что значит в сборе? если я сфоткаю как реально там сделано, то вообще будет ничего не понятно. У меня-ж блоки и управление не рядом расположены. Вроде я доступно обьяснил сам принцип работы этой схемы. Там нет ничего сверхсложного. Это базовые основы электроники. Блоки, которые я использовал - ими весь алиэкспресс забит 20а 300watt. (можно и тут купить, если алиэкспресс не нравится). Цап к ардуинке я покупал на Амперке. Кстати не обязательно использовать ардуино. stm32 тоже можно, или любой другой контроллер. Лишь-бы был цап. Встроенный или внешний - неважно.
кстати эти блоки несложно переделать на еще больший ток. Поставить туда 100-амперные мосфеты, поменять дроссель, на более мощный, и брать ток непосредственно с мосфетов, а то там дорожки сгорят нафиг :D ну и радиаторы больше поставить. И им можно будет чуть-ли не стартер в машине крутить :D
благополучно заменил помпы. Комп снова в строю. Утечек вроде нет. (боялся что в таких неудобных условиях не получится нормально шланги соединить) На этот раз дырку с проводами в помпах и щель по периметру залил прочным полимером. Комп оказался хоть и с трудом, но ремонтопригоден. Я думал будет хуже. Но нет, установка помп обратно заняла всего 30 минут. Проблема в огромных радиаторах по всем сторонам, которые полностью перекрывают доступ к внутренним частям. к счастью один из них можно отогнуть в сторону не снимая трубок. Можно было-бы конечно изначально делать их на быстросцепах. Но я быстросцепам не очень доверяю. Хотя это-бы значительно облегчило доступ к компонентам охлаждения.
Преимущество ДСС помпы в том что ее корпус всегда горячее воды в контуре. На моей системе относительного холодного контура корпус помпы горячее на 19 градусов и более, мой отдельный датчик в корпусе помпы так показывает. Утечка холода идет только через сам ротор помпы, который я проверил тепловизором и изолировал от контакта с воздухом заднюю часть корпуса где было холодное пятно, для снижения потерь холода. Резервуар холодного контура хоть и холоднее комнатного воздуха, но теплоизоляция легко решает эти проблемы. Однако передача тепла от корпуса помпы к резервуару холодного контура слишком мала, чтобы его охладить. Под сильной нагрузкой плата помпы ощутимо нагревается судя по тому же датчику.
ну так-то если перекрыть доступ воздуху то конденсата тоже не должно быть. В том обьеме воздуха что в самой помпе, недостаточно влаги чтобы вот так выпасть. просто у меня там была дырка где провода, и там вода стояла, стекающая по внешним стенкам, под теплоизоляцией. тоесть там была просто баня.
@@luckfishing ну сквозь пластмассу не найдет. Нужно понимать, что при равном атмосферном давлении - даже при наличии небольшой щели, воздух практически не перемешивается. Вон у меня сокет не заклеен. там просто каучуковая теплоизоляция очень плотно прижата к плате. и поскольку она мягкая, она огибает все элементы на плате очень плотно.
Д5 вообще шлак. ДСС с поменяными платами работают десятилетиями 24/7. ЕКВБ помп не делает, только цепляет свой лейбл и их помпы тоже оверпайснуты и бестолковы
насчет версий D5 я в курсе. Но там несколько все сложнее. Есть версии дейстивтельно от Lowata а есть d5-совместимые. вот китайцы делают не оригинальные д5. у них другой мотор, обороты чуть пониже. но корпус такой-же как д5. В горячем контуре тоже такие 2 стоят. они норм работают. потому что там все сухо
@@rexeros8825 да про китайский фризмод из личного опыта, помпа стояла 2й в контуре, вне системного блока, с отдельным низко шумным стабилизированным блоком питания в итоге труп через год. Это при идеальных условиях эксплуатации, так что помпы я для себя беру оригинальные так хоть чуть больше уверенности.
ну это прям какой-то юношеский максимализм. Есть и директ драйвы порнуха еще та. Если толковый ДД - то да. Это топ конечно. Но сам по себе ДД не делает руль божественным.
почти. Я использовал готовую жидкость Fusion-X. Там вода уже с присадками против коррозии и бактерий. И судя по описанию она замерзает при температуре -5. Однако когда я выставил температуру -2, через пару минут работы на такой температуре поток стал стремительно падать, а затем совсем остановился. Произошла заморозка внутри охладителя. Я думаю описание жидкости не соврало. Просто я замеряю воду на выходе теплообменника. А вблизи самих элементов железо может охлаждаться и намного ниже. Вода просто протекает через микроканалы. Кстати после этого случая я перестроил защиту так, что она срабатывает даже не на полную остановку потока, а уже на замедление ниже 150 литров в час. Чтобы не допускать полной закупорки льдом.
Придумают сами себе проблем... Есть давно проверенные решения, и лучше и надежнее обычного воздушного охлаждения ничего не будет. Даже серваки которые грузят и день и ночь 24/7 все поголовно на воздушном охлаждении, и главное - за счет экономии занимаемого места у них очень компактные вентиляторы, и обороты у них такие что взлет боинга не намного громче. В конце концов это не ядерный реактор, а обычный калькулятор. Скажу одно - маркетологи не зря едят свой хлеб... так разводить - это еще уметь надо...
при чем тут маркетологи? Такое решение как у меня - его больше ни у кого нет, я думаю :) По сути его я придумал , спроектировал , и собрал. Точнее так - идея давно витает в воздухе, и у кого-то были попытки реализации, но я ниразу не видел, чтобы такой способ охлаждения кто-то довел до стадии использования каждый день, как полноценная замена простой водянке. Если уж говорить о маркетологах ( а в данном случае я как-бы выступаю маркетологом для своего "продукта") то сам я не позиционирую данную конструкцию как рентабельную или сверхнадежную. Хоть я и довел проект до состояния, когда не страшно оставлять его на сутки включенным без присмотра, я понимаю что такие проекты скорее для энтузиастов с "чесоткой рук" вроде меня... а не массовый сегмент. И никогда массовым не станет.
пока думаю. 4090 на удивление слабо греется (учитывая ее мощь). Тоесть она не упирается в температурный режим даже близко. Поэтому добавление ее в контур практически ничего не даст. Зато добавит электрическое потребление и сделает комнату еще жарче :) В мощности охлаждения я уверен. Ее вполне хватит чтобы даже с видюхой удерживать +4 в контуре. Но и потреблять оно будет не 200-300вт как сейчас, а возможно все 500.
все вместе я не замерял. Охлаждение потребляет 190-260вт когда процессор в простое. (чем в комнате жарче, тем потребление больше), когда процессор под максимальной нагрузкой - охлаждение потребляет около 400-430 вт. (тоже немного зависит от температуры в комнате) Максимальная мощность которую охлаждение потребляет - 1400вт. Но эту мощность оно потребляет около 2х минут после включения (чтобы вода охладилась до +4. затем мощность уменьшается)
Приветствую вас, автор. Да уж, проект дей ствительно для маньяков) хотелось бы мне вам сказать вот что- с точки зрения электропроводки и ее коммутации через подобные клемные винтовве соединения- это не слишком надежно. Болты протягивать нужно, и такие клемниеи хорошенько не затянуть, даже через ншви. Рекомендовал бы вам использовать самозажимные клеммы башенного типа, монтируемые на дин рейку. Ваши мощности такие клемы выдержат, не заботясь о затяжке винтов, которые наверняка прослабнут от вибраций и плавающей цикличной нагрузке. А так- дорого богато, браво)
Я в кс не играю :) Я больше по виртуальной реальности. У меня раньше была 2080ti (тоже нехилая карта даже по нынешним временам) но 4090 примерно в 2.5 раза ее мощнее. Теперь в шлеме картинка еще более красивая и при этом фпс вырос еще. Если что в шлеме на каждый глаз примерно 5200x4100. 4090 дает 70-80 фпс.
Приветствую и поздравляю с окончанием определенного этапа в построении ПК мечты. По поводу перестройки ГПУ под воду, ничего опасаться не стоит. Сам использую систему из 8-ми Пельтье на каждый день и никаких проблем не испытываю. Теплоизоляция водоблока не способна навредить ГПУ, так как он так или иначе будет охлаждать ГПУ полностью. Элементы на термопрокладках будут охлаждаться напрямую, а те что без них тем воздухом который остался в щелях между элементами водоблока. Инженеры создавая ГПУ позаботились о том какие элементы должны быть с активным охлаждением, по этому вам за них думать не надо. Моя видеокарта XFX 6900XT на водоблоке EK Vector с завода(коллаборация XFX и EK), можете сами убедиться как там все продумано.
В дополнение к сказанному, стоит учитывать что сама плата ГПУ является теплопроводником для слаботочных элементов и охлаждение в целом будет достаточное и для них.
@@DigitalDarkless пробблема в том, что обычно видеокарта охлаждается большой пластиной, которая также накрывает мосфеты и память. Напомню, что охлаждение происходит холодной жидкостью,, так что на любом открытом участке будет выпадать сильный конденсат. Грубо говоря всю пластину (и сверху и снизу и с торцов) необходимо обклеить теплоизолятром (я использую вспененый каучук 6мм) , кроме того все точки контакта (гпу, память и мосфеты) нужно будет герметизировать, в противном случае и гпу и память через какое-то время зальются конденсатом.. Что это фактически значит? придется всю область платы вокруг гпу, памяти и питания заливать каучуком полностью (прям с элементами которые там на плате будуьт стоять). Напомню что это теплоизоляция (и очень хорошая) которая не позволит теплу этих элементов уходить. Некоторые элементы нормально рабботающие на открытом воздухе (без радиатора) будут перегреваться, если их наглухо залить теплоизолятором.
Нет необходимости заливать все каучуком, достаточно герметизировать водоблок со всех сторон. Перед окончательной герметизацией со стороны выводов DP/HDMI заложить небольшой пакетик силикагеля, который высушит оставшийся в водоблоке воздух настолько чтобы гарантировать отсутствие конденсата. @@rexeros8825
@@rexeros8825 Привет. Спустя 11 месяцев... Ну и как там дела с конденсатом? Все 11 месяцев на постоянку работает с Т контура ниже точки росы? Или пришлось таки что-то менять? (если "да", то будет видео об этом?
@@alextopman5977 за это время случилась 1 серьезная поломка. замокли холодные помпы. Там были дырочки, куда провода входят. Я их не залепил. Думал ничего не будет. Однако обе помпы сгорели. Когда я их вскрыл, оказалось, что печатные платы внутри помп вдрызг мокрые от конденсата. Помпы заменил, дырки залил клеем. Теперь там герметично все. Я снял про это видео. В остальном все нормально. Система постоянно работатет на +4 градусах. (даже в сильную жару работала, когда было +32 в комнате) PS: да, еще сгорел внутренний стабилизатор Arduino. Видимо перегрелся. Но там есть внешнее питание 5в напрямую. Взял 5в с блока питания, и все работает. Надо было сразу так сделать.
ну так я по мере конструирования снимал видосы. Можете посмотреть как там все устроено. Есть видосы с почти пустым корпусом и самой первой версии программы. (я кстати начал проект с покупки ардуино и написанию управляющей программы. Начал как говориться с самого легкого (для меня))
Привет еще раз. У меня тоже Thrustmaster TS-PC RACER и по умолчанию стоит 900°, т.е. влево 360+90=450° и вправо 450°. Когда говорят руль на 900° - это выходит от упора до упора? Сейчас поставил 1080, но он у меня почему-то недоворачивается до полутора оборота в 540°. А при включении и калибровке доворачивается аж до ударов. У тебя тоже недоворачивается вручную?
Датчик температуры, если речь идёт об обычном кастоме, надо ставить либо в сам резервуар, либо сразу после резервуара или помпы. Датчик потока все равно где ставить, если его функция просто показывать цифры. Следует помнить, что устройства расположенные в начале контура испытывают большее давление воды, чем те, которые в конце контура. Самое большое давление в контуре между помпой и процессорным водоблоком
Да уже работает. Я даже видео выкладывал. И случайно удалил :) хотел старое перезалить но решил лучше снять. Я уже позже еще испытание проводил. До -5 охлаждал и даже поток останавливался. Замерзал. Защита кстати срабатывала норм :) но в нем пока самого компа нет. Я опускал водоблок в кипяток чтобы имитировать нагрузку :) легко держал даже минусовую в кипятке. Надо-бы снять новую версию видоса с замораживанием потока :)
Спасибо за видео! Раньше думал, что джойстик это просто приблуда для богатых и можно спокойно играть на клавиатуре. А оказывается джойстик имеет столько осей, я вообще про это даже не знал и не думал) теперь думаю о покупке)
на самом деле хоть сначала так не кажется, но на джое летать легче. целиться сложнее. тут как говорится кому что важнее. на джое можно научиться хорошо целиться, но на это нужно какое-то время.
тот факт что на военных истребителях стоят джойстики, уже говорит о том, что для полета они удобны. И на самом деле после того как научишся - к мышке возвращаться ну вот совсем не хочется.
да ладно богатых, на авито глянь куча предложений по 200-300...устаревшие конечно, но можно понять, а надо ли это вообще, может не зайдет. а новые, ну тоже не так дорого можно взять, если не навороченные
Единственная проблема, можно сказать скорее даже побочный эффект это общее тепловыделение системы. С вашей системой управления мощностью Пельтье это порядка 500 ватт на холостом ходу и порядка двух киловатт в режиме высокой нагрузки/бенчмарков. В связи с этим необходимо управление отоплением помещения помощью термостатов на батареях или аналогичных устройствах. В общем и целом ваша система достойна высочайших похвал, заставляет восхищаться и пламенеть огнем белой зависти. Был рад наблюдать столь выдающееся техническое великолепие на стадии близкой к завершению!
По моим приблизительным расчетам мощность тепловыделения будет трехкратная от выделяемого тепла системой. Тоесть если система выделяет 100вт тепла - на радиаторах придется отводить 300 ватт (это включая тепло от самих элементов + то что они отводят). Для данной системы это вообще смешно. Радиаторы суммарно без проблем отведут до 3квт даже без перегрева воды. Что касается электрического потребления тут все сложно (надо учитывать перекрестные утечки между контурами, и от них это будет сильно зависить). И естественно сильно будет зависить от целевой температуры.. Если например около нуля - потребление будет большое.. если понижать до +10 - намного меньше. По моим опять-же приблизительным расчетам при температуре +4 градуса, и температуре вторичного контура ниже 40 градусов, 1500 хватит чтобы охладить топовый проц и топовый гпу. Насчет одновременной пиковой нагрузки на оба чипа - может немного не хватить. (просто температура поползет вверх.. примерно до +7-8)
@@rexeros8825 очень надо про то на какой джой всё же потратить кровные. Сейчас летаю в тундре в vr. Естественно никаких мышей. В аркаде на мыше нагибаю вполне отлично- практически всегда в топе по сбитым. На данный момент летаю на logitech extreme 3d pro, но микроконтроль ужасен. Хочу уйти в сб. Хочу понять какой джой купить для развития.
@@KREC ну смотря сколько денег... если бюджет позволяет можно потратится на более продвинутые джои от VKB. Тот что у меня Gladiator Next он все-же уровнем пониже. Пластмассовый механизм типа "клещи". Неплохо, но есть лучше (и дороже). На продвинутых там механизм полностью железо и кулачковый.
@@KREC ну вот по мне как раз VKB Gladiator Next оптимален. Он не такой дорогущий как топовые джои. Имеет столько-же кнопок как топовые (даже ручка такая-же как на топах). Механизм "клещи" по-моему лучше чем одно-пружинные джойстики типа Т16000 или серия X52-X56. Но как я писал выше, если было-бы побольше денег, или был-бы очень сильно увлечен симуляторами - купил-бы топовые джои... там еще круче механизм.
Я совсем новичок. Летаю только в расте. Там летание можно назвать пилотированием с очень большой натяжкой. Научился прилично летать на мышке. Вот решил попробовать РУС купил в днс самый дешевый декс топган 1. И лично для меня самой большой проблемой стало ограниченное количество скоростей смещения тангажа и крена ( всего 3 ). В случае с мышкой я могу выбрать любую скорость изменения оси, понятно что ко всему приываешь. В своё время с этим же страдал на консолях.
это дело привычки. На джое ты своей рукой изменяшь ось. Быстро наклонил - быстро изменил :D Но это в симуляторных играх... как в расте я не знаю. Не играл ниразу.
Играю в RUST и в War thunder. Могу понять первые трудности полёта на вертолёте в игре-выживании, но друг мой... это не сравнится с теми навыками, которые вам придётся проявить в воздушном бою на самолётах, где джойстик действительно может сыграть свою роль. Хотя и тут есть адепты клавиатуры с мышью. В расте РУС не нужен.
если это самолет - там элероны еще. если космосим - вертикальный шифт, горизонтальный шифт. вообще 6 осей, 3 оси сдвига, 3 оси вращения. Если еще нет управления доп. оборудованием в полете. причем ось сдвига вперед назад может быть отдельно от оси "газа". Поскольку ось газа управляет маршевым двигателем. А шифт-вперед-назад - управление маневровыми двигателями. Так что вообще 7 осей в космосиме.
в космосимах синхронное управление осями вращения и сдвигами, позволяет осуществлять бой, когда направление полета не совпадает с "носом" корабля. (это возможно и в самолетах, только там больше ограничений, связанных с сопротивленим воздуха)
У меня есть адоб премьер и я в нем работаю для некоторых других каналов :) но тогда просто не хотелось заморачиваться :) сейчас-бы конечно сделал-бы лучше :)
это точно. Греть она будет здорово. Зимой хорошо. Летом наверное будет жарковато. Но это если гонять на полную мощность. Смысл регулирования в том, чтобы не тратить лишние ватты, энергии будет уходить ровно столько сколько понадобится для поддержания температуры. Тут все упирается в КПД элементов пельтье.
честно говоря лишнее тепло и большое потребление электричества меня не смущает. Немного беспокоит надежность системы, поскольку при сбоях, выходе из строя датчиков итд - все это хозяйство может очень пострадать. Речь идет о киловатах энергии и огромных токах. Хоть там повсюду защита от всего.. все равно беспокойно :)
Да, конечно знаю. Это лес в московской области. Мытищинский район, между Юдино и Пирогово. Хотя там эта дорожка могла не сохранится. Дело в том что в этом лесу шла активная вырубка леса. Не знаю добрались они туда или нет. Я там очень давно не был. Это весьма далеко от меня :) я был там по рабочим делам однажды.
У меня как раз Thrustmaster T.16000M FCS HOTAS. Но лень на нем играть. Не охота за столом сидеть. Хотя у меня ультравайд монитор 120 Гц и VR шлем. Играю лёжа на кровати с геймпада в Elite Dangerous на ТВ. Но джойстик конечно точнее. Правда если кривые стиков геймпада настроить, то уже вполне себе.
На самом деле Руд позволяет очень точно выравнивать скорость с целью и мгновенно реагировать на изменения скорости. Не знаю как насчет вартандера но в космосимах вещь незаменимая. Потому что в космосимах скорости меняются намного чаще и резче.
@@rexeros8825 I'm using RTX3080 and Pimax 8kx. When I activated parallel projection, Performance is severely affected, I can only run at a frame rate of about 20 frames at 100% resolution. So I have to compromise the graphics to ensure a high frame rate. Do you know any good way to guarantee both high resolution and frame rate?
@@tjrfyno1490 I don't even know what to recommend first. Firstly. remove the excesses of graphics, which are very fps-consuming. For example, I don’t do the maximum SSAO because it almost doesn’t affect the picture, but it eats FPS a lot. On the other hand, I leave the shadows almost at the maximum. Because without them the picture is much worse. Resolution. I play 4432 pixels per eye without any problems. At the same time, the fps remains at the level of 50-55 in cities, and 60+ on less busy scenes. I think 3080 can afford more. This is a complex issue. If you don't have enough fps at 3080, this is clearly not normal. And it can be fixed. You just need to investigate the problem. For example, enabling Hardware-accelerated GPU scheduling in Windows degrades the performance of the card. On top card it is recommended NOT to ENABLE this option. Although on weak video cards it is beneficial.
Я на двух не пробовал. Хотя мастера говорят в космосимах двух-джойстиковый конфиг без флайт ассиста рулит. Только научится сложно. Постоянно контролить 6 осей / 3 стрейфа и вручную компенсировать инерцию... даже страшно пробовать :)))))
фреонка предназначена для более низких температур. Очень сложно все переделывать под фреонку. У меня даже нет идей как фреонкой охладить например память видеокарты... тут под +4 градуса замучаешся там все изолировать и покрывать лаком, а под -15 например.. на ну нафиг :D
в моем случае даже с фреонкой, потребуется переход на воду, чтобы использовать традиционные водоблоки + регулируемый ФИЗИЧЕСКИЙ теплообменник фреон-вода, чтобы не заморозить воду. Это сервоприводы.. все дела.. там гемора еще хлеще будет
How do you get the game to look so good in VR? Ive got a HTC Cosmos Elite but the theres so many jagged/flickering lines on just about everything its unbearable and everything is slightly blurry at a distance. I can't even read road signs until really close.
Приветствую! Я уже давно в курсе вашего проекта и представляю всю сложность и глобальность постройки такой системы. Одному человеку, даже при наличии всех материалов, создать что-то подобное очень сложно. Я сам потихоньку улучшаю свою систему и радуюсь достижениям, об этом хотелось бы рассказать подробнее (о схеме системы) и поделиться опытом (да и просто пообщаться). Опираясь на свой уже не маленький опыт, основанный на множестве тестов своей системы на разных стадиях улучшений, могу сказать, что у вас просто чудовищный запас по мощности. Моя система построена на общей мощности Пельтье в двадцать раз слабее чем у вас, примерно 88 ватт Qmax при фиксированном напряжении 12 вольт. Тем не менее я смог достаточно сильно приблизиться к точке росы по температуре теплоносителя(достоверно не измерял, судил по минимальной температуре на встроенном датчике чипа IO в моем процессоре Ryzen 5 3600), но с учетом потерь до конденсата еще далеко, так как замеры показали температуру на самой холодной части контура без изоляции около 19 градусов. Т.е. чтобы реально опасаться конденсата, надо увеличить мощность минимум раза в три, может больше. Я дошел до этапа, когда мощность процессора за счет пониженных температур возросла на 15%-16% по сравнению с заводскими параметрами частот, при соблюдении лимита мощности(88W PPT). Результат очень приятный, но несколько однобокий, так как я хоть и старался строить систему в целом сбалансированную, но все-таки внимание больше уделялось процессору, а видеокарта оставалась на заднем плане. Стоит отдать должное, в том, что мне удалось сконструировать охлаждение так, чтобы тепловые потоки от мощных компонент, будь то видеокарта или процессор, а так же радиаторы горячего контура Пельтье - не пересекаются и не влияют друг на друга. Воздух в корпусе охлаждает слабонагруженные компоненты, а когда проходит горячие радиаторы, затем сразу выводится наружу. Теперь я встал перед вопросом, что делать с видеокартой. Опыт подсказывает, сделать общий холодный контур CPU+GPU, добавить третий модуль к двум имеющимся. Но элементарные расчеты говорят, что результат может быть чуть выше, чем есть в текущей конфигурации. Более того даже с учетом того, что характеристики чипа видеокарты изменятся, мощности все равно может не хватить, чтобы отвести все ее тепло только модулями...
в этом проекте пожалуй самое сложное это деньги :) К несчастью мне тут доабавилась денежная нагрузка, поэтому проект затормозился. Но я его безусловно продолжу. Были-бы неограниченные ресурсы - давно-бы уже закончил :) На помпы - нужно более 50к... на вентиляторы - еще 50к.. на радиаторы - еще 70к... ну вы поняли :D
В своем проекте я иду по хардкору. Целевая температура +4 воды. При этой температуре вода имеет наибольшую плотность и теплоемкость. В идеале в контуре будет и CPU и GPU, но реальность такова , что переделка GPU под такой фриз, с комплексным охлаждением и GRAM и GPU-мосфетов, очень сложен. У меня есть план как это сделать. При этом скорее всего придется препарировать видюху ценой 200к+. Что очень щекочит нервишки :D
С радиаторами ценник неоднозначный, разброс может быть сильный, зависит от конкретной модели и магазина в регионе. Например такой радиатор стоил мне - Радиатор EK-CoolStream Classic PE 240 - 1 шт x 5 893₽.
Да даже не знаю как считать. Это-же не резко наступает. Постепенно все лучше и лучше.. так-то я сразу взял полетел. Но стрелять было сложно. Наверное месяца 3 прежде чем перестала стрельба напрягать вообще. Тут дело в том чтобы добиться полного автоматизма. Чтобы ты не думал как повернуть руку. Ты-же когда бежишь не думаешь как ногу передвинуть. Так и джойстик должен быть.
@@kuza199 Не майся ерундой, в батле джойстик не нужен, это аркада. Любой пилот с мышкой напихает тебе огурцов за щеку поскольку аимить ты не сможешь адекватно ) говорю как человек который пытался научиться адекватно играть на джое в батлу
