שיח מעניין שמנסה לתת פתרונות לסיטואציה מורכבת מאין כמוה שמדינת ישראל נקלעה אליה. כדאי להביא לשיח אנשים בחשיבה הפוכה לגמריי על מנת שנקשיב לכל הזוויות ונגבש אחדות חשיבתית לדורות הבאים
הבעיה עם משה ברנט שהוא לא מבין איסלאם הוא אשכנזי עלית שחושב שהעולם זז לפי המחשבות שלו ואם נשלוט בעזה ובגדה אז פתאום הערבים ישתנו נמאס לשמוע את הדמיונות שלו הוא חוזר על זה כמו תוכי
דווקא אנחנו החרדים יכולים להשתלב עם הברנט הזה כי גם אנחנו שוללים מדינה "יהודית". אין לנו בעיה עם מדינה ליטאית, תורכית או כנענית שתשלוט כאן, רק שנוכל לקיים מצוות בארץ ישראל בשקט ובשלווה עד ביאת המשיח.
פרופסור משה כהן אליה מדבר מתון, חכם, דבר דבור על אופניו. תענוג לשמוע. לעומתו ד"ר משה ברנט, המבוגר ממנו בעליל, מתקשה להביע את דעותיו באופן ברור ומוצק. מה שהפריע לי בדבריו - האמירה שאין כאן עם בכלל, ושיהודי ארה"ב למשל, אינם שייכים לעם כי הם שם ואינם מחוייבים למשל להתגייס לצבא. זו הגדרה קצת מוזרה. בעיני כל יהודי באשר הוא, הרי הוא חלק מהעם היהודי. הוא אולי אינו אזרח ישראלי אבל יש לו פוטנציאל להתאזרח כאן, משום שהוא יהודי על פי חוק השבות החכם.
הערה למנחה השיחה רוי: אני חושב שאתה צריך להתערב כאשר אתה רואה שצד אחד בשיחה לא נותן לשני לסיים משפט, ולנסות לעשות קצת סדר. קשה להבין את הדברים בלי שנותנים לדוברים רצף זמן להשלים רעיונות.
אלוף גרשון הכהן - איש מבריק, חבל שלא נותנים לו לדבר ולסיים את התשובה. ד"ר משה ברנט - הרעיון הוא מדינה אחת לשני עמים שיתמזגו עם הזמן? אם כך הדבר - לא, תודה.
שאלתי בטוויטר את הפעילה איילת לאש מה דעתה על הראיון סיפוח יוש עם הגירה/תושבות או אזרוח. השיבה: אפשרי, אבל יגבה מאיתנו מחיר גבוה מידי ומיותר לטעמי. אפשר לעשות את זה כל רק אחרי שגירשנו את כל מי שהוא מחבל/משפחת מחבל/ תומך בטרור/ מחזיק באמלח/מסית לטרור. כבר ירדו מעל 50%. אזרוח בחיים לא. חיי רווחה כן, דאגה לרווחתם כן, שום זכות בחירה.
נתניהו לא היה מסכים. אם הייתם שואלים את אלחנן גרונר מהקול היהודי היה ניתן הערכה ריאלית. מצד אחד צריך שליטה צבאית כדי להגן על היהודים ולנטרל דרשות עוינות ממסגדים. איך אחרי זה אפשר לבוא אליהם בטוב? מקל וגזר.
מדנת היהודים היתה פעמיים כל פעם כ 80 שנים ואחר כך היתה מדינת פלסטין כ 4000 שנים ,ועד בחוצפה אומרים שהיא שיכת לנו במקום לפטור בעיה לשני עאמים שהם בני דודים
:צודק ואוסיף הערה מפרופ' טליה איינהורן את חבלי ארץ ישראל שנכללו במנדט הבריטי על ארץ ישראל, ישראל לא "מספחת". היא מחילה עליהם את המשפט, השיפוט והמינהל. מאז 1967 הדבר מעוגן בסעיף 11ב לפקודת סדרי השלטון והמשפט.
ד"ר ברנט ניסה לדעתי לכוון את הפרופ' לגבש הגדרה לעם שלנו. פוליטית אפשר להתייחס לרוב של האזרחים בעלי זכות הצבעה. כמו שהיה 64% גוש ימין. מבחינת עברי, ישראלי, יהודי, חילוני, מסורתי, גנטי-אכן מורכב.
תודה על הדיון המעניין. שאלה לד״ר ברנט - אתה מדבר על הבעייתיות של הגדרת ישראל כ-״מדינת העם היהודי״ במקום ״מדינת העם הישראלי״, ועל כך שעם יהודי אינו הגדרה לאומית, ועל כך ש-״מדינה יהודית ודמוקרטית״ היא אוקסימורון, ועל כך שחובה עלינו לפתח לאום ישראלי. טוב ויפה! האם לא ניתן לפתור רבות מהאנומליות שאתה מעלה ע״י הגדרת הלאום הישראלי כ- 1. אתה חי בישראל, ויש לך קשר רגשי לאדמה הזו. 2. אתה יהודי. אם שני התנאים גם יחד לא מתקיימים, אתה לא חלק מהלאום הישראלי. אתה יכול להיות תושב וגם אזרח בישראל, אבל אתה מיעוט אתני במדינת ישראל.
ההצעה של ברנט היא אופציה, אבל הביצוע שלה שיעשה בתקופה של שנים היא הימור גדול מידי. בתקופה הזאת של השנים הרבה יכול להשתנות שלא בהשמתינוו וגם אם לא ישתנה לא בטוח שהערבים המטרה שלהם תיהיה כמו של ברנט
נכון המטרה היא לעודד שיח בנושא. דר' ברנט מציע להתחיל עם שני השלבים הראשונים שזה כיבוש, הקמת שלטון ישראלי ודה רקיליזציה כולל השתלטות על כל מערכת החינוך, מסגדים וכולי. השלבים האלה יכולים לקחת שנים רבות ואין לדעת מה תהיה המציאות עד אז. לאחר מכן אולי יהיה ניתן להגיע לשלב השלישי ואולי לא. בשלב השלישי הרעיון הוא להציע שלוש אופציות, סל הגירה נדיב, תושבות ללא זכות הצבעה, ואזרחות רק בתנאים מאוד מסויימים כולל הצהרת נאמנות שירות בצה"ל ועוד.
@@שיח-לאומיотличные планы, но есть одно очень важное: внимательно, даже осторожно относиться к словам: не оккупация(כיבוש), не аннексия, а возврат наших исконных территорий(החזרת שטחים)!
מקווה שהמראויינים הבאים התור: משה פייגלין, שי קלך, פרופ משה כהן אליה, מרדכי קידר, ירון זליכה, ד"ר מור אלטשולר ועוד רבים, עו"ד אילן ציאון, יוסיאן. גדי טאטב, סמדר הילה שמואלי, גלי בת חורין. אלא הפודקאסט מוקדש רק לד"ר ברנט.
