Ich mag ein gutes Gespräch und konstruktiven Austausch, danke für den Start.... Das Zitat ist leider nicht ganz richtig, mir ging es darum, dass ich im Falle von Missempfindungen z.B. im Bereich der Arme davon abrate, die Übungen selbst durchzuführen. Gründe habe ich nicht aufgeführt, da sie an dieser Stelle den Rahmen gesprengt hätten. Kurzfristig könnte zum Beispiel ein bisher unbekannter Bandscheibenvorfall im Bereich der HWS Grund für die Ausstrahlungen sein, bei dem eine starke Flexion der HWS (wie sie bei dieser Übung auftritt) eher kontraindiziert wäre. Dass die BWS damit gar nichts zu tun haben kann, würde ich so nicht unterschreiben, immerhin setzt sich der Plexus brachialis aus Fasern bis Th1 zusammen, der erste Brustwirbel ist also definitiv mit dabei. Dass der direkte Einfluss oft überschaubar sein wird, da sind wir uns sogar einig.

An sich ja, es kommt darauf an, wann nach einem Bandscheibenvorfall und vor allem, welche Symptome noch vorhanden sind, vor allem bei ausstrahlenden Beschwerden würde ich vorsichtig starten. Die erste Übung ist unkomplizierter, da die Wirbelsäule neutral gehalten wird. Wenn die Probleme des Bandscheibenvorfalls allerdings noch sehr akut sind, wäre ich allerdings auch hiermit etwas zurückhaltender. Wichtig ist während und nach den Übungen immer auf die Reaktionen des Körpers zu hören und wenn sich Probleme verstärken, würde ich auf jeden Fall einen Gang zurückschalten, die Übung ist dann nicht immer die falsche, aber vielleicht ist die Intensität dann noch etwas zu hoch.

@@Osteo_Ries vielen Dank für die Rückmeldung :)

Unterschätz Dein Wissen nicht. Das ist mittlerweile, glaube ich, ein gutes Stück über dem eines durchschnittlichen Patienten 😉

@@Osteo_Ries Leider höher als bei manchen Ärzten. Ich habe mehr Fachbücher über die HWS gelesen als mancher Arzt. Bei meiner Hausärztin sind es zB. 0. Die denkt immer noch meine HWS Beschwerden sind psychisch.😩

Kommentare hab ich zumindest noch nie gelöscht 😄 Nehme das aber auch teilweise war,dass die zum Teil verschwinden,keine Ahnung warum 🤷‍♂️

Manchmal nicht wirklich verständlich,was sich durchsetzt und was nicht…

@@Osteo_Ries Die Erkrankung wurde bis in die 70iger gelehrt. Wurde dann abgeschafft.😩

Sehr gerne. Die Rechnung stelle ich nachher als Heilpraktiker, das ist ja auch der Beruf, in dem ich formal tätig werde. Hierzu nutze ich das Gebührenverzeichnis für Heilpraktiker. Hoffe, das beantwortet die Frage, ansonsten gerne nochmal nachfragen.

@@Osteo_Ries Okay ich versteh, aber wie sieht es aus wenn aber Patienten zu dir für eine Physiotherapeutische Behandlung kommen und du aber dann im Verlauf noch deine Heilpraktiker Methoden miteinwirken lässt, wie sieht es dann aus?

Man darf es nicht vermischen und muss es klar trennen, so mein rechtlicher Wissensstand. Unter anderem deswegen und wegen noch ein paar anderer organisatorischer Punkte, wie Direktzugang der Behandlung, habe ich mich auch dazu entschieden, als Beruf den Heilpraktiker auszuüben. So kann ich mein gesamtes Wissen in die Behandlung einfließen lassen (auch das physiotherapeutische Wissen) und muss mich nicht künstlich beschränken in der Behandlung. Das hatte mich persönlich früher immer zu sehr frustriert und hatte auch die Behandlungserfolge deutlich geschmälert.

Den angesprochenen Punkt werde ich,wenn es zu einer Aktualisierung kommt mit aufnehmen. Die Herausforderung war, dass ich das Thema erstmal vor allem anhand der vorhandenen Leitlinie als Orientierung aufarbeiten wollte. Das Thema zervikale Instabilität, wo ich den Punkt angesprochen Punkt dazu zähle, werde ich als einzelnes Thema, wie gesagt, nochmal aufarbeiten. Die Erfahrung der „Diagnostik“ sollte so natürlich nicht laufen. Wenn ich sowas von Patienten mitbekomme, kann ich nur den Kopf schütteln.

@@Osteo_Ries vielen Dank für ihre Mühe und das Sie über Schleudertrauma sprechen. Dazu ist komischerweise nur noch wenig zu hören in den Medien obwohl so viele davon betroffen sind. So als ob das Thema abgehakt wäre. Man muss aber dazu sagen, das dieses Thema so komplex und kompliziert ist und vorallem darf man eines nicht vergessen, der Faktor Geld/Versicherungswirtschaft spielt hier eine sehr bedeutende Rolle. Würde man zu der Erkenntnis kommen das tatsächlich die Bänder Schaden erleiden und dies die Ursache für das Leiden der Patienten ist, gingen die Versicherungen insolvent. Wenn sie möchten, kann ich ihnen hier auf RU-vid den Kanal von Arndt Olias empfehlen. Bei dem ist das Flügelband sogar gerissen und selbst das wird abgelehnt und klein geredet mit absurden Begründungen.

@@Osteo_RiesDie von dir zitierte S1 Leitlinie ist für die Tonne! Die wurde von den gekauften Ärzten der Versicherungswirtschaft entwickelt und entspricht nicht den wirklichen Beschwerden der Patienten. Es gibt auch eine S1 Leitlinie zu den Kopfgelenken. Die wurde nicht mehr aktualisiert und ist auch den Gutachtern nicht bekannt.

@@F_-qc8etBei mir spricht alles dafür, dass die Verletzungen von meinem Unfall kommen. Der Gerichtsgutachter streitet das bis aufs Messer ab. Die Erkrankung hat er jetzt eingeräumt, weil ich 9x die Diagnose und ein Gutachten der Krankenversicherung hatte. Da musste er die Erkrankung einräumen. PS.: Ich hatte zu Beginn der Erkrankung keine Rechtsstreitigkeiten und habe noch gearbeitet und bin trotzdem krank geworden. Daran kann man sehen, die Leitlinie gehört in den Müll!

Dann kam scheinbar nur ein Teil meiner Aussage an, es kann aber auch gut sein, dass ich diesen Teil etwas stärker betont hatte, als den Rest. Natürlich sollte eine gute Untersuchung nach einem Trauma/ Unfall stattfinden, sodass eine Behandlung anhand des Ergebnisses der Untersuchung stattfindet. Dass die Untersuchungsqualität teils fraglich ist, ist mir leider durchaus bewusst, da ich kein Arzt bin, kann ich leider nicht direkt konkretere Bildgebung anordnen, die teils wichtig wäre. Eine Behandlung sollte meiner Meinung nach immer alle drei Aspekte des sogenannten Bio-Psycho-Sozialen Modells adressieren. Je nach Patient mit unterschiedlichen Gewichtungen. Wenn Sie aktuellere Studien zur Hand haben, würde ich mich über Quellen freuen, ich bin immer daran interessiert mein Wissen aufzufrischen.

Hallo Dani! Der Osteopath ist sehr nett und lernt noch. Was sollen die Therapeuten machen, wenn Sie die Erkrankung falsch (alles nach 6 Monaten ausgeheilt) oder gar nicht (die daraus resultierende Kopfgelenksinstabiltät) lernen? Es ist doch gewollt. Die Versicherungswirtschaft mit ihren Falschgutachtern weiß doch genau, dass keiner die Erkrankung kennt und uns auch nicht glaubt. Ich werde nie das Gesicht meiner Hausärztin vergessen, als ich ihr von meiner Erkrankung erzählt habe. Sie schaute mich an, als hätte ich ihr erzählt, Ich wurde von Außerirdischen entführt.

Das Buch kenne ich ehrlicherweise noch nicht. Mich würde aber tatsächlich die Quintessenz interessieren, was laut Buch die Ursache der Beschwerden ist. Denn mein Wissensstand (bezogen auf meine Quellen, diese finden sich im Blogartikel und sind etwas aktueller als 2009) ist, dass die Ursache nach wie vor nicht eindeutig geklärt ist. Psychosomatik würde ich zwar nicht als alleinigen Auslöser sehen, gehe aber dennoch davon aus, dass hier ein Teil des Beschwerdeauslösers zu sehen ist. Aber vielleicht gehen wir auch von einer unterschiedlichen Definition des Wortes Psychosomatik aus.

@@Osteo_RiesEs gibt ganz aktuelle Artikel aus 2023 und 2024. Es sind Symptome vom Hirnstamm, Vagusnerv oder gehirnversorgende Arterien. Beim mir ist das rechte Lig. Alaria 100% ruptiert. Ich habe Bildgebung aus den USA (DMX). Wir könnten uns gern mal kurz schließen!

​@@Osteo_Rieses gibt neueste Studien aus den USA. Die haben dort eine Echtzeit Diagnostik namens digital motion x-ray. In Deutschland aufgrund der Strahlung verboten. Auf diesen Bildern sieht man bei Seiteneignung erhebliche Überhänge in Seiteneignung des Kopfes. Ab 3,5 mm ist eine Instabilität gesichert. Im upright MRT unter natürlicher Gewichtsbelastung sieht man bei Betroffenen oftmals einen verkleinerten clivoaxialen Winkel. Dieser hat eine norm von 135 Grad bis 165grad. Liegt dieser darunter, hat es zur Folge das Zug und Druck auf dem Hirnstamm ausgeübt wird. Und im Hirnstamm liegen die Hirnnerven. Zusätzlich wird die zirkulisation der Rückenmarksflüssigkeit behindert. Dies hat fatale Folgen auf Hirndruck und Sehnerven. Was hier in Deutschland betrieben wird, ist wirklich fahrlässig.

@@F_-qc8etDas ist hier in Deutschland gewollt, dass Ärzte und Therapeuten das Krankheitsbild nicht kennen sollen. Leider spricht es sich auch im Volksmund nicht rum, weil alle denken, dass wir spinnen und uns keiner glaubt. Da 99,99% der Menschen im Bezug auf die Erkrankung eine Lesephobie haben, werden auch wissenschaftliche Artikel nicht gelesen!

@@Osteo_RiesIch sende dir mal die aktuellsten Artikel von Univ.-Prof. Dr. Eisner aus Innsbruck aus 2024.

So sollte es natürlich nicht ablaufen,Psychosomatik sollte nie eine Verlegenheitsdiagnose sein,wenn man als Behandler nicht weiter weiß (läuft oft anders,weiß ich leider). Gerade in komplizierteren Fällen sollte man immer gemeinsam an der Lösung arbeiten,wie Du selbst sagst,als Behandler spürt man die Beschwerden nicht selbst,da braucht es den Input des Patienten. Hoffe,Du bist mit Deinen Beschwerden weitergekommen 😉

@@Osteo_Ries wahre Worte Leider immer noch nicht weitergekommen und das schürt Angst,leider

Die Überlegung der gemeinsamen Ausbildung kann ich sehr gut nachvollziehen und würde aus pragmatischer Sicht in Deiner Situation ähnlich überlegen 😉 Leider kann ich Dir zu Deiner Frage keine konkrete Antwort geben. Die Aufnahme könnte evtl. bei ein paar Verbänden schwierig sein,das würde ich vorher abklären,auch unter dem Gedanken, bei welchem Verband Du Mitglied werden möchtest. Gerade berufspolitisch sind die Ziele hier zum Teil sehr unterschiedlich. Die Erstattung durch die Kassen ist übrigens nicht direkt von einer Mitgliedschaft in einem Berufsverband abhängig. Wichtiger ist hier, dass Deine Ausbildung Dir die Möglichkeit gibt, in einem Berufsverband Mitglied zu werden. Wegen der Erstattung würde ich vermutlich bei den Kassen direkt nachfragen, zumindest bei ein paar der Großen. Da es eine Bonusleistung ist, unterscheiden sich die Kassen hier zum Teil sehr stark, mit den Anforderungen. Wenn Du noch Fragen hast, meld Dich gerne 😉

Guten Morgen, zunächst einmal danke für den ausführlichen Kommentar, auch wenn unsere Meinung hier auseinander geht. Aber gehen wir die Punkte der Reihe nach durch: 1. Zur Übung: Diese wird als sogenannter Nervenslider bezeichnet. Auch in der von Ihnen erwähnten Studie (doi: 10.1007/s12178-020-09616-0, ich denke diese meinten Sie) werden diese Nervenmobilisationen unter der Überschrift „Hand Therapy“ auch beschrieben. Ein Teil der dort zitierten Studien weisen darauf hin, dass die Übung zum Beispiel die Effektivität der Handschiene zu verbessern scheinen. Wir können sicher darüber diskutieren, wie stark dies als Evidenz zu werten ist, aber nur weil die Evidenz noch nicht gesichert ist, sind diese Ansätze nicht sofort sinnfrei. Ich kann auf jeden Fall nachvollziehen, dass wenn man diese Übungen nicht kennt, vor allem die Handgelenksbewegung erstmal sehr kritisch wirkt. Vor allem, wenn man den Mechanismus der Schiene im Hinterkopf hat. 2. Zur manuellen Behandlung: Hier verweise ich auf Fernández-de-Las Peñas, C., Ortega-Santiago, R., de la Llave-Rincón, A. I., Martínez-Perez, A., Fahandezh-Saddi Díaz, H., Martínez-Martín, J., Pareja, J. A., & Cuadrado-Pérez, M. L. (2015). Manual Physical Therapy Versus Surgery for Carpal Tunnel Syndrome: A Randomized Parallel-Group Trial. The journal of pain, 16(11), 1087-1094. doi.org/10.1016/j.jpain.2015.07.012. In dieser Studie wurde die manuelle Therapie mit der operativen Versorgung des Karpaltunnelsyndroms verglichen. Es zeigte sich ein langfristig gleichwertiges Ergebnis beider Interventionen. Die Übung unter Punkt 1 fand hier übrigens in beiden Gruppen Anwendung. Auch hier haben wir natürlich die gleiche Einschränkung wie bei Punkt 1, dass weitere Forschung nötig ist, um gesicherte Aussagen treffen zu können. Diesen Ansatz aber direkt als Quacksalberei abzutun, nur weil weitere Forschung notwendig ist, halte ich aktuell für nicht haltbar. 3. Persönliche Meinung: Ich gehe nicht davon aus, dass jeder Patient um eine OP herumkommen wird und ich bin froh, dass diese Option vorhanden ist. Würde sie aber bei vielen Patienten als den letzten Schritt sehen (nicht bei allen). Bei einer OP in Nervennähe sehe ich persönlich aber zwei Risiken, weswegen ich sie als letzte „Eskalationsstufe“ in der Therapie sehe. 1. Es besteht das Risiko, dass der Nerv während der OP verletzt wird und 2. kann es selbst bei einer optimal verlaufenden OP zu Wundheilungsstörungen oder Verwachsungen der Narbe kommen, die dann wiederum den Nerv komprimieren. Für weiteren Austausch stehe ich gerne zur Verfügung. Da ich mir aber unschlüssig bin, ob RU-vid die Länge der Kommentare ab einem gewissen Punkt einschränkt, können wir das aber auch gerne auf ein anderes Medium verlagern...

Danke für Dein Feedback. Ist Dir die Entspannungsphase zu kurz oder der Gesamtblock aus Anspannung und Entspannung?

Hallo Marlies, dass Du eine OP vermeiden willst kann ich nachvollziehen und so wie es klingst bringst Du auch einiges an Eigenengangement mit, was sehr gut und wichtig ist. Ohne Dich zu kennen und vor allem über die Distanz kann und darf ich Dir leider nur bedingt konkrete Tipps geben. Was mir in Deiner Auflistung auffällt ist, dass Du nichts von Kräftigungsübungen erwähnst. Es kann natürlich sein, dass Du das bei der Physiotherapie gemacht hast. Das ist auf jedenfalls ein sehr wichtiger Baustein in der Behandlung. Lockerungsübungen können manchmal ergänzend Sinn machen. Der Nachteil von Lockerungsübungen ist allerdings, dass sie die Belastbarkeit der betroffenen Bereiche nicht erhöhen, dass schaffen die gezielten Kräftigungsübungen. Aus diesem Grund sind sie so unglaublich wichtig. Da die größte Herausforderung oftmals ist, einen passenden Startpunkt zu finden, würde ich Dir hier empfehlen mit jemandem zusammen zu arbeiten. Sei es ein Physiotherapeut vor Ort oder ein Coach, der sich auf Schmerzpatienten spezialisiert hat, der Online arbeitet. Beides kann funktionieren und ist ein wenig Geschmacksache, was Du präferierst. Eine ergänzende medikamentöse Schmerztherapie oder auch begleitende Psychotherapie können teilweise sinnvoll sein. Schmerzen können viele verschiedene Einflussfaktoren haben, so dass das Führen eines Schmerztagebuchs über einen gewissen Zeitraum helfen kann, diese individuellen Faktoren zu erkennen. Ich hoffe, dass Dir die Tipps vielleicht ein bisschen Input liefern. Ich wünsche Dir auf jeden Fall alles gute und viel Erfolg.

@@Osteo_Ries Von Herzen Dank für den Tipp. Ja, Kräftigungsübungen halte ich auch für sinnvoll, weil ich eher dazu neige, zu flexibel zu sein, und der Neurochirurg meinte auch, dass im MRT dieses Fett, was schädlich ist, statt Muskeln bei mir vorhanden wäre. Aber es sei schwierig, Übungen für diesen Bereich zu machen. Ich fühle mich auch kraftlos, und wenn ich Muskelkraft trainieren will, habe ich extreme Schmerzen, die vom Rücken in die Beine ziehen. Ich muss noch mal nach einer speziellen Klinik suchen, die hier Erfahrungen hat. Letzter Versuch vor einer OP oder dem Einschläfern. 😉

@@Vernunft2024 Sehr gerne, freut mich, wenn ich helfen kann. Wunder Dich nicht, wenn das Trainingslevel am Anfang geringer ist, als Du es von früher gewohnt bist. Dein Körper muss sich auch wieder dran gewöhnen, dass die schmerzenden Stellen bewegt werden. Hab das in einem meiner anderen Videos mal erklärt: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jxn8yR0-OsY.html Ich wünsche Dir alles Gute und viel Erfolg dabei, wieder auf die Beine zu kommen 👍.

Mein erster Hater 😍 Okay,kurz ernst: Danke, dass Du mir dennoch die Aufmerksamkeit schenkst. Der Vorteil im Internet ist ja, dass Du selbst die Entscheidung treffen kannst, welche Inhalte Du konsumierst und welche nicht. Noch einen schönen Abend.