Na cooperativa, como na vida real, esqueceram-se que tinham primeiro que criar o tal " homem novo " de que os pais do comunismo falavam, o homem que aceitasse que nada lhe pertencia, que tudo era apropriação colectiva da propriedade, inclusive a sua força laboral, aquilo que produzia com o seu trabalho. Como o homem apenas tem acreditado e aceite antes de mais, na apropriação a nível individual, da sua propriedade e da produção da mesma, criou-se uma situação insanável, a apropriação colectiva da sociedade versus propriedade individual, direito individual à propriedade privada. Este conflito de interesses fica de alguma forma bem ilustrado, neste pequeno excerto do que se passou na Quinta da Torre Bela. O resto é história! Cumpriram-se as leis vigentes no país.
Hoje sabemos que o dono da enxada estava cheio de razão e o outro é um comuna nojento que tentou humilhar uma pessoa simples e decente. A outra velha gorda batoque devia ter vergonha. Escusado será dizer que dali a uns dias a enxada já lá não estaria pq a tinham roubado; mais: ninguém nem mesmo ninguém é forçado a vender bens próprios.
Como é que alguém vai pedir a um latifundiário que partilhe a sua herdade se não consegue vender a sua ferramenta para ser partilhada pelos seus camaradas? A partilha é boa quando é praticada pelos outros, agora o que é meu é meu.
Nessa época nâo havia casas de banho os novos tambem nâo sâo meus conterrânios a musica é vergnha viva as senhoras idosas do passado eram heroinas nâo brinquem
"Porque nota... Ninguém, nem mesmo ninguém, consegue, nem pode, nem deve travar este processo." O bom totalitarismo de esquerda. Ou fazes como nós queremos ou faremos de ti o que nós quiseremos.
Social fascismo no seu melhor. Dogmáticos, intolerantes e fundamentalistas. Isto é que se chamou educar o proletariado. Trabalha tu que eu educo. O intelectual de esquerda no seu melhor. Nos tempos que correm estes já não tem vergonha de ser capitalistas, gostam da vida burguesa. Mas continuam a enganar o proletariado com a mesma cassete. E continuam a admirar a Rússia, um país nacionalista de extrema direita, nazi. É muito fácil ser comuna num pais democrático. Esta gente não tem lugar numa democracia.
Muito à frente do tempo deles, já previam a WEF e a doctina do "serás dono de nada e serás feliz" o senhor aqui é que ainda é muito primitivo para compreender a ideologia progressiva do comunismo
Entao e se 2 pessoas precisarem da mesma ferramenta? A produtividade passa a metade porque um fica à espera que o outro acabe. Tão real do comunismo...
Um reflexo do que vem ai. Os jovens não vão ter nada, nem casa, nem família. É o comunismo da europa. É tudo deles. E quem não quiser a chacina do covid, nem sair de casa vai poder.. e quem se manifestar contra a ideologia LGBT está lixado.
Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.
E se eles conseguiram fazer isso em pleno regime fascista do Franco, porque motivo é que os socialistas da Europa precisam do poder do estado para ter igualdade? Porquê que o PCP não faz uma cooperativa em vez de estoirar dinheiro em festivais de música? Se os socialistas têm a solução e basta criarem cooperativas, força, querem assumir controlo do estado inteiro primeiro para quê?
entao mas tu precisas duma cooperativa para isso? ja ouviste falar da bolsa de valores? funciona ainda melhor, qualquer pessoa pode ser dona de qualquer coisa, empresas, cacau petroleo, funciona ainda melhor.
@@jesselivermore2291 Primeiramente, quando se compra acções de uma empresa, não se tem necessariamente poder de decisão. Segundo, o poder é decidido pelo quantidade de acções que se tem, em vez de ser um voto por pessoa. Terceiro, pessoas que não trabalham na empresa podem adquirir poder de decisão sobre a mesma. Tudo isto contrasta com o que se passa numa cooperativa.
@@plafar7887 a cooperativa mondragon foi a falencia em 2008. Dar poder de decisao a quem nao entende de contas e de como usar capital pode ser uma ma ideia, a fagor foi a falencia e teve de ser salva com dinheiro publico.
a estagnaçao da economia em paises socialistas e causada pelo estado, que se endivida e cobra impostos excessivos e usa recursos de uma forma estupida sem retorno, o lucro e a melhor forma de se saber se o capital esta a ser bem usado.
Os Alentejanos nâo tém vergonha desclassificar o nosso Alentejo voçés nâo sofreram o que elas sofream merecem respeito nâo havia condiçôes nem eléctricidade havia velhas uma palavra feia deviam chamarlhe heroinas pelo que passaram essas senhoras do passado merecem muito respeito gente séria honesta e escravisadas pelo regime nâo gosto de voçés a vossa entidade nâo é Alentejana
Este sonho está vivo e funciona. Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.
Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.
Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.
@@plafar7887 bom para eles. No Alentejo e Ribatejo, ao fim de meses as terras ocupadas estavam o caos. Isto para não falar em experiências de coletivização mais dramáticas, da Rússia à China, etc.
@@joaofreire4744 Respondi apenas ao seu comentário. O que funciona ou deixa de funcionar está-se a marimbar para as nossas opiniões. O exemplo de Espanha e centenas de outros exemplos de cooperativas pelo mundo foram provam isso.
@@plafar7887o bom de um estado capitalista, é que cada um é livre de fazer o que quiser, e se quiser criar uma cooperativa, pode fazê-lo… já num estado comunista, faz o que lhe mandam ou vai preso
Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.
Para os burros nos comentários, a huawei, gigante da eletrónica, é uma cooperativa, pertence aos trabalhadores. Não podes sequer comprar acções da empresa se nao trabalhares la. No fim do ano passado cada trabalhador recebeu 20 mil dolares de premio. De nada seus burros
Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.
Se ele detém um instrumento de trabalho que custa $50, o usa, e ao usar obtém um produto final de valor $100 e ao vendê-lo obtém lucro de $50, isso não é capitalismo. Isso é produção de mercadoria simples. Esse tipo de atividade econômica era predominante antes do capitalismo existir, antes mesmo das manufaturas, quando as guildas de artesãos predominavam. Capitalismo se baseia na produção de mercadoria generalizada e na exploração do trabalho assalariado. Capitalismo não se baseia na propriedade pessoal do instrumento de trabalho, mas sim na propriedade privada da mão de obra de outros. Isto não é uma avaliação moral, é uma categoria determinante do modo de produção. Do ponto de vista marxista, o agricultor tem total posse de sua ferramenta.
Aqui ao lado em Espanha existe a maior cooperativa do mundo, a Mondragon, a funcionar há 60 anos e com cerca de 80.000 membros. Todos são detentores da cooperativa. Em 60 anos nunca despediu ninguém e sobreviveu às crises económicas muito melhor do que praticamente todas as empresas. Nós somos as histórias que contamos a nós próprios. Se contamos a nós próprios que não é possível fazer diferente e melhor, então é mesmo isso que vamos ter, estagnação e mais do mesmo.
@@plafar7887 entao não é o estado que detém a cooperativa mas sim os cooperantes como acionistas. Ah está explicado. Não houve apropriação não houve coação como nos países comunas houve sim é maximizar do capital humano financeiro… logo é um fruto do capitalismo e não do comunismo
@@luispinto898 Capitalismo não é com toda a certeza. Cooperativas são conceitos marxistas. É um comunismo não estatista. Isto de se dobrar a linguagem e trocar-lhe o significado é algo em que os liberais são exímios. Por isso é que não é possível levar nem comunistas nem liberais a sério, porque sofrem dos mesmos males: hipocrisia, cegueira ideológica e desonestidade intelectual.
"Aquele que discute comigo a enxada, a ferramenta, suicidou-se quando a Torre Bela acabou. Porque não podia viver sem ser com a Torre Bela. […]" Wilson Filipe
Não estou a perceber estes comentários dramáticos... Vocês quando vão trabalhar, o computador também é da empresa. Além disso a ferramenta ia ser-lhe paga (com o fruto do trabalho de todos, ok, mas não há fontes alternativas e até era bastante justo, já que ele só contribuiria com 0,1% do seu trabalho). E sim, ele levou a ferramenta e os outros não, e é preciso equilibrar esses sacrifícios, com regras. Mas pegar neste exemplo para invalidar tudo é ridículo. Até parece que a cooperativa falhou por causa disto.
É por estas mentalidades que o país está na miséria... nós os jovens estamos a fugir em massa para não termos de aturar malta que pensa como você. Que vá com essa conversa para qualquer país de leste e vê o que lhe respondem.
A Cooperativa falhou por motivos bem piores. Aconselho-a a ver o documentário na integra e ver que ao "3º dia" já havia discussões porque uns iam trabalhar e outros ficavam na cama a dormir.
