о спасибо за инфу на счет перегрева электретов а я все думал и кстати как говоришь убитый микрофон от перегрева че с ним делать? на транзисторы пускать? кстати прое... транзисторы из японских капсюлей
Добрый день, подскажите пожалуйста, получится ли так соединить микрофоны AOM 5024 L HD R, у них на схеме подключения пишут что резистор нужен 2.2 кОм, и рисуют еще ёмкость без номинала, как её посчитать и нужна ли она? Спасибо!
@@НиколайПетров-м8э5й посмотрел документацию на него из чип-и-дипа, весьма крутой микрофон. Да, можно также соединять. Ёмкость нужна для того, чтобы постоянная составляющая не проникла на вход усилителя, но если у него есть конденсатор на входе, то эту ёмкость можно исключить. Ёмкость рассчитывается исходя из входного сопротивления усилителя и минимальной частоты, по формуле 1000 000/(6,28×f×R), в микрофарадах где R - сумма сопротивлений резистора, Ом (в данном случае 2200 Ом) и входного сопротивления усилителя. f - частота минимальная, Гц. В любом случае, даже в худшем варианте, хватит ёмкости 4,7 мкФ, если частоту взять 16 Гц. Можно и 10 мкФ и даже 20 мкФ поставить, но нецелесообразно. Хотя работать будет без ущерба.
@@РадиолюбителиЭлектроника Спасибо большое! Я же правильно понимаю, что емкость можно поставить одну если собирать решетку например из 9 микрофонов, посчитав как сумму конденсаторов? То есть если для одного например 4.7 мкФ, то для девяти соответственно 42.3 мкФ? Спасибо!
@@НиколайПетров-м8э5й про одну ёмкость правильно. Но выше 10 мкФ можно и не поднимать, так как входное сопротивление практически всех усилителей и звуковых карт более 1 кОм, а оно тоже вносит вклад в формулу. Ну а резистор будет примерно в 9 раз меньше, то есть примерно 240 Ом. Можно, как вариант, поставить проволочный резистор, он меньше шумит
Купил я дочке и сыну детские мультимикрофоны ws-858. Естественно там обычные электретные микрофоны и чтобы ребенка было слышно ему надо его подносить впритык ко рту, а при касании губ об фильтр шум от самоко касания. Ну я без всякой теории даже без паяльника тупо скрутил 2 микрофона. Итог: микрофон начинает действовать на расстоянии 6-7см между сеточкой фильтром и ртом. Мне теория интересна, но моей 4-летней дочке плевать на теорию. Она просто хочет петь! А вы как хотите😂😂😂. Я конечно сам не ожидал такого результата. А после решил найти, может кто так делал. Ну вот получается что в китайских цифровых усилителях эти микрофоны в парралель очень даже хорошо работают . А может я этого эффекта сам того незнач добился за счёт скрутки вместо пайки 😅😅😅
Отличный результат я только не понял на оригинальный такую же схему поставили, там же 48 вольт вроде ремонтировали один микрафон и вдруг в конце ролика замена была и оригинала.
На оригинальный такая же схема, но на усилитель 36 вольт, а на капсюль 70 вольт поляризации. Можно сделать балансную схему на 48 в, но у нее шумов больше
Сама идея верная. Сигналы от всех микрофонов в одной фазе, шумы в случайной фазе. Сигналы складываются, шумы - нет. Параллельное включение источников сигнала приводит к увеличению мощности сигнала, конечно, с учетом сопротивления нагрузки и источника сигнала. Параллельное соединение генераторов шума не увеличивает уровень шума. Этот эффект применялся во входных каскадах связных профессиональных приемников, когда еще не было малошумящих полевых транзисторов. Устанавливался мощный биполярный СВЧ транзистор первым на входе. Работал в маломощном режиме. Мощный биполярный СВЧ транзистор можно рассматривать, как структуру из параллельно включенных маломощных. Сигналы транзисторов в фазе, шумы - случайным образом. Малошумящий первый каскад определяет общий коэффициент шума приемника.
@@ивангареев-и5ю не получится. Посторонние звуки и гул от машин вокруг, и надо слушать, по осциллограмме не получится отличить шум от посторонних звуков. Или нужна заглушенная комната, тогда осциллограф покажет правильно, но такой студии у нас в городе нет, хз, где ближайшая студия
Схема проверки микрофонов некорректная имхо схема на одном микрофоне должна быть согласована с усилителем по выходному и входному сопротивлению и не с помощью резисторов! а при паралельном включении пропорционально должно быть снижено входное сопротивление усилителя (громоздко и дорого это можно сделать с помощью согласующего трансформатора хорошо заэкранированного и широполостного и это не просто либо использовав другой микрофонный усилитель в 16 раз более низким входным сопротивлением что тоже не просто найти) при соблюдении этих условий уровень шума снизится очень заметно. кроме этого при подборе микрофонов в матрицу их нужно подбирать по близости тока смещения, по близости чувствительности и по близости уровня шумов
@@bobrous-tm7pe это требуется на радиочастотах, где согласуются линии связи по входному и выходному сопротивлению, на низких частотах снижать входное сопротивление усилителя вредно, т.к. оно будет шунтировать слабый сигнал. На звуковых частотах в чувствительных усилителях согласование осуществляется по критерию шумов (коэффициенту шума): усилитель должен шуметь меньше, чем микрофон, и чтобы усиления хватало. Современные транзисторы почти не вносят собственные шумы в очень больших пределах сопротивления источника сигнала, кроме того, настройкой режимов входных каскадов можно добиться оптимального согласования по шумам. Но и в мощных усилителях тоже не согласуют по сопротивлению: у любого усилителя низкой частоты приводится коэффициент демпфирования, когда акустика, допустим, 4 Ом, а выходное сопротивление усилителя близко к 0 ом. И чем больше коэффициент демпфирования, тем ближе выходное сопротивление усилителя к нулю. То есть различие сопротивлений налицо
@@РадиолюбителиЭлектроника в целом вы правы но в задачах снижения шумов согласование сопротивлений микрофона и усилителя очень важно. уровень шума в паузе у вас слышен, а это говорит о том что микрофон не согласован с усилителем то есть при правильном согласовании даже на этом недорогом микрофоне уровень шумов можно сделать намного ниже.
@@РадиолюбителиЭлектроника из-за того что вы не заморачивались вы и получили высокий уровень шума как с одним микрофона , так и с матрицей микрофонов у которой уровень шума был почти такой же как у одного микрофона, то есть вы получили ошибочный результат и даже не заметили этого! то есть ввели своих зрителей в заблуждение!
"Ну, вы слышите..." Да нихрена я не слышу. Через запись на камеру, потом обработка Ютуба, что бы там не было записано это все сглаживается и нивелируется. По мне, так все одинаково звучало. Нет, блин, такая грандиозная работа проделана: шестнадцать микрофонов спаять, все соединить, запустить, видео записать, обработать, на Ютуб выложить... И не сделать самую малость - записать звуковую дорожку на пару секунд и показать: вот один микрофон, а вот шестнадцать. И будь зритель даже глухой, он увидит объективную запись.
@@Walker7745не вводите в заблуждение, в конце видео всё прекрасно слышно при сравнении. Осциллограмма ничего не даст, потому что нет заглушенной студии. Низкочастотный гул от машин и посторонние звуки дадут амплитуду больше, чем шум. Здесь надо именно слушать, чтобы понять, где шум, а где звуки, осциллограмма этого не может
@@РадиолюбителиЭлектроника Я не знаю, что слышно *вам,* а я слушаю минимум дважды обработанный звук, к тому же через Интернет, где еще и сжатие применяется. И я не слышу *ничего.* Никакой объективной разницы. Уши - это не инструмент. Один слышит одно, другой другое. Аудиофилы вон утверждают что слышат 100 кгц. Ну, а я всего 16000. И не рассказывайте мне сказки про осцилограмму. Я просил не осциллогамму, а то, что в звуковых редакторах называется waveform - звуковую дорожку, длительностью хотя бы пару секунд. На такой дорожке аппаратные шумы очень легко визуально отделяются от шумов окружающих. Если вы действительно занимаетесь звуком и в какой-то степени квалифицированно, то не знать этого вы не можете. Поэтому мне приходится гадать, почему вы так не хотите показать waveform: либо вы ее намеренно не показываете, потому что на ней ваша теория не подтверждается, либо вы не специалист и не знаете такой простой метод объективного вычисления шумов. К тому же, вас не смущает, что я не единственный, кто сделал вам это замечание? В комментариях таких минимум еще двое кроме меня. Или мы "все дураки и придираемся"?
@@Walker7745 в следующем видео я ткнул на графики, смотрите, там вы точно увидите разницу. С таким вашим общением у меня желания нет конкретно вам что-то доказывать, то, что у вас ничего не слышно, означает то, что либо вы упорно смотрите на телефоне с плохим динамиком, либо что-то со слухом, зато пусть теперь будет видно. Если вам так нужно, скачайте в максимальном разрешении и откройте в аудиоредакторе, потому что я не могу качественно отделить шум от звуков, всегда появляются артефакты
Еще другой вопрос из другой темы: можно ли ультразвуковой преобразователь использовать как микрофон, делать запись. Я пробовал с фантомным питанием и без, ничего не получилось. Электронику никакую не использовал, только преобразователь и всё. Я так понимаю что преобразователь сделан на основе пьезокерамики.
Можно. Если вы хотите записать ультразвук. Можно ли записать голос с помощью басовой колонки? Можно. Но та же проблема - частотная характеристика колонки очень далека от голоса. Правда в другую сторону. А АЧХ микрофона должна соответствовать звуку.
Шикарно! Спасибо за видео! Я не в теме электроники, но мне нравятся эксперименты с микрофонами. У меня есть много разных микрофонов, я как-то задался вопросом, "а почему на один канал не подключают несколько микрофонов?" Про уменьшение шумов таким образом я не знал. Это касается всех типов микрофонов, особенно интересуют динамические, так как у меня их больше всего, разных и однотипных. И я не понял для чего резистор, подскажите пожалуйста другими словами? Не понял что значит "микрофон питается через резистор". В моей голове резистор это от слова resist от сопротивление, я это понимаю как уменьшение напряжения, но тогда не вяжется общая картина. По идее нужно напряжение множить на количество дополнительных устройств, чтобы всем хватило одинаково, а сейчас 100% делим на количество подключенных устройств (я пока слаб в электронике). Резистор для подключения динамических микрофонов не нужен? Для того чтобы подключить угольные микрофоны, нужно подать фантомное (в идеале меньше) питание. Для угольных микрофонов соединенных вместе нужны резисторы? Я на самом деле большой микрофонный энтузиаст, у меня есть микрофон 51-го кажется года, динамический. У микрофона большой уровень собственного шума. Один из вариантов это экран вывести на 3-й провод и сделать балансное, симметричное соединение. А вот интересно, можно ли взять один микрофон и подключить к нему другие микрофоны, и так уменьшить уровень шума? Но брать 1-й как локомотив и тот микрофон, который нас интересует по характеру и подключить другие, служебные микрофоны, с другими капсюлями, но в итоге чтобы звук был от 1-го микрофона. То есть чтобы служебные микрофоны не влияли на характер звука основного микрофона, но уменьшали его шумы. Такое возможно?
Резистор нужен только для подключения электретных микрофонов, потому что в них стоит транзистор. Для динамических микрофонов резистор не нужен. Чем больше электретных микрофонов параллельно соежинено, тем больше потребляемый ток, а чем он больше, тем меньше должно быть сопротивление резистора, иначе на нем упадет всё напряжение питания, а на микрофонах останется 0 вольт
Спасибо, такого точно никто не делал на ютубе. Кстати у меня никогда не получалось после обратной сборки заставить его работать хотя бы также как было, всегда хуже.
Была ещё и гу-18 , в молодости пытался на них УНЧ сварганить , помню , ватт 20 - 25 я с них в двухтактном режиме "выжал" , были заморочки , но работали очень красиво , в те годы чего только не испробовал , и гу-29 и гу-32 в двухтактном режиме и г-807 "отпробовал" , кстати очень неплохая лампа.
Panasonic WM-61 используют для измерительных микрофонов, так как у него ровная АЧХ. Интересно было бы сравнить АЧХ с большим конденсаторным капсюлем. Чем отличается их звучание? Непонятно, зачем нужен нужен капсюль большого размера, если у WM-61 АЧХ ровная, а у большого нет?
Большой размер капсюля кардинально ослабляет шумы микрофона и увеличивает отдачу сигнала. Для того, чтобы записыватьслабые звуки без шумов. Насчет ачх, в больших капсюлях ее выравнивают конструктивным методом, либо электрическими фильтрами во встроенном усилителе. Иногда совмещают эти два метода. Но на низких частотах обычно ачх лучше у большого капсюля
Стер позолоту с мембраны капсюля и на звуке это никак не отразилось. Оказывается позолоту нарыляют для того что бы меньше было помех. Но и помех тоже не прибавилось. В общем позолота это бесполезная фигня.
К сожалению в конденсаторах полипропиленовая плёнка, она ослабевает через пол-года, а металлизация портится. Более качественная плёнка продаётся на вайлберисе (светоотражающая плёнка для выращивания рассады и цветов), она лавсановая толщиной 0,01 мм с качественной металлизацией. Это довольно толстая мембрана, но на капсюлях с круговой диаграммой направленности качество звука не страдает
Я пробовал, что-то по искажениям не очень (5% на мощности 30 Вт с пары ламп). Возможно, с согласованием нагрузки и напряжением на анодах или экранных сетках надо поиграться. Как будет время, может попробую
Уже больше месяца конструирую микроскоп "выходного дня". На Вашем видео есть несколько замечательных идей в конструкции. Самая интересная - конструкция винта для изменения фокусного расстояния. Гениально просто. Сколько времени сэкономлю! Творческих Вам успехов. А вообще это видео - образцово показательная лекция по созданию микроскопов из доступных материалов.
А как проще выровнять пластину, которая под мембраной, чем зашлифовать ? Пробовал плоским напильником, но он оказался не идеально плоский, в центре сильнее сточен Потом шлифовал на плоском точильном камне, сильно мелкозернистый, не могу никак выровнять пластину, так как этот диск железный, туго шлифуется
Можно взять наждачку, положить на кусок стекла или на зеркало, оно очень ровное, и потом водить пластину по ней. Когда отшлифуется, можно взять наждачку помельче и повторить процедуру и так до тех пор, пока не дойдешь до самой мелкой наждачки. Можно в конце положить бумагу на стекло и нанести на неё алмазную пасту, но это не обязательно, я и без неё делал.
@@РадиолюбителиЭлектроника спасибо, буду пробовать, ещё мысль появилась покрыть пластину электролизом медью хотя бы 0,1 мм, и тогда лишний слой меди легко сошлифуется , а в углублениях слой меди останется, ну или цинком покрыть
Делал унч на лампах разные 6р3с хорошо звучит схему взял журнал 1972г номер 10 или 1970 г Делал как у автора в один в один Сделал стерио два канала Выходные мотал сам как у автора Звук на слух хороший
Диоды правильно на схеме, это диоды ограничителя напряжения положительной полярности. При работе они закрыты, но при перегрузке они открываются и ограничивают сигнал сверху (уровень ограничения настраивается резистором R3)
@@РадиолюбителиЭлектроника так со среднего вывода R3 "+" через эти диоды пойдёт как раз на базы повторителей. Чтобы диод открылся, нужно "+" подать на анод, "-" на катод. Так что при таком включении диоды откроются и плюс пойдёт на сетки через повторители
Рабочая точка это, скорее, следствие. Причины тут две: 1. Максимальная рассеиваемая мощность анода (средняя за период), превышение чревато перегревом 2. Максимальный ток катода (средний за период), превышение чревато быстрой потерей эмиссии. Так как в однотактном каскаде лампа должна работать в течение всего времени, рабочая точка должна быть примерно на середине (ток анода равен 50% от амплитудного), но в этом режиме сильно мешают два ограничения, описанные выше, т.к. средний ток анода (и катода) большой и мощность рассеяния анодом значительная. В двкхтактном режиме можно сделать ток покоя катода очень маленьким, и лампы будут работать поочередно (режим с отсечкой, АВ1 или АВ2), КПД возрастает, и при той же рассеиваемой мощности на анодах и среднем токе катодов с ламп можно выкачивать настолько большую полезную мощность, насколько позволяет эмиссионная способность катода. Поэтому в двухтактном усилителе 2 лампы мощнее одной не в 2, а как минимум в 3-4 раза. Кроме того, в двухтактной схеме из-за малого тока покоя ламп меньше нагрев и в среднем легче режимы, и лампы служат дольше, чем в однотактном усилителе (особенно, если учесть реальный звуковой сигнал). Практика показывает, что правильная настройка симметрии, тока покоя и согласование ламп с нагрузкой в двухтактном усилителе дает в 5-10 раз меньшие искажения сигнала даже в глубоком классе АВ1 и АВ2, чем в однотактной схеме, а сам факт отсечки анодных токов незаметен из-за плавности начальных изгибов вольт-амперных характеристик ламп. Как-то так, пытаюсь написать коротко, но получилось много
@@РадиолюбителиЭлектроника спасибо все ясно изложили ну если для наушников "ламповый" звук то 1 может и лучше по искажения ну усилитель да ,а вот генератор там наверно две и мощность дадут в 2 раза большую
Доброго времени суток , С1-68 имеет ресурс обгомный на него крышку шла металлическая как на футляре цешки , и он мерит катоды кинескопа телевизора , а пластиковый чехол на от как правило потерян на нем шторку сделал , и вставил стекло туда матовое и крышку на шарнире это на первом С1-68 1982 года , а потом не заморачивайся кусок поролона туда померил , закрыл поролоном и свет не садит ЭЛТ они все садятся из за статики на телевизорах кинескопы ЭЛТ имеют матовый экран с эффектом отталкивания световых лучей света , в осциллографах этого нет , удачи и всего доброго.
Доброго времени суток , данный осциллограф боится прямых солнечных лучей и от обычного освещения в доме я поролоном закрывал , ЭЛТ иначе он садится быстрее так в вакууме он светится в темноте и после выключения все эти приборы такие и на нем по паспорту частота не 1 МГц и не 5 МГц а 15 МГц а накрутив до 35Мгц с помехами до 55 МГц с шумами , не забывайте закрывать ЭЛТ трубку после измерений , так свет там катоды садит я повторю , я применял поролон, С1-69 имеет ЭЛТ всего 5000 мото часов ресурс , всего доброго .
Схема осциллографа полностью обновлена, новый блок питания с ШИМ - стабилизацией на TL494, новый высоковольтный преобразователь. Каналы вертикального и горизонтального отклонения собраны на кт315 и кт361 (дифф. каскады с местной ООС), в первых каскадах bf862. Выходные каскады для отклоняющих пластин собраны на LM2435T, бывают и аналоги, различающиеся по частоте (катодный драйвер для кинескопов, можно найти в старых телевизорах и мониторах, высоковольтная и высокочастотная микросхема, идеальна для переделки осциллографов)
Очень круто! Наконец то на наглядном примере стал понятен принцип работы конденсаторных миков. Но для выездов всё же предпочтительней использовать магнитные катушки, либо узконаправленные электретные микрофоны "пушки" на расстоянии. Широкомембранные конденсаторы - это инструмент для акустически подготовленных студий с хорошим оборудованием.
