3:00 "- Имеет ли это какую-нибудь связь с сознанием отдельных частей и органов тела? - спросил я его по этому случаю. Я понимаю эту идею, я сам нередко чувствую реальность таких сознаний. Я знаю, что не только отдельные органы, но и каждая часть тела с отдельной функцией обладает отдельным сознанием. Правая рука имеет одно сознание, а левая - другое. Вы это имеете в виду? - Не совсем, - ответил Гурджиев. - Эти сознания тоже существуют, но они сравнительно безвредны. Каждое из них знает свое место и свое дело. Руки знают, что они должны работать, ноги знают, что должны ходить. А вот эти Иваны, Петры, Николаи - нечто совсем другое. Все они называют себя "я", иначе говоря, считают себя хозяевами, и никто из них не желает признавать другого. Каждый из них халиф на час; он делает то, что ему нравится, невзирая ни на что, а расплачиваться за это впоследствии приходится другим. И среди них нет никакого порядка. Кто из них выскочит наверх, тот и становится хозяином. Он хлещет всех направо и налево и ничего не боится. Но в следующее мгновенье другой хватает кнут и бьет его самого. Так продолжается в течение всей человеческой жизни. Вообразите страну, где каждый может на пять минут стать царем и делать в течение этих пяти минут с царством все, что захочет. А ведь такова наша жизнь."(с)
Интересно, как разные учителя говорят об одном и том же. К примеру я знаю несколько высказываний насчёт "... Каждый из них халиф на час...". 1. У ОШО это как спицы в колесе, каждая из которых попеременно становится выше других и так по кругу. 2. Есть притча о том, что хозяин (свидетель) в отъезде, а в это время слуги попеременно занимают его место. 3. В психологии есть, так называемые СЕС (самостоятельные единицы сознания), отвечающие за те или иные функции умственной деятельности, которые так же сменяют друг друга. По-моему таков механизм ума и ничего более. Знать это полезно, но не более того.
@@ИГРЫУМА Само по себе знание не много даёт. Необходим более высокий уровень бытия. Мало кто понимает это в современном западном мире. Можно достичь состояния внутреннего единства. После этого открываются другие возможности, обычным людям недоступные. ""Сплавление, внутреннее единство приобретается благодаря "трению", благодаря борьбе между "да" и "нет", происходящей внутри человека. Если человек живет без внутренней борьбы, если с ним все случается без малейшего сопротивления, если он идет туда, куда его ведут влечения, или туда, куда дует ветер, он останется таким, каков есть. Но если внутри него начинается борьба, особенно если в этой борьбе существует определенная линия, тогда в нем постепенно станут формироваться постоянные черты; он начнет "кристаллизоваться". Однако кристаллизация возможна как на правильной, так и на неправильной основе. "Трение", борьба между "да" и "нет" легко могут иметь место и на ошибочном основании. Например, фанатическая вера в ту или иную идею или боязнь "греха" способны вызвать напряженнейшую борьбу между "да" и "нет", так что человек сможет кристаллизоваться и на этих основаниях. Но здесь произойдет неправильная, неполная кристаллизация. Такой человек не будет способен к дальнейшему развитию. Чтобы сделать дальнейшее развитие возможным, ему придется вновь расплавиться, а это достигается только путем сильнейших страданий."(с)
Пришел студент сдавать экзамен по логике к старому профессору, естественно, ничего не знает и начинает выкручиваться. С: -Профессор, вот давайте я вам задам вопрос и если вы на него не ответите, то поставите мне пять. П: -Ну, давайте. С: -Законно, но не логично, логично, но не законно и не законно и не логично, что это? Профессор почесал голову: -Не знаю, так и быть пять (пишет в зачетке), а теперь ответ! С: -Вот смотрите, у вас молодая жена, это законно, но нелогично, у вашей жены есть любовник, это логично, но не законно, и вы ему только что поставили ни за что пять, это и не логично и не законно.
что-то небо хмурится, значит, будет дождь. зарубили курицу, значит, будет борщ. к маме ходит дяденька, говорит, что брат. на столе бутылка, врут, что лимонад. спать ложатся вместе, на одну кровать. и трусы снимают, значит, будут срать. миленький мой папа, приезжай скорей! обосрут всю хату и сожрут курей.🤣😂😅
Немцы восточные тоже славяне у них Р1А1 КАК И У СЛАВЯН ТАК ЧТО ОНИ ПРОСТО ОНЕМЕЧЕНЫ Т Е ОЧЕНЬ ДАВНО ГОВОРЯТ НА НЕМЕЦКОМ ЯЗЫКЕ ,А НАЗВАНИЯ В ПРУССИИ ГОРОДОВ ВСЕ СЛАВЯНСКИЕ ....ВОТ В ЧЕМ ПРИКОЛ .
Это физиология, но ещё более интересно умственное восприятие мира человеком, которое определяет всю его жизнедеятельность. "Младенец, рождаясь, имеет непосредственное восприятие действительности, то есть воспринимает ее такой, какая она есть, без прослойки из выводов о себе, других и мире, кои появляются по мере взросления. В итоге, человек видит жизнь сквозь, как бы очки своих, зачастую негативных представлений о себе, других и мире".
Эффект проецирования, когда ты что-то знаешь, понимаешь, то думаешь тоже и о других. Считаешь что им это тоже известно. Однако в действительности не всегда дела обстоят именно так.
@@Григорий-т6ц Согласен. Но надо знать, понимать, что живём то мы в реальном мире т.к. ничего иного нет. Однако действуем, реагируем, оцениваем... на основе не принадлежащих нам представлений о нём, которые могут отличаться у разных людей. И что самое фундаментальное, эти представления зачастую входят в противоречие с сутью реального мира. Отсюда весь негатив, страдание и все проблемы. Поэтому те кто понимает это и говорят "то как мы воспринимаем этот мир - миром не является, это лишь наше представление о нём!" Здесь, по-моему, нужно уточнить, что не принадлежащие нам представления как раз и определяют наше восприятие этого мира.
@@ИГРЫУМА а как же тогда быть если наш ум сформирован не нами то как мы им будем управлять ? если знания по управлению мы обрабатываем не своим умом! если над этим задуматься наверное с ума можно сойти !☺
@@Григорий-т6ц Для начала сложно понять, а когда дойдёт, то всё окажется легко и просто. Много людей это поняли и никто с ума не сошел. Наоборот у них ум стал прекрасным слугой и инструментом для обретения благополучия, счастья, здоровья, спокойствия...
тоесть исходя из этого комментария:" Мозг от природы, а его наполнение происходит из внешнего окружения. Это сочетание мозга и внешней информации и есть ум. Опыт это тот же ум. А уже имеющийся ум/опыт, последующий опыт интерпретирует согласно своего наполнения и установок. И так по нарастающей." от вас лично можно сказать ничего не зависит ☺
Можно и так сказать. Однако у человека, осознавшему это, появляется возможность менять и наполнять ум более эффективными навыками, способностями, убеждениями... для создания своего благополучия. Нежели у непонимающего это и опирающегося на имеющиеся в уме и не принадлежащие ему заблуждения, ограничивающие убеждения, бесполезные или мешающие навыки реагирования, поведения.... Разница, по-моему, только в этом.
"Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника..." (О.Голдсмит) Научись различать кто есть ты и что становится твоим, но не тобой. Для особо одарённых привожу простой пример - приобретая автомобиль, он становится твоим, но не тобой. Аналогию с приобретением знаний, надеюсь, сможешь провести.
понимание ограничено установками, (ограниченные установки-ограниченное понимание-ограниченный ум- ограниченные установки) и так по кругу отсюда и ограниченность понимания!
Это как белка в колесе. Она может бежать крутить колесо быстрее или медленнее, может даже начать крутить его в другую сторону или выпрыгнуть из него. Но обычному человеку недоступна опция выпрыгнуть из колеса ума и в этом колесе протекает вся его жизнь. Как-то так😎
@@ИГРЫУМА ....но без установок нам конечно же никак нельзя, наберись своих чужим умом и как-нибудь живи 🤣копятся копятся установки копятся, общество закладывает их в каждого из нас. может быть что-нибудь из того и сложится может быть полезного для общества и нас 😃
С чистой памятью рождается человек. И потом пользуется информацией которую получает. Интерпретируя ее как поведения и принятия решений для выживания. Продолжения рода, и добычи пропитания. Все для обслуживания трёх главных инстинктов. Много денег это больший шанс выжить , и добыть пропитания. Большой дом,это способ доминирования над соседом. Престижный вуз для детей, это обучения первоначальных навыков выживания у животных. И так далее..
Опыт - это не то, что происходит с человеком, а то, как он это интерпретирует. Человеку проще воспринимать /интерпретировать вещи исходя из прошлого опыта нежели из идеи что они могут отличаться! опыт это интерпретация события, интерпретация от из прошлого опыта который тоже был интепретацией ..... но ведь изначально человеке нет интерпретаций ..... их создают из-вне при передаче/создании опыта ........ в итоге вся последующая жизнь человека: может быть построена первым в жизни подзатыльником например с последующими интерпретациями на основе первой созданной ...... хм
Хорошо подмечено. Об этом же говорит и Сафин А. - "Человек живет не в реальном мире, а в мире своих представлений, интерпретаций" или как бы во вторичной, субъективной реальности. Сейчас ученые считают, что даже во время беременности ребенок в животике матери уже начинает приобретать опыт. И с этим опытом он уже появляется на свет, далее опыт периода вскармливания, сосания материнской груди и далее по нарастающей при взрослении. В младенческом, детском уме человека создаются тенденции или контуры или опыт, который накладывает отпечаток на всю его дальнейшую жизнь. Будет ли человек любить жизнь или ненавидеть её, станет ли человеком "ОТ" или "К", будет ли доминировать или подчиняться, сможет ли доходчиво, умело пользоваться словами, эффективно убеждать, красиво, логично говорить, как он будет позиционировать себя в дальнейшем в коллективе на работе, в семье... Так что подзатыльник это только один из аспектов опыта, но не первоначальная точка отсчета с которой начинается опыт для последующих интерпретаций.
@@ИГРЫУМА короче опыт тоже чужой 🙂 потому как никто с опытом не рождается ..... так что цитата умные учатся на чужом опыте, а дураки на своем уже звучит как некорректно сформулированная, так как опыт у всех может быть только чужой 🙂
@@Григорий-т6ц Вот тебе чужой опыт на котором должны учиться умные, а не на своём как другие🙂. Парадоксальный закон обратных усилий, обратного эффекта, который показывает: чем больше мы чего-то добиваемся, тем меньше вероятность, что мы преуспеем. Сам факт чрезмерных усилий становится преградой. Почему так происходит? 1) Срабатывает феномен самосбывающегося пророчества. Слишком давит страх упустить заветное желание, что у человека постоянно перед глазами маячит образ неудачи, поражения (феномен частицы «Не»). 2) Зацикленность уводит из рациональной плоскости в эмоциональную. В связи с этим сложнее выработать логические пути решений. Что же делать? Постараться не стараться. Отпустить, ослабить чрезмерное желание достижения успеха, победы в теннисе.
некоторые сами не знают чего пожелать! если взять ответственность за всех и вся на себя - можно и не унести! бери ношу по себе, чтоб не тянула при ходьбе! беседа интересная получилась ......
- "Нет такого нелепого заблуждения, которое не нашло бы своего защитника..."(О. Голдсмит)🙂 - "Нет мысли, которую при желании нельзя исказить дурным толкованием..." (Б. Спиноза)🙃
Увидел как-то старый кот одну забавную картину: Котёнок юный жилы рвёт, стремясь за собственную спину. По кругу, бегом опьянён, свой хвост догнать мечтает он. И старый долго наблюдал за странным действием котёнка. А тот кружить не прекращал, настичь пытаясь хвостик тонкий. И старый кот его спросил: «Зачем ты, не жалея сил поймать желаешь хвостик свой»? Котёнок на бегу ответил: «Сказал мне в детстве дядя мой, что счастье, высшее на свете, в моём хвосте. И потому ловлю его, стремлюсь к нему»! И старый, закатив глаза, котёнку мудро улыбнулся: «Семнадцать лет тому назад и я за счастьем потянулся. Хотел «поймать его за хвост». Тогда я молод был и прост и верил в сказки стариков, в правдивость сказанного слова. И днём и ночью был готов вести свою погоню снова. И так кружился много дней, Забыв о гордости своей, Все эти дни не ел, не пил. Почти без сна за счастьем гнался. Я мчался из последних сил! Я так настичь его старался! И вот, однажды изнемог. Упал и долго встать не мог. А встав, надежду потерял. и прочь пошёл, грустя и плача. Мне счастья нет. Теперь я знал, Что жизнь моя пойдёт иначе. И знаешь, что произошло»? «Поймали хвост?! Вам повезло?!- котёнок радостно вскричал. «Я понял, что счастливым буду!: Ведь я свой хвост не потерял. Мой хвост со мной везде и всюду! А значит, счастье, милый мой, как хвост родной, всегда со мной»!🤣🤣🤣
Это и есть механизм пропаганды. Как обусловят ум человека, так он и будет думать, действовать. В наше время ловко научились использовать для этого манипулирование значениями слов. Например сейчас в тренде фашизм называть демократией, а на тех кто противостоит им повесить ярлык фашисты.
@@ИГРЫУМА , об Америке я с американцами поговорю. Вы россиянин с российским воспитанием. Который, я так понимаю, оправдывает покорение другого народа имперскими шовинистами и уничтожение непокорных. Вот это и называется фашизм . ЭТО ФАШИЗМ , а не что-либо другое . И ЭТО фашистское воспитание .
@@Землянин-щ4п Кто вы такой чтобы разговаривать с американцами? Ваш ум ими обусловлен чтобы вы гавкали на Россию, что вы и делаете, даже ценой гибели своих сограждан. Если вы этого не понимаете, то мне вас жаль.
Всё, что с нами происходит это неслучайность! Все для роста души, чтобы обретя земной опыт, возвратиться наполненной в свою обитель для дальнейшего развития. Мы часть Мироздания и тоже вносим вклад для продвижения вперёд!
Когда человек поймёт для чего он приходит в этот мир тогда и не возникнет подобных вопросов. Начните с того, что каждый приходит один в этот мир - с заложенной в него изначально свободой воли. В процессе воздействия на него данной системы человек начинает выбирать для себя путь полагаясь либо на своё истинное( совесть) и на ложное ( эго) и, как показала жизнь, он выбирает идти по пути наименьшего сопротивления. Вот тут то и начинаются привязанности. Со временем обременяя себя земным багажом не хочет его потерять. А когда мы теряем, нажитое непосильным трудом, то ищем виноватого не понимая, что сами всё это сотворили себе. Согласитесь с тем, что никто силой не приставлял к виску пистолет заставляя вас выбирать между материальными благами и тем, чтобы оставаться свободным от соблазна! Подумайте! И не сравнивайте человека с животными и дикарями, они здесь не для того, чтобы человек опускался до их уровня сознания, их сознание растёт относительно роста нашего сознания!
Платон, один из величайших греческих философов, отец западной философии, гулял по берегу и увидел, как обнаженный человек черпает из моря воду сложенными ладонями и выливает ее в небольшое углубление, сделанное им в песке. Диоген, по греческим преданиям, был большим чудаком. Платон спросил у него: «Что ты делаешь?» Диоген сказал: «Моя работа сделана. Я хотел продемонстрировать тебе, что даже если ты будешь размышлять об истине миллионы лет, то не найдешь ее. Твоя попытка найти истину посредством ума в точности такая же самая, как и моя попытка опустошить море, вычерпывая руками воду из него». Платон был сильно шокирован, но ему нечего было возразить этому человеку. Высказанная истина, есть ложь - Лао Цзы. Лично от себя добавлю, что всё о чем вы написали вам не принадлежит. Все знания, на которые вы опираетесь, получены вами из внешней информационной среды.
@@ИГРЫУМА понятно, что во внешнем, для этого мы сюда и пришли, чтобы познавать его. Одни инструменты используем, но по разному и получаем соответствующие результаты.
Ситуация когда сам стараешься дойти... А так, на ютюбе есть придостаточно психологов интересно и профессионально продающих материал. Первый пришёл в голову Сафин... С их помощью несложные и не очевидные вещи будут приходить в вашу голову раньше)
Читал книги разных наших и западных психологов - Ковалёв, Свияш, Норбеков, Бендлер, Роббинс, Дилтс, Берн, Махновский.... Кстати, если вы не знали, то Сафин А. не профессиональный психолог. Вначале я смотрел и его видео, но это такое же повторение как примерно и у других. Да и отношение к психологии у меня своеобразное. Психологии как науке более 100лет, однако, до сих пор нет четких методик комплексной помощи или воспитания психически здорового человека. Это наталкивает на мысль, что методы нынешней психологии неэффективны, или еще хуже ошибочны. Поэтому я пытаюсь совмещать западную психологию с восточными учениями. Естественно в рамках своих скромных умственных возможностей.
У одного африканского короля был близкий друг, с которым он вместе вырос. Этот друг, рассматривая любую ситуацию, которая когда-либо случалась в его жизни, будь она позитивная или негативная, имел привычку говорить: «Это хорошо!» Однажды король находился на охоте. Друг, бывало, подготавливал и заряжал ружья для короля. Очевидно, он сделал что-то неправильно, готовя одно из ружей. Когда король взял у своего друга ружьё и выстрелил из него, у него оторвало большой палец руки. Исследуя ситуацию, друг как обычно изрёк: «Это хорошо!» На это король ответил: «Нет, это не хорошо!» - и приказал отправить своего друга в тюрьму. Прошло около года, король охотился в районе, в котором он мог, по его мнению, находиться совершенно безбоязненно. Но каннибалы взяли его в плен и привели в свою деревню вместе со всеми остальными. Они связали ему руки, натаскали кучу дров, установили столб и привязали короля к столбу. Когда они подошли ближе, чтобы развести огонь, они заметили, что у короля не хватает большого пальца на руке. Из-за своего суеверия они никогда не ели того, кто имел ущербность в теле. Развязав короля, они его отпустили. Возвратившись домой, он вспомнил тот случай, когда он лишился пальца, и почувствовал угрызения совести за своё обращение с другом. Он сразу же пошёл в тюрьму, чтобы поговорить с ним. - Ты был прав, - сказал он, - это было хорошо, что я остался без пальца. И он рассказал всё, что только что с ним произошло. - Я очень жалею, что посадил тебя в тюрьму, это было с моей стороны плохо. - Нет, - сказал его друг, - это хорошо! - Что ты говоришь? Разве это хорошо, что я посадил своего друга на целый год в тюрьму? - Если бы я не был в тюрьме, то был бы там вместе с тобой.
Хорошая притча. Есть еще одна в том же ключе, но доведенная аж до крайности: Ученик Будды собрался идти распространять учение в очень беспокойное место, никто еще не ходил туда. Узнав об этом, Будда спросил его: - Перед тем, как решить окончательно, ответь Мне на три вопроса. Первый вопрос: знаешь ли ты, что люди той области очень жестоки и легко раздражаются? Опасно идти к ним, поэтому никто из Моих учеников не ходил туда. Если тебя оскорбят, а они оскорбят, как ты собираешься отреагировать? Что случится в твоем сердце? Ученик ответил: - Ты знаешь совершенно ясно, что случится в моем сердце! Но я отвечу: если они оскорбят меня, глубоко в моем сердце я буду чувствовать благодарность к ним за то, что они лишь только оскорбили меня, а могли бы и побить. Будда сказал: - Хорошо. Теперь второй вопрос. Если они изобьют тебя, что ты будешь чувствовать к ним? Ученик ответил: - Ты знаешь совершенно ясно, я буду благодарен им потому, что они только избили меня, а могли бы и убить. Будда сказал: - Теперь третий вопрос. Если тебя будут убивать, что ты будешь думать о них, как ты будешь реагировать? И ученик ответил: - Если они будут убивать меня, я буду благодарен им, поскольку они дадут мне величайшую возможность, величайший вызов. Может быть, таким образом они освободят меня из рабства. Будда сказал: - Теперь ты можешь идти. Я за тебя спокоен. Куда бы ты ни пошел, ты будешь излучать Мою энергию и понесешь людям Мою любовь и сострадание. В психологии этот подход к жизни называют позитивацией опыта, рефреймингом содержания... Так же есть народные поговорки, напр. Нет худа без добра. Не было бы счастье, да несчастье помогло. Всё что ни делается, делается к лучшему. Или по Ковалеву С.В. - Что не случилось бы хорошего, если бы не случилось этого плохого. Неприятность это неправильно понятое приключение, приключение это правильно понятая неприятность. Однако нужно понимать, что любое правило имеет исключения. Или как пишет ОШО есть только одно золотое правило, что нет никаких золотых правил. Следовательно надо понимать, что позитивация опыта просто метод и не абсолютизировать его.
Согласен. Но я не нашел ответа о его мистическом значении. Может вы знаете? Мне импонирует трактовка символизирующая два духовных или герметических принципа. Принципа Соответствия (что вверху, то внизу) и Ментализма (всё есть единая энергия).
