Wow - just wow! Great conversation. I've been following Contra for a while, so I know she's a clear thinker, but learning about Loretta Ross and her wise counsel was a real eye-opener. Thank you for facilitating this conversation so elegantly, Lauren Bastide.
Au niveau psycho, il y a au moins deux moteurs à cette violence (qui me semble proche de la "réactance") : - le fait que les sujets abordés par qqn qui se déconditionne sont des sujets qui font mal, dérangent, brisent des repères, remettent en question notre éducation, nos croyances, nos parents, nos choix, etc. donc c'est jamais simple à entendre (parfois, on peut vouloir l'entendre mais être déçu par le chemin emprunté par telle personne, ou par son interprétation à elle des choses). Conjugué à l'effet "influenceur de youtube = mon ami", ça mène vite à des sentiments de trahison => colère => amertume => envie de critiquer, même si c'est sur un détail de détail ; - le fond judéochrétien de notre culture, avec l'idée "que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre" qui est un vrai problème intellectuel et social : en effet, s'il faut être parfait·e pour dénoncer quelque chose ou quelqu'un, alors ça ne marche jamais (puisqu'on est toustes corrompu·es par les violences culturelles et sociales et qu'on en devient complices dans des mesures variées). Cet aspect se retrouve dans les recherches sur les victimes, à qui on reproche toujours quelque chose : au final, d'avoir subi un crime et de s'en plaindre ALORS MÊME qu'ils ou elles ne sont pas parfaites. L'esprit humain a vraiment du mal à dealer avec ça : le droit absolu pour qqn d'imparfait / de partiellement problématique de critiquer / dénoncer / questionner quelque chose. Par ailleurs, on peut remarquer que les idées de perfection et de pureté sont des concepts qui servent à 99,9999% des actions dangereuses, hostiles, que ce soit contre les autres ou envers soi-même (je vous laisse passer en revue les sujets où ces concepts sont utilisés et à quoi ils mènent concrètement : il n'y a pas photo). Donc il faut arriver en effet à désamorcer ces sujets, ces illusions, à chaque fois qu'on intervient, sans tomber dans le relativisme ou dévaloriser l'effort constant - très important - qui consiste à vouloir néanmoins tout le temps avancer, évoluer, s'éduquer, s'améliorer.
About the misgendering, my sister is really bad with pronouns. Like... For everyone. She misgendered our pets their entire lives, not because she actually thought the dog was a boy, but just because her brain had it mixed around. She's super careful to clarify this in queer spaces because she knows she might misgender someone who might be hurt by it, but a lot of people don't give her that grace and are just so hurt that they yell at her for doing it intentionally when she isn't.
I am pretty sure she lives her live as a woman for most practical purposes. Stop being an ass. Anyhow, feel free to expose where she put forward bad arguments in this conversation and why.
on sent bien la joie qui se dégage des artistes c'est beau ! l'art c'est pas si difficile quand on les voit et le entends. Bravo Alice! Vivement la tournée mondiale!
Loretta Ross spoke with my university recently, and I'd realized much of what she was saying was following the same framework from Natalie's Cancelling video. Now I see this wasn't a coincidence!
Something I think is important, is that calling in also creates less chance of harm for others, when we're talking about condemning those who consider themselves far-right, or whatever, we're not just affecting ourselves, we're affecting those they interact with. Each time we add to the fuel of shame, rage and pain inside an incel, or a nazi, then we increase the chances they will express in destructive and violent ways. Calling in, with compassion, allows one an opportunity to recognise their mistakes, if it still doesn't work, then further attack is only going to enrage most of the time, so if we can't be as civil as we can for ourselves, we can try and be so for those that these people will meet, the people at the store, the passerbys on the street. I respect Natalie so much because despite the pressure from the left, she is trying to understand, and in doing so, she has validated the experiences of those on the far right, and helped them to move towards positive change and growth. I think this is the only real way to move forward, otherwise the fighting is just never going to stop.
It's even worse, imo, than not acknowledging that people change--everybody but those with sub-50 IQ know people change--it's really about never ending punishment, treating people based on that worst they have ever done. That is sooo horrible because any external incentive to change is now gone! Imagine stopping smoking crack and still being denied jobs because you're "a crackhead" and having people yell "CRACKHEAD!" at you when you walk around, etc. What motivation besides some internal struggle/drive would there be to stop?! These people are TOXIC and they need to focus on THEIR SHIT and stop activism until they fix themselves. Broken and toxic people don't belong in activism. Period.
6:33 Judith butler n'as pas dit "par l'extrême droite", elle a dit "right wing" traduction ; "par la droite"! Vous êtes au courant que l'on peut être de droite sans être d'extrême droite, même chose pour la gauche.. mensonge, envie de diaboliser ou mauvaise interprète ?! Et "attaqué" par la droite... Ooouu mon dieu!! 🤦 recevoir des critiques , aussi véhémentes qu'elle puissent être, ce n'est pas se faire attaquer ! Cest tjs le même refrain, l'horrible méchante droite! Oui, il y en de droite qui peuvent être acerbe, mais il y en a tt au temps à gauche! Il suffit de jeter un coup d'œil aux antifa , donc d'extrême gauche (réellement extrême), ils sont plus qu'acerbes, eux il commettent de vrais attaques et scandaleuse!! Svp ne vous laisser pas laver le cerveau, soyez objectifs et ayez l'esprit critique ! Pour ma part je suis suspicieuses de tt ce qui vient des universités americaines ( ou ce qui vient des USA en général) ça commence chez eux et vous retrouver ces propagandes et ces techniques de façonner les esprit crédules en Europe, en france et très peu de temps après en Suisse !
on voit beaucoup d'hystérie dans les mouvements progressistes , ok, mais il faut être honnête, ce sont quand même les cathos (de droite ou extreme droite) qui, les premiers, ont assimilé J Butler au "diable" ..
Si vous êtes de bonne foi vous savez très bien que même les journalistes utilisent régulièrement le terme '' attaqué '' pour parler de querelles d'idées entre camps adverses notamment en politique
Cette conférence n'est finalement qu'une tentative de légitimer la diaspora Africaine de France en tant qu'identité européenne à part entière. Mais cela n'est possible qu'avec les Noirs de France, ou Noirs Français, bref, tout descendant d'Africain déporté par la traite négrière ( Antilles, Guadeloupe, Guyanne, Isle de la Réunion, etc...) Cette terrible tragédy les a "coupé" de leur origine Africaine, de leur nom, coutume, langue, tradition, art, religion, etc... Ils ne sont plus Africain. Mais ont la légitimity du terme : Afro- comme Afro-français, ou Afro-Antillais ou Afro-descendant ou Antillais tout cour, ou Noir Américain de culture Française, ou Noir Européen, ou Noir Français ou Français tout court ou pourquoi pas "afropéen". Je pense que la définition de leur identité est plus "plastique". Légitimement. Cette conf. tente a similariser l'identité Noir, comme dit avant, avec l'identité Africaine, a savoir la diaspora Africaine de masse installée et/ou née en France (ou Europe). Je pense que les Africains (diaspora) de France tente de s'extraire de leur Africanité par l' immixtion dans une identité essentiellement Noire Américaine (y comprit Antilles, guyanne, Réunion, etc.. a savoir, tout concept de "rupture", ex : T.N.T), par l'appropriation de leur légitimité identitaire culturel, puis de leur légitimité identitaire en tant que Noir Européen. En "indigènisant" et autochtonisant la diaspora Africaine. Il ne peut y avoir d'identité afropéenne concernant la diaspora Africaine, cela relèverait d'une Afro-imposture. Peut-être, pourquoi pas pour les enfants mixte Africain-Européen. Mais pas pour la masse diasporique Africaine, même si elle peut le penser. Malheureusement, se "penser" n'est pas forcement "être"... Et malheureusement, nous sommes à travers le regard des autres ... Je pense que ces tentatives de légitimation pourrait avoir d'assez grave conséquence psychologique vis a vis des identité Africaines (diaspora) car elles se "penseront" de fait Européenne (malheureusement illégitimement), mais ne seront pas perçus comme telle. Des troubles psycho-pathologique de type ethno-identitaire (perception de soi, image de soi, non-reconnaissance de son identité européenne, dévalorisation de soi, agressivité, trouble du comportement, etc ... Egalement, la diaspora Africaine est, je pense illégitimement, en bien plus grand nombre que les Noirs Français. Malheureusement ... Je trouve dommage que Mr Casey, Noir Français, légitimement disons, "afropéen", doive justifier une légitimité Européenne a des identités Africaine (Mme Rokhaya Diallo, Maboula Soumahoro). Je pense qu'il a servit de "faire -valoir" identitaire a cette, comme déjà dit , Afro-imposture, dirigée par deux Afro-imposteurs ( Je pense à Mme Diallo et Mme Soumahoro) En somme, une conférence de justification de légitimation identitaire "européenne" pour la diaspora Africaine de France (Europe ouest). Dans le fond, la démarche n'est pas mauvaise, mais elle est et sera simplement impossible. Et inacceptable pour les 3/4 de l'Europe, n'ayant pas œuvré dans la colonisation de l'Afrique. Ce qui concerne la Diaspora Africaine, d'où sa présence (légitime ?) dans certain pays ex-colonisateur. Globalement le Portugal, la belgique, la France, l'Anglettere.
De l'onanisme intellectuel, ne révélant qu'un vacuum égo-militant enrobé d'assertions sophistiques déconnectées du réel soutenu par le paradoxe de Simpson.
Ces pas vrais, vous êtes des grosses racistes, vous les femmes blanches, vous sortez avec tout le monde mes pas avec des maghrébins, parce que vous êtes hinumaines, surtout vous les françaises.
Lauren bastide féministe woke et racialiste qui choisit de ne pas soutenir la jeune Mila insultée par de gros phallocrates Menacée de mort par des intégristes Menacée aussi par des homophobes....et non ce n est pas une cause a défendre car mila est blanche et les agresseurs arabes racistes et musulmans.... Lauren Bastide ..ta place est à la poubelle.
I almost didn't watch this video, cuz I hadn't heard of Loretta Ross. I'm so glad that I did. Natalie's nice as always, but Ross was a revelation - so insightful & articulate!
An amazing conversation. I've read the article about calling in by professor Ross and after this conversation, I have even more respect for her. Lauren did a fantastic job moderating this discussion and it's great to see my favorite RU-vidr Natalie expressing her opinion on this matter. <3
Professor Ross is the type of voice leftist Twitter sorely needs... So measured, insightful and, above all, compassionate. Great activism is alive and well, just not on Twitter..
Un message d'amour pour cet échange qui nous montre les difficultés quotidiennes. La liberté d'expression est fondamentale, nos choix sont personnels. Les réactions que suscitent votre livre est la preuve qu'aucun des 2 ne sont possibles actuellement. J'espère que cela a aussi provoquer une remise en question pour ceux qui prennent le temps de vous lire.
