Задворки истории - это просветительский проект Института истории и международных отношений Южного федерального университета.
Выпуски в лектории приурочены к определённым датам - они выходят в свет в годовщину важных и интересных событий, которые оставили след в прошлом человечества, будь то процесс над салемскими ведьмами, покушение на Александра II или создание Всемирной Паутины.
Наши спикеры - эксперты в своей области, кандидаты и доктора исторических, социальных и экономических наук, преподаватели крупнейшего на Юге России федерального университета.
А если человеку в средней школе рассказали про иго и кавказские войны, то что? Он станет неполноценным членом общества? Скорее наоборот, будет за кошелек держаться, когда видит цыган, и лишний раз не пересечется с чехами. А вы ему в голову гадите и порождаете упорное недоверие к истории родной страны. А теперь ноете, когда выросло поколение егэ по вашим стандартам, но не так, как хотелось. Преподаватель не должен воспитывать детей, для этого есть родители. Патриотизм не имеет отношения к истории, для этого нужны отдельные уроки. И преподаватель не должен быть функцией, он должен быть человеком, иначе об него будут дети ноги вытирать, что они сейчас с такими "функциями" и делают.
Осетины по фантастике переплюнули Тюрков. Нартский эпос это Адыгский эпос. Свой эпос ищите в Иране, а Осетины кочевники, перекочевашие на Кавказ не могли создать нартский эпос они могли только заимствовать. Все топонимы в нартском эпосе имеет местное, адыгские названия, нет там ничего осетинского.
Хочется сказать что по моему мнению события нарсткого эпоса не распознаются как происходящие на Кавказе. Там нет замкнутого пространства от моря до моря. А горы там всегда где то далеко...
Вы пытаетесь анализировать события нартского эпоса читая его на русском языке. Но если его прочитать на осетинском, то смысл его очень сильно отличается. Сделать точный смысловой перевод на русский или на другие языки весьма непросто...Поэтому лучше читать оригинал. Это как Шекспир...
Нартский эпос, как единый цикл, распространяется и на русских. Тексты эпоса имеют подтексты, только так можно понять эпос. Это, вообще-то, история человечества, начиная с времён арийцев и словян.
Вот именно ! : Предположили (только и всего! ) что эпос имеет индоиранские корни.. Эпос -нартский это устное произведение от скифо-савроматской среды (это не раз учёнными подмечалось ) скифо-савроматы эпически воспели героику и достижения своих удалых и умелых предшественников - предков . Племена скифского круга исторически обитовали от Сибири по Волго -Уралью и до Кавказа и Танаиса (Дона) ..см..свед.. античн.автора Герадота.. Так вот в этих ареалах у народов и велись таковые предания тоесть быль (в сказочно-мифологических интерпритациях ) о великих -выдающихся предках..Поколения этих предков это и есть племена скифского круга а в свою очередь их поздние поколения это и есть савьяры,булгары,хазары, куманы и аланы -кавказские ...Так вот с их языков и окликается в Сибири например у якутов быль о великих предках и эпос называется - Аланхо (похоже что со сутью аланские.. повести) ..и ещё у Алтайских шорцев повествования о древних богатырях иминуется как -Нартпак (обьясняемое как нарт -бек -"нартский гоподин ") Так вот теперь и анализируйте - трезво и логически какой кавказский древний народ мог быть в историческом контакте в.т.ч. и лингвистично с народностями и Сибири и Волго -Уралья ? (да ещё и связонные по днк -Р..? ) Ответ очевиден! ..по истории по этногнетике и по этно -демографии это не предки осетин (при всём уважении..но это не они ) и это не предки иных кавказцев и только карачаево-балкарские предки скифо -аланы (см.и по днк Р а ; б ) эпически фигурировали под *кавказскими нартами (так же и аланхо...и нартпак соответственны ) и весь кавказский нартский эпос по ономастике связан именно с карачаевским -балкарским языком ..и далёкие предки -прото-скифо -аланы в своё время одним из первых овладели металлургическими знаниями..как по карач. эпосу см..эпизод о нарте Дебет ..он же здесь первый-главный нарт и он же отец нартов ...
Казаки может и умело бы занимались землей, если бы их не дергали. Бабушка рассказывала, что часто в самые важные дни полевых работ- посев, уборка и т.д.скакал вестовой с флагом и казаки по коням и в поход! А вернется или нет и когда- большой вопрос! Казачки, подростки и старики, конечно, вкалывали как проклятые, но без мужчин, сами понимаете трудно было . Тем неменее всегда жили зажиточно
Предки героических балкар и карачаев предали алан. Как они еще сорят о нартах? Это уже вероломство или еще хуже .теперь взялись за кабардинскую породу лошадей ,восхождение на эльбрус и т.д.им бы благодарить кабардинцев за предоставленные им земли и" крышу" жить спокойно с соседями и не воровать чужих предков
Эпос изначально абхазо-адыгский .С доминированием алан в раннем средневековье на местный эпос наложились,точнее интегрировались индоевропейские легенды и сказания в аланском варианте.Получилась каша, из нескольких ингредиентов,которую до сих пор не могут разобрать на те части из которых эта интернациональная каша состоит.Осетин поддерживает Европа из индоевропейской солидарности..Слишком серьезные доводы не в пользу осетинского происхождения Нартиады,один из которых - отсутствие поэтико- песенной формы передачи эпоса
Поэтико-песенная форма передачи нартиады есть у осетин! Один из последних сказителей Осетинского Нартовского Эпоса скончался несколько лет назад в Северной Осетии-Алании !
Бегают по Волге субтропические абхазо - адыгейцы из свойх Пицунд и Сочи в поисках "подвигов" называя её обшетюркским словом "Индыл". Вам самим не смешно? Чепушилы А вот карачаевцы из этой Волги как раз и прискакали. У кого мозги выводы сделает.
То есть вы хотите сказать, что карачаевцы и балкарцы наслушались осетинских бабушкиных сказок о нартах "жил - был нарт Батраз" и решили. Переведем ка мы эту иранскую прозу в тюркский стих, а потом на эти стихи наложили величественную музыку. В результате займствователи обскакали создателей эпоса. То есть копия оказалась круче оригинала! Сами то в это абаевско - кузнецовское дерьмо верите??
А причём здесь Абаев и Кузнецов? Идиот, они эпосом не занимались. Есть Дюмезиль, есть Ширашидзе и многие другие специалисты, именно по нартскому эпосу. Просто ты книги не читаешь и не имеешь понятия о том, о чем говоришь. Кроме того, если нетрудно, дай ссылку на поэтические строки про нартов, созданные 3 тысячи лет назад у балкарцев. Нарсткий эпос принадлежит скифам и ему несколько тысяч лет, а вашим стихам сколько лет?
Как надоело вранье осетин ,все очень просто можно доказать от какого народа пошел нартский эпос ,все имена главных героев тюркские , имеют смысловое значение и прекрасно переводятся с карачаево -балкарского языка ,а этот заумный ученый должен это знать или не хочет ,по известным причинам.
Ваше алтайское враньё ещё больше надоело, с каких пор Кипчаки стали нартами??? Какие вы бессовестные, вам не место на Кавказе, вы тюркские цыгане.нет Карачаевобалкарского языка, есть пять горских обществ КАБАРДЫ и 3 села на скалах.
@@SKIASSПослушай кипчаки великий народ именно их приглашал грузинский царь Давид 4 для защиты Грузии от персов и кипчаки защитили Грузию.Именно Визанийский император просил кипчаков защитить Византию от печенегов и кипчаки победили печенегов.Потомками кипчаков являются современные казахи каракалпаки и ногайцы.А карачаевобалкарцы это аланы.Почитай своих осетинских историков В.Абаева и Г.Кокиева.Абаев считал карачаевобалкарцев аланами которые поменяли свой язык на тюркский.
Мой отец умер 1986гг,он когда посещал свадьбу или поминки,он всегда дома ел и так шел туда,(у осетин переедать это стыдно),когда же он возвращался он опять просил маму накормить его,вот такая ментальность осетин
@@lenovo3196у каких коренных- которые только и делают что выплачивается и часто на ровном месте? Рассказать об осетинском этикете - это уже выпячиваться?
Именно у осетин и, конечно, отчасти уже у их далёких предков сформировалась ядро нартского эпоса и наметились его главные герои. Знаю, что, вынося это суждение, я огорчу своих черкесских и абхазских друзей, но истина дороже, в основе своей нартский эпос - осетинский. / Жорж Дюмезиль /.
ЮНЕСКО И ООН ОБЪЯВЛЯЮТ ГОД НАРТОВ И ПОТОМКАМИ НАРТОВ СЧИТАЮТ ИМЕННО АДЫГОВ!!! СЕЙЧАС ВСЕ ПОЛЕЗЛИ В ИСТОРИЮ И ВСЕ ДОКАЗЫВАЮТ СВОЮ ЛИНИЮ.... ХОТЯТ СТАТЬ АЛАНАМИ САРМАТАМИ СКИФАМИ ТАТАРО МОНГОЛО КИПЧАКО.... НЕКОТОРЫЕ УЖЕ И ЧЕРКЕСАМИ = АДЫГАМИ =НАРТАМИ РЕШИЛИ СТАТЬ!!! ХОТЕТЬ МОЖНО МНОГОЕ ЧЕЛОВЕК ВСЮ ЖИЗНЬ МЕЧТАЕТ....! ЕСЛИ УЖ ВРЁТ ОНЕСКО ООН МИРОВАЯ ИСТОРИЯ ТАК ДЕРЗАЙТЕ ОПРОВЕРГАЙТЕ ДОКАЗЫВАИТЕ А НЕ БАСНИ СОЧИНЯЙТЕ!!! А ТАК ПРИЕЗЖАЙТЕ В КАБАРДУ У НАС ЕСТЬ И РЕСТОРАННЫЙ КОМПЛЕКС СОСРУКО ( НАРТ СЫН КАМНЯ) ЕСТЬ И ГОРОД НАРТКАЛА ( НАРТ КЪАЛЭ ГОРОД НАРТОВ ) !!! КОГДА НАРТ ЭПОС БЫЛ НАПИСАН И РАСПИСАН У АДЫГОВ НА КАВКАЗЕ НИКТО И НЕ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ.... А СЕЙЧАС ПОШЛА МОДА - ЕСЛИ ПЕРЕВЁЛ НА СВОЙ ЯЗЫК ТАК ЭТО УЖЕ СВОЁ.... ! НУ БЕЗДЕЛЬНИКОВ МНОГО И ПУСКАЙ ИЩУТ " ИСТИНУ"
@@just44un29 НАРТСКИИ ЭПОС РАСПИСАЛИ НЕКОТОРЫЕ С НЕКОТОРЫМИ ДОБАВЛЕНИЯМИ И РЕШИЛИ ЭТО УЖЕ ИХНЕЕ .... КАК И ВСЮ КУЛЬТУРУ АДЫГОВ КОТОРУЮ ПРИПИСЫВАЮТ СЕБЕ КАК И ЗЕМЛИ АДЫГОВ ПРОПИТАННЫЕ КРОВЬЮ НАШИХ ПРЕДКОВ!!! ТОЕСТЬ ГДЕ ТО ЧТО ТО НАЗВАЛИ НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ И ВСЁ.....! ИСТОРИЮ И КУЛЬТУРУ СОЗДАЮТ СТОЛЕТИЯМИ А НЕ РИСУЮТ ЗА ПАРУ ДЕСЯТОК ЛЕТ....
Уастырджи и Святой Георгий это не один и тот же персонаж. И все осетины это знают. И еще хочу поправить уважаемого историка...нарт Сослан был мальчиком, когда играл со своими сверстниками в альчики и он совершенно не ощущал своей физической силы, считая, что все такие же и он не развлекался, специально изувечивая мальчиков...🤦 и сам этому удивлялся...
Таргитай и УасТарги или УасТарджи - это один и тот же персонаж . Часто утверждают , что Уас - это святой . В осетинском языке нет понятия святой ...есть Сугъдаг - чистый в духовном смысле . А Уас означает весть . Так что Уастарджи переводится как Вестник Тарджи . Окончание Тай - обычно в осетинском языке указывает на происхождение . Это как в русском языке окончание ОВ в фамилиях .
@@user-jw8wz8pt1w Это слово чисто тюркское ,оно популярное у многих турков ,даже у монголов -столица Улан батор -красный богатырь ,в русском -богатырь -тюркизм.Батыр -говорят у тюрков на смелого ,бестрашного человека ,есть мужское имя Батыр у карачаево -балкарцев ,у казахов .
Нартовский эпос у осетин передавался наизусть из уст в уста без искажений! Точно также у других арийских народов передавались знания, например Рамайяна, из уст в уста! Несколько лет назад скончался один из сказителей осетинского нартовского эпоса в Северной Осетии-Алании!
Здравствуйте, это потому что Нарт Эпос это не осетинский, а Адыгский. Они слышали рассказы о Нартах и ззпоминали что могли и добавляли свои фантазии, а из стихов и песен слово не выбрасиш. Нартский Эпос это чисто Адыгский. И они всеми правдами и не правдами хотят присвоить. А своей истории у них нет.
Знаю, что вынося это суждение, я огорчуу своих черкесских и абхазских друзей, но истина дороже, в основе своей нартский эпос - осетинский / Жорж Дюмезиль /.
Да что вы не успокоитесь,ну даем мы и вам чуть от эпоса...и перестаньте уже писать,что это Сталин,Абаев...все мировые ученые давно доказали что в основе он осетинский...
Карачаевцы. Пришли. На. Северный. Кавказ в. 1600. Года в. Баксанское. Ущелье. С разрешение. Кабардинских. князей. В1639. Переселились. На. Кубань. И к нартом. И. планам ни. Какого. Отношение. Не имеют.Карачаи. Кыпчаки. Осетины. Планы.Чтобы. Быть карачаям. Надо. Поменять. Свой. Язык.Один. Раз. в. Средние. Века кипчаки. Предали. Алан. Когда. Сговорились. С. Золотой. Ордой. Это. В. истории. Зафиксировано.
Несправедливо приписывать эпос одному народу. Про Карачаево-балкарский эпос сказали для галочки, все по накатанной тропинке. Нартоведение не продвигается вперёд, шумно буксует на месте. Везде политика и пропаганда, к сожалению. Это очень печальная картина.
В КАРАЧАЕВО БАЛКАРСКОМ ЭПОСЕ ПРО НАРТОВ ЕСТЬ НАЧАЛО СЕРЕИНА И КОНЕЦ ,ЕГО ПЕРЕВОДЯТ НА СКАНДИНАВСКИЕ ЯЗЫКИИ СИНЕЛЬНИКОВ ПЕРЕВЕЛ НА РУССКИИ ЯЗЫК В СТИХОТВОРНОМ ВИДЕ. УЧЕННЫЕ КОТОРЫЕ ЗАНИМАТСЯ НАРТСКИМ ЭПОСОМ ПРИЗНАЛИ ЧТО У ОСЕТИН,КАРАЧАЕВО БАЛКАРСКИИ И АБХАЗКИИ
Нартиков Нартикоев У Осетин фамил. И 3 нартских Фамили Рода 3! 1)Алагата> Жрец Правитель.. 2) Ахшартаггата> каста Воин 3) Бората> земледел скотовод 3 Старших за столом 3 пирога праздничн. 3 трехконечных Пирога В особенн. Случаях 3 реба на Праздник.. В мифологии 3 слезы Бога..3 самых святилиш.. От Скиф .....До Осетин..
Дружище! Чтобы ты не заблуждался или не пытался ввести в заблуждение других, поправлю тебя! Нарт къала (Нарткала) - ты ведь об этом городе пишешь и лукаво не пишешь его название прекрасно зная, что оно с кабардинского никак не переводится! С балкарского языка переводится как - Замок, Крепость Нартов!
99% осетин приверженцы старой культуры, заметьте, не религии, а культуры. В этом и весь секрет. Не христианство не Ислам серьёзно не воспринимается в осетинских кругах, в первую очередь все наши традиционные праздники, а потом остальное. Осетины себя не ассоциируют с религией, нет понятие мусульманского или христианского братства.
@@narton1 инна ли Лляхи ва инна Иляйхи раджигъун... Воистину мы принадлежим Аллаху и к нему вернёмся. Аллах не иудейский, не арабский, не осетинский, не французский. Он Создатель
У ИРов (по-русски Осетин) была своя древняя Вера.Точнее, у всех ИЕ-цев Др. Мидии (от берегов Инда до берегов ЯРо/Нила и ДАНувия/Дуная) 4 т.л. назад и ранее была общая Вера, да и язык был всем понятен в этих пределах. Увы, только у ИРов сохранился тот древний язык и Вера., похоже, горы помогли!))) Разумеется, немало изменений, и тем не менее. Верховной Богиней Др. Мидии была Иштар, а у ИРов сохранился Верховный Бог ИШТыР Хцау. Мужем Иштар был Ваал, и ему была посвящена сосновая роща - Дзуар, оттого имя Бога сохранилось в названии города - Цхин-ВАЛ. Их сыну ГОРУ был посвящен город ГОР, к-ый много позднее пришлые картвели извратили в ГОР-и. Однако Вера существенно отличается от ре-лигий понятием сути Бога/Божества. В Аврамистских ре-лигиях Бог - это создатель, творец, судья, каратель и пр. .... Суть Божества наших предков и всех древних ИЕ-цев я как-то услышал от Гераклита в телепрограмме: "Личность - божество человека"! Т.е. это тот идеальный Образ, к к-му каждый человек должен стремиться всю свою жизнь, кем бы он ни был - земледельцем, кузнецом, скотоводом, скульптором .... Вот тогда я осознал кем для себя понимали Бога наши славные древние предки. И хотя у наших предков никогда не было ни храмов, ни мечетей, ни чиновников, а главное - зомбирующих "книг", тем не менее наша Вера жива по сей день, слава Богу! Собирались предки регулярно у Дзуаров (Святых мест) не для коллективного зомбирования, а для здравого общения, дискуссий, консолидации, принесения обетов перед согражданами и т.д., при этом дети всё это впитывали.Кстати, древние ИРы поселились на берегах ИР-дана (куры) и ИР-мона (терка) более 5500 лет назад, когда никаких Персий, Иерусалимов, скифов, сармат, аланей и пр. пурги в помине не было!
Хорошая информация. Но есть пробел свойственный историкам. Эпос, хотим мы того или нет, содержит в себе мифологические сюжеты передающие религиозное мировоззрение. То есть функционально народный эпос передавал из поколения в поколение религиозное мировоззрение на котором строятся обычаи и традиции народа. Всё это в комплексе и есть народная религия. Напомню, что мировоззрение является основой культуры. Для историка, религия это нравственные и этические примеры. На самом деле это неправильное представление о религии. Фундаментальная основа религиозного мировоззрения, это информация о Сотворении Мира, о Сотворении человека, Представления о Боге, Информация о первом Вестнике религии, сюжеты о загробном мире, Представление об Истине. На эти основы опирается народная религия. Всё это в полной мере присутствует в Осетинской версии нартского эпоса. Кроме того, в народе до сих пор сохранились обряды и ритуалы связанные с этими мифологическими сюжетами.
Если нартов изучать не историей, а актуальной значимостью сегодня, всё проясняется. Изучая легенду, лучше не запираться в стенах лабиринта. Высокий свет осознанности, а это в доверии себя Высшему, поможет разобраться со своей историей. Приобщиться к эпосу это разумно. Но отстаивать, подстраивать, навязывать своему народу и другим исключительные права на легенду осетинам, это отупление своего народа. Всё прекрасное можно научиться подражать. Права на истоки не рубите. Высший всë знает. Открывает в осознании в любви.
1:15 ".... *24.02.1947 (2022)* ....." = А какое совпадение.... в 1947 в этот день США получили британскую ноту о не способности поддерживать греческое правительство в борьбе против коммунияг. А в 2022 году в этот день Россия объявила войну Украине с намерениями лишить её национального самосознания и вооруженных сил для самообороны. (денацификация и демилитаризация)
не должно уходить ни татаро-монгольское иго, ни кавказские войны - именно это и дает критическое мышление. что за тенденция облизывания меньшинств. это было - и это важно освещать.
Прекрасный лектор, блестящий педагог, талантливый знаток Древней Руси, посчастливилось слушать его лекции. Что немаловажно, ещё и высоконравственный человек.
