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Ich gehe davon aus ,dass Öffentlich-rechtlichen in so einer Runde mehr oder weniger gebildeten Leuten das Podium bietet. 😢Bloß hier saß ein sogenannten Experte,der über Angst vor Russen gesprochen hat 😂. Wer war er? So einen Blödsinn soll man noch finden 🐑🐑🐑🐑🤡🤡🤡
Die Einordnung zu Karazor war absolut ok von euch. Bei einigen Kommentaren hier und anderer Social Media Seiten verliert man echt den glauben. Würde es nach mir gehen, hätte man Karazor damals schon beurlaubt. Der Supercup, juckt nicht wirklich, nervt nur maximal Terminlich am Pokalwochenende. Spiel es halt eine Woche Früher nach den Spielen der 2. BuLi und fertig. Bin Sportlich gespannt darauf, und seh es einfach nur als Testspiel.
Und auf welcher Basis? Ein völlig verqueres Rechtsverständnis! Dein Kommentar erschreckt mich! Ich finde es unglaublich wie Du ohne Fakten so gegen eine Person agierst.
Im Fall Karazor gibt es viel Konjunktiv von den Herren Kramer und Haug: hätte, könnte, würde. Wirklich ganz billiger Journalismus, tut mir leid, da hätte ich mir mehr von euch erwartet. Es gilt die Unschuldsvermutung, Punkt. Ihr breitet die Story gerade unnötig aus.
Ihr sprecht immer von dem "Opfer". Aber genau so wie wir nicht wissen, ob Ata schuldig ist, wissen wir auch nicht, ob es ein "Opfer" gibt. Das liegt einfach daran. dass wir nichts, rein gar nichts wissen.
Unschuldsvermutung wird hier von euch unverständlicherweise nicht in die Diskussion mit eingebracht. So lange gegen Ata kein Urteil gefällt wurde, gehört diese Diskussion auch nicht hier her. Die Anschuldigungen müssen geprüft werden, unbedingt. Aber so lange es nur Anschuldigungen sind, kann hier jeder um die Ecke kommen und andere versuchen damit zu beschmutzen (siehe der veröffentlichte Fall von Shanaia Geiss gestern)
Was macht ihr da? Zerrt das Thema an die Oberfläche und öffnet aktiv den Raum für Spekulationen um eine Person der Öffentlichkeit. Das ist kein Journalismus! Artikel 11 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte: „Jeder Mensch, der einer strafbaren Handlung beschuldigt wird, ist so lange als unschuldig anzusehen, bis seine Schuld in einem öffentlichen Verfahren, in dem alle für seine Verteidigung nötigen Voraussetzungen gewährleistet waren, gemäß dem Gesetz nachgewiesen ist.“ Startet ihr hier bereits die Bewertung? "ohne Informationen" - Ihr startet Spekulationen.
Das Fass macht eigentlich nur Ihr Journalisten auf, was Ata angeht. Ich bin überzeugt, dass Ata unschuldig ist, weil es auf den iberischen Inseln Masche ist etwaige Personen, die in der Öffentlichkeit stehen, von solchen organisierten Gaunern abgezockt werden. Deshalb bin ich überzeugt, dass dieser Fall Ata Karazor eingestellt wird. Und sollte er etwas getan haben, dann muss er mit Konsequenzen rechnen.
Glaube an die Unschuld von Atta. Spanische Behörden mahlen sehr langsam,und die Geschädigte macht auch keine Aussage. Glaube wenn Atta Dreck am Stecken hätte,würde er von sich aus sagen,er möchte es nicht werden
Ich kann eure Ambivalenz im Fall Karazor überhaupt nicht (!) verstehen. Ihr sagt selbst dass ihr nicht wisst, was vorgefallen ist, theamtisiert es aber trotzdem (schon wieder). Nicht nur ohne neue Information, sondern ohne jede Information (!). Es heißt im Zweifel für den Angeklagten - Karazor ist noch nicht mal angeklagt (!). Ihn nicht zum Kapitän zu machen ist genau das, was ethisch absolut verächtlich ist: eine Vorverurteilung OHNE JEGLICHE Information, geschweige denn Beweis. - Es geht auch nicht darum aus der Perspektive einer Frau oder von wem auch immer drauf zu schauen. Es geht darum die Wahrheit (so gut wie möglich) zu ermitteln und DANN (!) danach zu handeln (für die span. Justiz + für den VfB).
Schön dass ihr das Thema nicht wie dirnensöhne behandelt. Das gilt nicht für die Kommentarspalte. Dort gilt „mädle wenn de s ed bewoise koosch dass dr dieter dich vergewaltigt hat woil de et 24h danach im krankahaus warsch dann gong i mit dem woider Mei viertele schlotza da kosch nix macha“
Deutsche sind echt das peinlichste Volk der Welt. Kommen derartige Anschuldigungen bei nem geflüchteten auf liest man reihenweise kollektive Tötungsphantasien. Wird aber ein deutscher oder ein Star der Vergewaltigung beschuldigt wird man nicht müde die Unschuld zu vermuten oder das Opfer der Lüge zu bezichtigen. Weit über 90% aller Vergewaltiger werden nie verurteilt, aber ihr Simulanten denkender Menschen geht nachhause und sagt eurer Tochter „nee Schatz sorry, bis der Richter nicht bestätigt hat dass du vergewaltigt wurdest kann man da nichts machen, und dann muss man auch noch die Revision abwarten. Und wenn du es dem Richter nicht beweisen kann dann ist dein Vergewaltiger unschuldig, kann man nichts machen“. Was für ein peinliches Volk
Hatte Wehrle nicht gemeint man hätte Demi und Deniz auch geholt wenn Guirassy geblieben wäre? (Durchgefallener Medicheck beim BVB) Wenn dem so ist hätte man 18 mio weniger an Transfereinnahmen gehabt. Das wiederum bedeutet doch dass da noch Geld für einen IV da ist. Oder liege ich da so falsch?
Man sollte bei Karazor auf dem Teppich bleiben!!!!! Es gibt ein klares Statement, bis man nicht verurteilt ist, ist man unschuldig!!!!!!! Die Frau sollte auch überlegen, wie soll er sich fühlen wenn er unschuldig ist. Verurteilt wegen Anschuldigung!!??
Ich finde Ata unschuldig und hat es verdient , wenn er aber verurteilt wird sofort raus aus unseren Verein. Undav ist jeden Cent wert. Eine Frage wollt ihr nicht zur neuen Saison euer Tassen Design ändern, wäre cool die zu sammeln wie unsere Trikots
Undav ist jeden Cent wert basta. Atakan Karazor ist zu Recht VfB-Kapitän. Keiner weiß was Atakan zu den VfB Verantwortlichen gesagt hat ich würde Ihm einfach mal verrtrauen.
Ist schon schwach wenn man euch nachvollziehbar mit Clickbait konfrontiert und ihr den Kommentar weglöscht. Kann ein Privatmann machen aber als Journalisten ist das schon sehr schwach
@@uliausdemschwabenlandle372wenn man mir Titel Leute holt der catchy ist um dann zB über andere Dinge redet. In dem Fall war es kein klassisches Clickbait aber sie versuchen das Thema groß zu machen und arbeiten gegen die Unschuldsvermutung. Ich kann Karazor nur den Rat geben mit Simeon und leider auch Danny nicht mehr zur Verfügung zu stehen. Journalisten sollten wenn nicht Boulevard sind anders agieren. Aber bei Simeon ist es leider oft so dass er gerne Aussagen falsch wiedergibt und so den Sinn anders wiedergibt.
Die Debatte zu Karazor wird von den Medien geführt, Stand jetzt ist er unschuldig, wenn er verurteilt werden sollte wird die Situation neu bewertet, so wirkt es mehr wie eine Hexenjagd.
Supercup unwichtig? Bekommt der Sieger nicht 5 Mill.€ ? So wird bei Undav gejammert viel zu teuer, kein Wiederverkaufswert zu alt (wie alt ist Füllkrug ?und jetzt noch guter wiederverkaufswert über 31 Mill.€🤔 und jetzt soll man nicht den hervorragenden 2.Platz .. vergolden. Zum guten Glück liegen die VfB Finanzen zur Zeit in guten Händen 👍😎
Eben digger wen juckt schon ob der wen vergewaltigt hat. War doch eh nur ne Frau. Habt ihr alle Töchter oder seid ihr selber Frauen oder warum heulen die alle. Schwamm drüber digga
Es besteht immer noch die Unschuldsvermutung. Während eine der Korruption überführte Person erst zur EU Präsidentin wieder "gewählt" würde, nebenbei bemerkt. Ich finde Atakan Karazor ist ein überragender Kapitän dessen Leistung die letzten Jahre viel zu wenig beachtet wurde.
Vorsicht, die gilt nur bei deutschen und Stars. Bei geflüchteten gilt bei Anschuldigung Kollektivstrafe. Immer bedenken. Lindemann verteidigen, Ausländer beschimpfen. Merks dir gut.
Diese Diskussion um Ata ist sowas von unnötig von euch. Das juckt doch niemanden mehr und er hat letzte Saison gezeigt, dass er ein Leader auf dem Platz sein kann.
Ich gebe mal meinen Senf als Frau und auch Juristin ab: das Problem ist, wir wissen über den Fall rein gar nichts, außer dass das ganze bei der Staatsanwaltschaft liegt. Keiner außer den direkt Beteiligten kennt die Wahrheit. Ich hab es im privaten Umfeld selbst schon erlebt, dass jemand völlig grundlos angezeigt wurde und das mit Anschludingen, die komplett an der Realität vorbei gehen. Das ist bei Ata genauso möglich, wie dass er die Tat begangen hat. Ich glaube keiner hier kann sich das bei Ata vorstellen, aber keiner hier kennt ihn wirklich. Wir kennen nur das, was er von sich in der Öffentlichkeit zeigt. Ich gehe davon aus, dass der VfB mit Ata gesprochen hat und sie wissen mit Sicherheit, worauf sie sich einlassen. Solange es kein Urteil gibt bzw. das ganze fallen gelassen wird, gilt er als unschuldig und das ist auch richtig so. Und da ich Ata persönlich nicht kenne, erlaube ich mir auch kein Urteil über ihn und bin da neutral. Sollte verurteilt werden, wird das mit Sicherheit Konsequenzen haben (muss es auch!). Bis dahin ist es aber sein Recht, "normal" weiter zu leben. Man kann einfach nur für alle Beteiligten hoffen, dass bald Klarheit herrscht, denn dieser Schwebezustand ist für niemanden schön. Aber fest steht auch: der VfB hätte sich diese Diskussion ganz einfach ersparen können, indem man bspw. Stiller zum Kapitän macht.
Ich teile Deine Meinung nicht in Gänze, ich habe es zwar "nur" studiert, habe aber in Hinblick auf diese Diskussion eine klare Meinung. Die Unschuldsvermutung gilt, Punkt! Dann darf ich als Journalist dieses Thema nicht aufmachen und in so einer Öffentlichkeit diskutieren. Wie die Herren sagen: ohne Informationen! Was dann passiert ist dass die prominente Person zum Gegenstand einer allgemeinen Diskussion wird und somit automatisch eine Vorverurteilung folgt. Und zwar in beide Richtungen. Dieses Thema hier im Podcast aufzumachen empfinde ich als zutiefst unseriös und auf Klicks ausgerichtet. Nochmals, die ganze Diskussion hier ist ohne Informationen. Es gibt auch keine mir bekannten neuen.
Denk mal an über 90% aller Vergewaltiger die nie verurteilt werden, ah ne stimmt, juckt ja nicht, sind ja nur Frauen und sauer werden wir nur wenn so ein blöder Flüchtling beschuldigt wird, wir sind ja deutsche :)
zu Ata wenn es sehr wahrscheinlich wäre das er iwas gemacht hat würde sicher mehr Druck gemacht ihm den Prozess zu machen. So lange sich da nichts bewegt finde ich es gut das er Kapitän ist. Glaube auch das er 2026 fürs Team Germany eine Option wäre wenn nachgewiesen wird das er unschuldig ist.
Du naiver Vogel. Vergewaltigung kann innerhalb von 24 Stunden bewiesen werden. Wurde die frau in der Zeit nicht ins Krankenhaus gelassen kann’s nie bewiesen werden. Prost Mahlzeit
Also was Karazor betrifft finde ich es überhaupt nicht gut, dass ihr das Thema so groß macht. Typischer Bild Journalismus wie die Geier. Euch würde ich an seiner Stelle zukünftig kein Interview mehr geben. Mal in Betracht gezogen, dass aktuell nicht nur einen vermeintlichen Täter, sondern auch nur ein vermeintliches Opfer gibt. Erst wars Vergewaltigung, dann sexuelle Nötigung wer weiß was am Ende übrig bleibt. Also lasst das Thema ruhen. Der Verein handelt genau richtig. Aktuell ist er nicht verurteilt und ist sportlich gesehen genau der richtige Kapitän. Und wie du sagst: es ist ein höchst persönliches Thema, was niemanden was angeht!! Und von Persönlichkeitsrechten zu sprechen ist im übrigen das Gegenteil von dem was ihr hier tut. Ich bin auch eine Frau und nicht alle Frauen denken so. Er ist unschuldig bis das Gegenteil bewiesen ist. Ende der Geschichte!! P.s. Das Fass habt ihr aufgemacht...
Morgen: Trump hat niemals eine 14 jährige Vergewaltigt, das Kind hat die Anzeige nur zufällig nach morddrohungen gegen ihre Familie zurück gezogen. Kein Urteil also ein unschuldiger Mann der nie eine Tat begangen haben kann. Ach wie toll die Welt ist
Zuerst gilt die Unschuldsvermutung. Das gilt für Ata genauso wie es für jeden Anderen auch. Punkt. Es ist aber typisch für die Presse, dass es immer wieder hochgekocht wird.
Karazor zum Kapitän zu machen ist für die Mannschaft gesehen die beste Entscheidung. In seinem Verfahren steht wohl Aussage gegen Aussage, bis dort nichts zu Ende ermittelt ist kann man ihn nicht als Sexualstraftäter brandmarken. Ihn deshalb nicht zum Kapitän zu wählen aus Angst vor öffentlicher Empörung finde ich feige, zumal er so mehr im Rampenlicht steht und die Ibiza-Geschichte nicht in Vergessenheit gerät.
Leute Hört Bitte mit dem Thema Ata auf. Ihr habt es ja jetzt angesprochen das braucht es kein 2 mal. Das sind Störfeuer, jetzt Zählt der knall harte Alltag.
@@IdaShredCat Nein, es ist die Aufgabe von "Journalisten" auf Basis von Fakten, sachlich und richtig kritisch zu hinterfragen, nicht zu bewerten! Und gerade dies trifft hier nicht zu!, denn es gibt keine! Qualität von Journalisten im Zusammenhang mit einem der Hosts......
@@RE375RW Gebe ich dir absolut Recht. Mir ging es eigentlich nur darum, dass es erlaubt ist, über dieses Thema zu reden, woran sich Chris-1893 stört, weil es ein "Störfeuer" ist.
@@RE375RWzumal jedwede Konsequenz, ihn beispielsweise wegen dem Verfahren NICHT zum Kapitän zu machen, käme IM ERGEBNIS, wenn auch nicht willentlich, einer Virverurteilung gleich.
Finde sie haben es gut in dieser Episode behandelt. Von allen Seiten betrachtet und gut ist. Glaube nicht dass die jetzt jede Woche drüber reden, aber einmal muss schon sein.
Ich finde es stark vom VfB Ata zum Kapitän zu machen und hinter ihm zu stehen. Wenn es moralisch so verwerflich ist, dass er in einem laufenden Verfahren Kapitän ist dürfte er meiner Meinung nach nicht mal Bestandteil des Profikaders sein.
Zum Thema Karazor fehlt mir da eines ganz gewaltig bei der Debatte. Kaum einer betrachtet die Möglichkeit, dass diese Beschuldigungen falsch sind und Karazor hier fälschlicherweise angezeigt wurde. Ich unterstelle das der Dame nicht, aber diese Option gibt es eben auch. Und wenn diese Option die Wahrheit ist, würde der VfB noch schlechter dastehen, hätte man ihm jetzt den Rücken zu gedreht, obwohl man vor 2 Jahren ihm komplett den Rücken gestärkt hat. So oder so ist dieses Thema ein sehr heikles und man kann da kaum nüchtern bleiben, weil sexuelle Delikte abstoßend sind. Sollte da was dran sein, muss Karazor sofort dem Verein verwiesen werden.
Klar brudi, über 90% aller Vergewaltiger werden nie verurteilt, aber viel wichtiger ist es drüber zu reden dass die Frau ja gelogen haben könnte. Warum sind die selben die dafür sorgen dass die meisten Vergewaltiger nie verurteilt werden die selben, die sagen „Vorsicht, der Ausländer will unsere Frauen unterdrücken“. Hasst ihr Ausländer und Frauen gleich stark?
Für mich Populismus ein offenes Verfahren so als moralisches 'Thema zu nehmen wo bis zu einer Verurteilung eine Unschuldsvermutung gilt. Aber für die Schlagzeilen ist jeder Presse jedes Mittel recht. Wenn er es getan hat, wird es Beweise geben und dann wird er verurteilt und dann ist die Diskussion absolut richtig. Dafür billiges Clickbait