления обывателя. + естественно, есть эффекты инерции мышления, но их надо изучать. Пока у меня мало данных.
(Кирсанова Татьяна Викторовна) Уважаемый Жаксылык, разрешите поздравить Вас с успешным прохождением I-ой конференции по функционально-стоимостному анализу (#ФСА). В Докладе Вы рассказываете о функциональном подходе и функционально-стоимостном анализе (ФСА) как о равнозначных терминах. Однако во втором термине присутствует слово «стоимостной». Не могли бы Вы разъяснить, что означает в методике ФСА термин «стоимостной» и как это применять на практике?
Уважаемая Татьяна Викторовна! Функциональный подход - ОДИН ИЗ инструментов ФСА. Термин «функционально-стоимостной анализ» был введен уже позднее, насколько мне известно. Лоуренс Майлз рекомендует вначале НЕ ориентироваться на ТОЧНУЮ стоимость, а искать примерные направления решений. На начальных этапах достаточно примерных оценок, главное найти сильные и небанальные решения, а потом уже заниматься точными вычислениями, так как это затратный по времени и силам процесс.
(Ярослав Владимирович Яковенко) Здравствуйте, уважаемый Жаксылык! Благодарю за ценный Доклад! Прошу Вас ответить на вопрос по теме Видео. Игорь Леонардович в конце видео сказал, что ФСА помогает НЕМНОЖКО расширить поисковое пространство. Могли бы Вы уточнить, какие именно области поискового пространства ФСА НЕ задевает, где границы расширения поискового пространства? С уважением, Яковенко Я. В.
Уважаемый Ярослав Владимирович! Строгие критерии по применению функционального подхода (и ФСА в целом) еще НЕ выработаны. Это открытые исследовательские темы, которыми мы будем заниматься.
(Павел Сергеевич Таланов) Уважаемый Жаксылык! 1. Когда мы меняем формулировку функции, существует ли риск уйти слишком далеко от решения задачи? Есть ли ограничения для изменения формулировки функции? 2. Сталкивались ли вы с тем, что Клиент считает задачу простой и он (Клиент) утверждает, что ему не нужно большое количество решений (достаточно одного/двух) и никакого ФСА для решения не требуется? Как в таком случае переубедить Клиента в обратном?
Уважаемый Павел Сергеевич! 1) Строгие критерии применения функционального подхода еще не выработаны. Например, есть исследовательские темы VIKENT.RU: «список запретов для технических решений», «список запретов для социальных решений». Но работа еще не сделана. 2) Как говорит И.Л. Викентьев: большинство задач в бизнесе НЕ сложные. Клиенту не выдаются сотни вариантов. Как правило, подбираются посильные решения, которые можно быстро внедрить. Но даже они не всегда внедряются.
(Ярослав Владимирович Яковенко) Здравствуйте, уважаемая Татьяна Викторовна, благодарю Вас за полезный Доклад! Могли бы Вы ответить на вопросы: 1) В зарегулированных областях с высоким уровнем ответственности (медицина, частное строительство) повсеместно присутствует такое явление как избыточная многократная *перестраховка* , зачастую, от малообразованности. Еще это называется трусостью инженера, врача. Такая перестраховка приводит к неоправданному перерасходу средств и материалов, или недозагрузке. В частном строительстве -- это применение конструктором типовых, привычных решений с двух-трехкратным запасом и перерасходом, вместо заново просчитанного оптимального решения. В медицине -- это применение врачом минимальных, малорабочих доз препаратов вместо рабочих, нагрузочных доз. Известны ли Вам пути решения подобных ситуаций со стороны Клиента? 2) Вопрос по поводу повторного прохождения цепочки действий Клиента. По каким признакам можно определить, что дополнительного цикла прохождения уже не требуется? С уважением, Яковенко Я. В.
Уважаемый Ярослав Владимирович! Благодарю Вас за вопросы. 1) На данный момент не знаю, как ответить на Ваш вопрос - ещё недостаточно данных. 2) Думаю, когда удалось ответить на вопросы, приведённые в докладе.
(Елена Владимировна Силуянова) Уважаемый Жаксылык, спасибо за интересный доклад. ДЗ 320.06 1. Когда Вы меняете функцию, то каким образом вы выбираете новую функцию, так как даже у чайника может быть несколько функций, а не только выделить тепло или вскипятить воду? 2. Нужен ли, по Вашему мнению, функциональный подход в областях культуры? 3. Каким образом, по Вашему мнению, связаны креативность и функциональный подход? p.s. имеется небольшая описка на слайде, когда вы говорите про чайник, а на слайде написано функция часов ( если это возможно поправить, то обратите внимание.)
Уважаемая Елена Владимировна! 1) Да, выделенные функции можно делить на группы: основные, вспомогательные и второстепенные. Дальше уже принимать решение о том, какие функции нужно разбирать. В Задачнике разные группы функций будут четко разделяться. 2) Зависит от деятелей культуры... На мой взгляд, если они хотят делать новые разработки и качественные скачки в своих областях, то ФСА нужен… 3) ФСА помогает выходить в область НЕбанальных решений… Там, где люди хватаются за первые попавшиеся решения, креатив маловероятен. Благодарю, что заметили опечатку.
(Иван Андреевич Павленко) Уважаемый Жаксылык! Спасибо за полезный Доклад. Не могли бы Вы привести по одному наиболее успешному примеру достижения Результатов с помощью ФСА в гуманитарной сфере и в точных науках? А также пример, когда применение ФСА не дало Результата? С уважением, Иван Андреевич Павленко
Уважаемый Иван Андреевич! В учебниках по естественным наукам много таких примеров. Например, температуру можно измерить разными способами. Астрофизики, по понятным причинам, не имеют возможности непосредственно наблюдать явления в дальнем космосе, поэтому им постоянно приходится искать разные косвенные способы. По нетехническим областям - Доклад Л.И. Позняковой по применение функционального подхода в педагогике: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-5b7lZlc8ays.htmlsi=eKW-rEHfqPqCPouO
(Папуша Михаил Илларионович) Уважаемый Жаксылык! Благодарю за полезный Доклад! Вопросы по Докладу: 1. В чем основная причина трудности внедрения ФСА в науку, производство, бизнес? 2. Верен ли мой вывод, что ФСА в своем развитии идет от решения "железных" задач к более абстрактным? 3. Исходя из Вашего опыта, специалисты из каких областей быстрее могут освоить ФСА ? (математики, экономисты, инженеры ...)
Уважаемый Михаил Илларионович! 1) Нет качественных Задачников и Курсов; 2) От решения задач в технических областях к нетехнических областям; 3) Если грамотно преподавать, то все должны более-менее одинаково понимать. Пока не заметил принципиальной разницы между представителями разных специальностей.
(Сергей Михайлович Храмов) Уважаемый Жаксылык! Благодарю за Доклад! 1) Как F-подход можно было бы использовать для разработки новых тренинговых упражнений на постановку интеллектуальных навыков? Какая формулировка функции при этом была оптимальной? 2) Какие имеются ограничении при применении ФСА? 3) С какими другими инструментами, помимо ТРИЗ, может сочетаться ФСА при решении творческих задач? 4) Как Вы рекомендуете проверять полученные с помощью F-подхода решения на оптимальность? 5) С помощью каких других методик Вы рекомендуете проверять F-решения?
Уважаемый Сергей Михайлович! 1) Формулировка функции зависит от задачи. И не факт, что начинать надо будет с функций. Если Вас интересует конкретная задача, то можете написать мне и попробуем подробно разобрать задачу. 2) Нет качественных Задачников по освоению ФСА, самостоятельно освоить ФСА практически нереально. 3) Может сочетаться с морфологическим анализом: vikent.ru/enc/2296/ 4) Пока никак не предлагаю. Ищу варианты. 5) Пока не готов ответить.
(Заремская Вероника Юрьевна): Уважаемый Жаксылык! Благодарю за разработку важной темы и интересный Доклад! 1) Встречалось ли вам успешное применение майндмэпов для сбора информации по ФСА? 2) Каким образом Вы бы рекомендовали расширять варианты, обеспечивающие исходную функцию? Спасибо!
(Константин Сергеевич Калугин) Уважаемый Жаксылык! Благодарю за доклад. 1) (9:53) На слайде «Привлечь внимание» Вы привели пучёк вариантов решения, при этом Вы оценили качество каждого решения. Правильно ли понимаю, что в данном случае Вы смотрели, есть ли сопутствующий ущерб (синие), инерционные / банальные (зеленые), эффективные и редкие (красные)? 2) При оценке эффективности решений всегда ли годится такая шкала? Иными словами, при решении социальной задачи «разрушение» элемента будет неприемлемо, а в технической задаче будет КОНТРинстинктивным сильным решением. 3) На слайде (12:36) про типовые функции карточных фокусов. Функций условно много, формально для каждой области деятельности они свои. Возможен ли список типовых междисциплинарных Функций? С уважением, Константин Сергеевич Калугин.
Уважаемый Константин Сергеевич! 1) Да, кодировка цветов примерно это и означало. 2) Нет, не всегда. Здесь задача была простая. Есть исследовательские темы VIKENT.RU: «список запретов для технических решений», «список запретов для социальных решений». 3) Сначала нужно хотя бы составить список типовых функций по десятку разных дисциплин.
(Ксения Александровна Калугина) Уважаемый Жаксылык! Спасибо за полезное видео! Вопросы: 1) Верно ли я понимаю, что Ю. М. Соболев и Л. Д. Майлс независимо друг от друга пришли к ФСА? И чем обусловлено появление метода в разных, даже конкурирующих странах? 2) В основе оптимизации должен быть Функциональный подход? С уважением, Ксения Александровна Калугина
Уважаемая Ксения Александровна! 1) Не знаю. Но ссылок друг на друга я у них не видел. Думаю, что странам повезло, что у них оказались такие граждане. 2) Функциональный подход - только один из инструментов, не единственный. Не факт, что начинать надо будет именно с функций.
Уважаемый Жаксылык, благодарю Вас за доклад! Какие существуют способы постановки проблемы, чтобы правильно определить функцию - пытаться решить проблему (этап: До самого применения ФСА)? С уважением, Захар Сергеевич Федин
@@fsabekzhassarov Уважаемый Жаксылык, извините. Перефразировал: Чтобы определять функцию (этап решения проблемы), нужно перед этим как-то определить именно саму проблему. Какие, по-вашему опыту, существуют способы обнаружения, постановки проблемы?
(Верченко Василий Александрович) Уважаемый Жаксылык! Благодарю Вас за полезный доклад и качественно организованную Первую конференцию по ФСА. 1) Какие типовые ошибки совершают решатели при формулировке функции? 2) Как снизить вероятность данных ошибок? Какими способами лучше отсекать банальные варианты? 3) Как проверить себя, что функция сформулирована правильно?
Уважаемый Василий Александрович! 1) Некоторые типовые ошибки выявленные на тестировании Задачника по ФСА: - Отказ от вариативности; - Проседание качества ответов/решений; - Работа НЕ по предложенному Автором формуляру/алгоритму; - Предложение абстрактных фантазий вместо конкретных решений. Более подробно раскрываю эти типовые ошибки в Докладе, прочитанном на 51-ой Конференции «Стратегии Творчества»: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-B4Qcra5mfOA.htmlsi=VggxahMwJynQHv_6 2) Нужна качественная работа с Задачником, либо перед Решателем должна стоять конкретная, реальная задача. Желательно, в Задачнике самому задать Эталоны решения задач, чтобы Решатели уже старались подтягиваться к этому уровню. 3) Пока такого чек-листа у меня нет.
