Wir die @Blaulicht- und Oldtimerfreunde, sind ganz, ganz stolz, daß wir einen kompletten und funktionsfähigen BIC 5105 in unserer DDR Sammlung (klein aber fein) besitzen.
Verbreiteter waren ja die KC85 /87 Modelle aus Mühlhausen, wo wurde der Robotron hergestellt, und warum hat man überhaupt verschiedene Geräte in verschiedenen Werken produziert? Hatte der 85/4 nicht sogar eine bessere Darstellung der Farben etc?
Das stimmt. Die KC Reihe war verbreiteter. Der robotron A5105 wurde von VEB Robotron-Messelektronik "Otto Schön" Dresden hergestellt. Verschiedene Geräte in verschiedenen Werken.... naja das eine war Robotron und das andere VEB Mikroelektronik "Wilhelm Piek" Mühlhausen. Zwei verschiedene Firmen mit zwei verschiedenen Rechnern. Von der Leistung her, auch was die Farbdarstellung angeht, war der robotron A5105 wesentlich leistungsfähiger als die Rechner der KC Reihe.
Die LAN Buchse schaut ja sehr interessant aus, wie ein einfacher Antennenstecker? Das lässt bei mir einige Fragen aufkommen: Welche Netzwerk Hardware werkelt da hinter? Wie wurde die Verkabelung gebaut, ähnlich wie BNC mit T-Stücken und Abschlusswiderständen - aber mit dafür mit eigentlich ungeeignetem Koaxkabel (falscher Ohmwert) aus dem TV/Radio Bereich weil das in der DDR überall zu bekommen war? Welche Netzwerkprotokolle wurden unterstützt (vielleicht IPX oder gar SPX??) ?
Hi hallo, also welche Hardware da genau für das Netzwerk verbaut ist kann ich leider nicht beantworten. Die Hardware dafür steckt im großen "Diskettengrundgerät" welches ich nicht benutze. Die technischen Daten für das Netztwerk interface sind: Zugriffsverfahren: CSMA/CD Übertragungsrate: 500 kBits/s Übertragungsmedium: Koaxkabel 75 Ohm Teilnehmerabstand: maximal 100 m Teilnehmerzahl: maximal 16
@@robotronA5105 Ich habe inzwischen dazu herausgefunden: Es war tatsächlich ein T-Stück und normales Antennenkabel. Die Enden mussten mit einem 75 Ohm Widerstand terminiert werden. Der Netzwerkadapter hat sogar ein vollwertiges OSI Layer Modell, von denen aber das BICNET nur 2 Layer nutzt. In der Theorie wäre damit IPX/SPX bzw. sogar TCP/IP auch möglich, wurde aber nie umgesetzt. Der gleiche Adapter kam auch in Rechnern zum Einsatz die das ROLANET (der "große Bruder" des BICNET) hatten. Leider ist über die eigentliche Netzwerk Hardware nix in Erfahrung zu bringen. Sie befindet sich auf den Platinen unter einen Abschirmungsblech und ich habe keine Fotos gefunden wo dies jemand entfernt hat. Es soll auch möglich gewesen sein mit dieser Hardware über Optokoppler tatsächlich über Glasfaser zu kommunizieren, das wurde aber meines wissens nie gebaut. Bleibt die Frage welchen phy chip da verbaut wurde. War es eine Eigenproduktion von RFT oder war es ein "modifizierter" Import?
@@robotronA5105 Wenn du löten magst und kannst... Wäre wirklich interessant mal einen Blick unter das Abschrimblech zu werfen. Bitte nicht kaputt machen, Ich glaub RFT / Robotron liefert keinen Ersatz mehr. 😄
Nächste Woche kommt mein Robotron BIC. Bis dahin muss ich mir alle Deine Videos ansehen. Hast du einen Vorschlag zum Anschluss eines Gotech Laufwerks an den A5105?
Hallo, schön, dass du bald auch einen A5105 besitzt! Ich kann dir gern noch einige Tipps geben bzw. auch noch Software senden. Habe dir eine Mail geschrieben. LG
Rumliegen klingt nicht so gut ;-) Du musst ihn benutzen sonst liegt er sich zu Tode. Melde dich mal bei mir per Mail. Da kann ich dir weiter Tipps, Software und Informationen auch zu der Peripherie geben. (Mailadresse steht hier in meinem Profil) LG
@@robotronA5105 Mediamarkt ist ja ahnlich wie Edeka organisiert, das heist jeder "Laden" macht ein Stück weit sein eigenes Ding. Wie auch immer, auf jeden Fall gab es so um 1990 herum in Landshut bei Mediamarkt diese Robotron Rechner- und Drucker
Ach so. Dann war das wahrscheinlich ein absolut lokales Angebot. Da hatte wohl der Mediamarkt Chef von Landshut irgendwo einen größeren Posten Rechner günstig ergattern können.
@@robotronA5105 Damals war ich so ca. 14 und stolzer Besitzer eines Amiga500 mit Farbmonitor und Star LC10 Nadeldrucker" und fand die Robotron Hardware zwar preiswert interessant, hatte aberkeinen Bedarf.... Im Übrigen wurden (seit) damals massenweise elektronische Bauelemente aus DDR Bestand bei Conrad, Völkner und co abverkauft... Beispielsweise kosterten 1993 100 Stück doppel- Luftdrehkondensatoren von RFT schlappe 50 DM, Bis zur Wende waren die neu quasi nicht mehr zu bekommen, bzw. kosteten fast 10 DM-m pro Stück. Wenigstens habe ich das noch so in Erinnerung, und 95 Drehkondensatoren im Keller :D
hey, grüße! das ist ja eine tolle idee!..und zumal entlich mal praxistauglich! 🙂 respekt! eine frage: wie hast du das alles zusammen gebastlet?...würde mich sehr interessieren!...evtl. kann man das ja auch mit den anderen 8/16 bittern machen?!?.... das wäre echt super, wenn du mir das erklären könntest oder gar n clip hoch laden könntest..! lg und schöne ostern dir und deinen lieben...alles gute und weitersoo. RoboTronic64 aus chemnitz
Hi hallo. Ebenso frohe Ostern noch ! Also das ist recht simpel mit dem Keyboard. Ich nutze da die zwei digitalen Joystick Ports. Die sind ja beim BIC, MSX, Amiga, Atari etc. gleich und die Joysticks werden da mit einfachen Schaltern/Tastern realisiert. Pro Port hat man 6 einzelne Eingänge. 4 Richtungen und 2 mal Feuertaste ( 1 und 2 ) . Das sind schon mal 6 Noten pro Port. Durch Kombinationsbelegungen hat man ja noch die "schrägen" Richtungen. Also dann schon 10 Noten pro Port. Man kann aber auch noch mehr Kombinationen programmieren. Somit kommt man dann leicht auf zwei Oktaven. Das Programm dazu habe ich in BASIC programmiert. Im Keyboard habe ich einfach die einzelnen Taster als Schalter angelötet. Man braucht aber einen Signalverstärker. (Wegen der "Leitgummi" Tasten) Der BIC A5105 hat aber auch extra ein und Ausgänge noch. Das wurde z.B. zum Aufbau einer einfach SPS Steuerung genutzt. Diese Schnittstelle kann man dafür auch benutzen. Ist am Computer Grundgerät hinten dran und an der Disketteneinheit auch.
Herzlichen Dank für das hervorragende Video! Der Erhalt solcher Rechner aus der DDR ist extrem wichtig. Diese Geräte zeigen exemplarisch das totale Versagen und die Unfähigkeit der osteuropäischen Computerindustrie. Nicht nur, das auf ein 1989 bereits aufgegebenes und technisch veraltetes System mit eine 8-Bit CPU gesetzt wurde, es wurde sogar noch "reverse engineered" (vermutlich ohne den Entwicklern Lizenzgebühren zu zahlen) und das Basic schlicht "Raubkopiert". Dies soll nicht darüber hinwegtäuschen, das in der Bundesrepublik erst gar keine "Heimcomputer" entwickelt wurden, da die Unterhaltungselektronikfirmen wie Blaupunkt, Grundig, Telefunken usw. auch diesen technischen Schritt "verpennt" haben und sich die "richtigen" Computerfirmen wie Siemens, Triumph-Adler (TA), Nixdorf nur auf Bürorechner und Prozessleitsysteme konzentriert haben. (Und dann den Konkurrenzkampf mit IBM, HP und Co. verloren)
Beeindruckendes Video. Dass der MSX sein Vorbild ist, wusste ich nicht. ALBA-PC lese ich im Zusammenhang mit dem A5105 an verschiedenen Stellen im Netz (vermutlich auch ein MSX-Clone). Das BIC Grundgerät hab ich auch in der Sammlung und mir für den Grundbetrieb ein Powerkabel (über 5V USB Netzteil) und ein einfaches AV-Kabel (s/w) gebaut. Ist der Soundchip der externen Soundkarte der gleiche wie der interne? Könnte man für besseren Klang den Output vom Scartkabel anzapfen und Boxen bzw. einen Verstärker anschließen? Ein Scart AV-Farbkabel zu bauen wäre mein nächstes "Projekt", nur diesen EFS26 Stecker in männlich zu bekommen, ist nicht so einfach. Und einen der hinteren schwarzen Gehäusefüße bräuchte ich noch. Hast Du da einen Tipp für mich?
Vielen Dank ! Also der ALBA-PC und der BIC A5105 sind ein und das selbe. Die Restbestände des A5105 wurden nach der Wende umgelabelt und als ALBA-PC verkauft. Das war dann das Computergrundgerät (ohne die DSE) mit Floppy Laufwerk und Netzteil. Die Schnittstelle hinten am BIC ist eine Video/Audio Schnittstelle. Da kommen alle Signale für den Scartanschluss raus. Damit hat man dann Farbe und den Ton über TV. Das Signal kannst du natürlich auch "anzapfen" und an eine Stereo Anlage anschließen. Bzw. hat dein TV bestimmt einen Ausgang für einen Verstärker oder Anlage oder zumindest einen Kopfhörerausgang. Der Soundchip ist im Prinzip im Bic der selbe wie auf der Karte. Einziger Unterschied ist, dass der BIC nur einen Rauschkanal hat und den Sound nur mono rausbringt. Und man muss beim programmieren aufpassen: Bei MSX zb. wird der Soundchip negiert angesprochen. Also Kanal ein eine 0 und aus eine 1. Macht eigentlich keinen Sinn. Bei robotron : Kanal ein eine 1 und aus eine 0. Sonst ist der identisch. Naja so einen Gehäusefuß kann man leicht in 3D Druck nachbauen. Könnte ich eventuell machen. Den Stecker....naja bei Ebay gezielt suchen. da gibt es immer mal wieder welche.
@@robotronA5105 Vielen Dank für die aufschlussreichen Antworten. Ich bin gespannt, ob es mir gelingt, dem Gerät Töne zu entlocken. Der Soundchip klingt echt genial, hätte ich ohne Hintergrundwissen bei einem DDR Gerät nicht erwartet.
Gern. Ja weil es halt eine (fast) exakte Nachbildung des legendären AY-3-8910 Sound Chips ist. Der wurde damals in fast allen MSX Rechnern und anderen 8bit Geräten verbaut. Ich denke schon, dass es gelingt. Hier meine Mail Adresse: clkrejcik@gmail.com. Mich einfach mal da anschreiben. Dann kann ich noch mehr Tipps etc. zum BIC geben und auch paar Programme schicken.
Die untere Zeile sind die vorprogrammierten Funktionstasten. Ich muss also um eine Datei zu laden nicht immer load"..... eingeben sondern kann einfach die Taste PF3 drücken + Dateinamen. Deshalb load"
@@robotronA5105 Und das würde nicht klappen, wenn man den string 'load' genannt hätte und nicht 'load" '? Kommt mir irgendwie merkwürdug vor, vllt erschliesst es sich mir auch nicht.
Irgendwie weiß ich gerade nicht was du meinst. Was würde nicht klappen? Wenn ich die Funktionstaste PF3 drücke dann erscheint am Bildschirm load" . Ich kann dann dahinter einfach den Dateinamen schreiben den ich laden möchte.Also z.B.: Drücken von PF3 load"autoexec.bas dann lädt es die Datei "autoexec.bas" von Diskette.
Die Funktion der Taste, wie auch immer die Funktion nun ist, erleidet keine Einschränkung durch die Einblendung eines Strings, der heißen kann wie er mag.@@robotronA5105 Eine halbgeöffnete Klammer dagegen spart dann im guten Fall die Eingabe der schließenden Klammer oder in diesem Falle eines ' " ' . Ich würde das als Entwickler nicht so machen. Aber gut, andere Zeiten, andere Menschen. Trotzdem danke ich dir für deine Antwort.
Musik ist halt Geschmackssache. Aber darum ging es ja in dem Video nicht explizit ;-) Von daher....kann ich gut damit leben wenn die Musik dem ein oder anderen nicht gefällt ;-)
@@robotronA5105Ich denke, das Gefallen oder Nicht-Gefallen der Musik ist gar nicht gemeint, sondern das Menschen Musik unterschiedlich wahrnehmen bzw. verarbeiten. Für manche ist das halt Gedudel im Hintergrund und die überhören das quasi. Bei anderen (bei mir z.B. auch...) bindet die aber Aufmerksamkeit, weil das Hirn die eben nicht ausblendet und sie damit Ressourcen beansprucht, die man eigentlich lieber in das Verständnis des Gesagten stecken möchte. Und das strengt an...oder "nervt" eben. Für mich war das hier allerdings noch gerade so anschaubar. Kurz: Wenn du Mucke zum Gesagten abspielen möchtest, dann ist das natürlich ganz klar deine Entscheidung, aber du schränkst damit deine Zuschauerschaft ein.
Mächtig gewaltig Egon ;-) Nee weiß schon was du meinst. Aber du weißt wie es ist.....macht man Musik... dann gibts ein paar denen es nicht gefällt, macht man keine dann kommen da auch Kommentare. Kennst ja den Spruch: Wie man's macht, macht man's falsch ;-)
@@robotronA5105 Das Problem ist, eine nicht vorhandene Musik würde niemand stören. Musik wird oft als Last empfunden, ist sie doch mit Geräusch verbunden. Manchmal kann das weglassen einer Sache durchaus positive Tendenzen haben. Lade doch einfach zwei identische Videos hoch, einen mit, den anderen ohne Zwangsbeschallung. Und dann schaue welches Video erfolgreicher ist.
Hi, tolles Video. Das ist damals komplett an mir vorbei gegangen. Ich hatte mit 9 schon einen KC87. Hat mein Vater mir gebraucht gekauft. Ich war schon immer Computersüchtig. Als dann die Wende kam, war ich schon lange im Commodore Fieber. Ich finde es cool, dass du immer noch Programme für diese Computer schreibst.
Danke dir ! Ja ich hatte zu DDR Zeiten den KC85/4. Und dann nach der Wende kam der Amiga 500. Den BIC A5105 hab ich lange ignoriert und im Schrank schlummern lassen. Aber zum Glück mich dann mal aufgerafft um das Gerät zu erkunden. :-)
@@robotronA5105 leider waren PC's zu DDR Zeiten extrem selten und dazu gab es in der Schule auch kurz kurz vor der Wende keinerlei Bezug zum Umgang mit EDV oder auch nur Grundlagenvermittlung. Wir hatten damals in einer großen, ortsansässigen Fabrik eine Art Computerkabinett, in dem einige KC's zu Schulungszwecken standen. Als damals 14-15 jähriger hatte man dazu, allerdings ohne Grundlagenwissen wenig, bis keinen Bezug dazu. Das alles kam bei den meisten erst viel später, in den 90ern.
Also ich weiß nicht aus welchem Teil der DDR du kamst. Aber da wo ich her kam gab es eigentlich an einigen Schulen ein Computerkabinett. Und das nicht erst kurz vor der Wende. Und es gab ja auch in jeder größeren Stadt eine "Station junge Techniker und Naturforscher" Dort gab es auch immer ein Computerkabinett. Und so extrem selten waren PC's eigentlich nicht in der DDR. Vielleicht für privat aber in Unternehmen nicht.
@@robotronA5105 ich bin in Brandenburg, in einer mittelgroßen Stadt, nahe der polnischen Grenze aufgewachsen. Es muss so 1987 oder 1988 gewesen sein, als wir das erste Mal von diesem erwähnten Computerkabinett in dieser erwähnten Fabrik erfuhren. Diesbezüglich gab es dann wohl auch eine AG, in der man sich als Nerd oder besser gesagt, als Intersssierter mit den KC's etwas vertraut machen konnte. Ich selbst war ein oder zweimal da, hatte aber Null Bezug zu dieser Technologie, da auch in unserer Schule, wie auch allen anderen Schulen unserer Stadt das Thema Hard- und Software definitiv keine Rolle gespielt hat, es kam schlichtweg nicht vor. Es ist also nicht zutreffend, wenn du behauptest, es hätte an jeder Schule oder in jeder Stadt ein entsprechendes Computerkabinett gegeben. Zu kaufen gab es einen KC ohnehin nicht und selbst wenn, hätten sich die wenigsten ein solches Gerät auch leisten können. Ca. 4000,- Mark soll ein KC zu DDR Zeiten gekostet haben, vorausgesetzt, man hätte tatsächlich einen bekommen können und hätte damit auch etwas anfangen können.
Ich denke, dass war in der DDR wirklich sehr Standort abhängig. Ich komme aus Sachsen. So die Gegend Zwickau-Chemnitz. Ich habe mir einen KC 85/4 im September 1988 in Zwickau in einem Elektrowarengeschäft von meinen hart erspartem Taschengeld für 2400 Mark gekauft. Das ist definitiv so. Dort waren immer Homecomputer im Schaufenster. Und ich wollte immer unbedingt einen haben :-). Es gab auch in mehreren Schulen in Zwickau ein Computerkabinett. Nach der Wende bin ich dann mit meinem Opa die Schulen "abgeklappert" und hab gefragt ob sie Rechner ausrangieren. Da hatte ich dann unter anderem auch meine 3 BIC A5105 her. Einen A7150, 1715 etc. . Vielleicht war das ja da an der polnischen Grenze anders. Man weiß ja, dass es in der DDR durchaus so war, das bestimmte Gebiete bevorzugt behandelt wurden. In Berlin sah es ja dann nochmal ganz anders aus.
Sehr tolles Video, vielen Dank! In einem liegen Sie jedoch falsch: Ein guter Heimcomputer muss A) extrem günstig in der Herstellung und B) kompatibel zu westlichen Videospielen sein. Der BIC jedoch ist viel zu teuer durch die vielen importierten Chips, den völlig überdimensionierten Video-RAM, die vielen Hardwareschnittstellen, und kompatibel zu MSX-Spielen ist er auch nicht.
Wieso sollte in der DDR ein Heimcomputer kompatibel zu westlichen Spielen sein? Wenn die "Wende" nicht gekommen wäre, wär der Rechner sicher noch billiger geworden und auch einzeln, ohne die DSE, als Homecomputer in den Handel gekommen. Die vielen importierten Chips sollten durch DDR Modelle ersetzt werden. Das hätte noch stattgefunden. In einigen A5105 Modellen sind diese auch verbaut. Kompatibel zu MSX Spielen ist er unter anderem wegen unterschiedlicher Grafik Speicheradressen nicht. Das stimmt. Zumindest trifft das auf in Assembler programmierte Spiele zu. Die kann man ja nicht ohne weiteres anpassen ( als Leihe ). MSX Basic Spiele kann man durchaus mit mehr oder weniger großem Aufwand anpassen. Dann laufen sie auch auf dem A5105. Das habe ich auch selbst schon so gemacht.
eine frage an alle: hat der Robotron auch eine art "varta krebs"? sprich ausgelaufne akkus?...ih könnte mir vorstellen das die elkos problematisch sind. was denkt ihr waren die DDR elkos besser? (also sind die ausgelaufen, wie alle?!?) 🙂..fragen über fragen...sorry fürs zutexten..lg
Also Akkus hat der robotron keine. Auch die 8086er robotron hatten keinen Akku. Die Elkos ...können problematisch werden. Bei meinen 3 BIC A5105 sind aber alle noch original. Bei meinem robotron EC1834 und dem A7150 (CM1910) sind allerdings die großen Elkos im Netzteil defekt gewesen. Und 3 Kondensatoren auf einer Festplatte. Das waren kleine Tantal Perlen....die explodieren so schön ;-) .... .
@@robotronA5105 vor dem "Puff" hab ich respekt..🙂...danke für die antwort und nen schönen abend dir..PS: genialer rechner...finde ich..eine leistung was die leute damals gebastelt haben, trotz embargo...!
das ist ja mal ein träumchen an technik. die platine sieht echt schick aus. schade das so wenige produziert worden sind. ich hätte gern einen. besonders das sie so einfach zu reparieren sind..find ich genial. eine frage: was hat das mit der 51 auf sich? ich hab nen 5120, und der ist völlig das gegenteil von diesem schmucken teil!..lg, danke für den clip und gern mehr über robotron. ich finde die marke echt bemerkenswert.. grüße an alle fans der DDR technik ..euer KrautRockt!er/RoboTronic64 🙂 ach ja, wo bekommt man für einen vernünftigen preis diese selten rechner/hartware/bücher/zeitschriften her?..auch defekte sachen kosten bei ebay und co...ja sowas von viel, das ich mir das leider nicht leisten kann... schade was da noch so in manchen keller und dachboden rumgammelt... ;-(
emuliert sich auch ganz nett im JKCEMU, mit jeder guten JRE - selbst auf ARM Handys. MAME ROM gibt's wohl auch. Vielen Dank für die tolle Vorstellung. In der rechentechnischen Sammlung in Dresden kann man den BIC noch heute bewundern.
hey schubi, ne frage ich wollte mal nach DD fahren um mir das anzuschauen..weist du ob die am samstag offen haben um sich einmal ein weinendes auge abzuholen?!?...lg und schöne zeit dir...!
Dieser Computer ist kein echter MSX-Computer, da Sie ohne einen MSX- (TMS9918) oder MSX2-Videochip keine MSX-Software darauf ausführen können! Das BASIC wurde so modifiziert, dass seine Videobefehle den µPD7220AD VDP steuern. Da dieser Videochip KEINE Sprites unterstützt, werden diese mit Blitter-Befehlen emuliert. Da es sich nicht um einen MSX-Computer handelt, ist es auch sinnlos, die Kassettenschnittstelle mit der eines MSX(2)-Computers zu vergleichen, da die Software auf einem MSX ohnehin nicht funktionieren würde.
Hallo, dass habe ich auch nicht gesagt, dass es ein echter MSX Computer ist. Und ich habe auch nicht gesagt, dass die MSX Software da ohne Probleme drauf läuft ! Die Unterschiede habe ich im Video erklärt! Woher kommen denn deine Erkenntnisse, dass die Sprites mit Blitter Befehlen emuliert werden? Der robotron A5105 hat den NEC7220AD als VDP und extra noch einen VIS U1520-FC-008 (Videointerface Schaltkreis). In diesem VIS werden die Sprites erzeugt, dort ist die Farbverwaltung und die Zeichensatz Tabelle etc. Man kann mit den ganz normalen MSX Sprite Befehlen die Sprites programmieren! Die Kassenschnittstelle und auch die Joystick Anschlüsse und die Cartridges sind nach dem MSX Standard! Lediglich die Stecker/Buchsen sind andere. Mit Adaptern aber MSX kompatibel! Die Software von MSX Rechnern läuft ohne Anpassung nicht. Das ist richtig. Das hatte ich auch so im Video gesagt! Mit Anpassungen läuft MSX Software. Ich habe selbst einige Basic Programme ohne größeren Aufwand angepasst so, dass sie auf dem A5105 laufen !
@@robotronA5105 Ich weiß, dass! Aber der Titel dieses Films lautet „Der einzige MSX-Computer der DDR“, und Tatsache ist, dass dieser Computer einfach kein MSX-Computer sein kann! Obwohl es schön ist, dass die grafischen BASIC-Befehle von MSX für das NEC VDP angepasst wurden, sogar die Sprites, obwohl dieses VDP überhaupt keine Sprites unterstützt. Ich denke also, dass dies ein erfolgreicher Computer ist, aber es ist KEIN MSX. Ich weiß nicht genau, wie Sie die fehlende Sprite-Unterstützung behoben haben, aber ich hatte den Eindruck, dass ein Blitter verwendet wurde. Der NEC VDP ist ein Zeitgenosse des TMS9918, aber eher für ernsthafte Anwendungen wie Computer Aided Design (CAD) gedacht. Damals arbeitete ich für die Computerfirma ASTER, ein modulares System auf Basis von eurokaarte, und ich erinnere mich, dass ich an einer TMS9919-basierten Grafikkarte arbeitete, während ein Kollege an einer NEC uPD7220-Karte arbeitete.
Okay :-) , dass ist deine Meinung. Ich bin der Meinung, dass es ein MSX Computer ist. Wie ich auch im Video sagte...der Rechner ist nach "Reverse Engineering" eines Toshiba MSX Computers entstanden. Das MSX Basic wurde komplett übernommen. Und noch einmal :-) : Ja, der VDP NEC 7220 kann keine Sprites. Er war damals meist auf Grafikkarten für IBM Rechner oder vergleichbaren drauf. Aber wie ich oben geschrieben habe. Der robotron hat noch den VIS U1520-FC-008 (Videointerface Schaltkreis). Er ersetzt die fehlenden Funktionen welche noch benötigt wurden. Unter anderem auch die Sprite Erzeugung ! So steht es bei robotron: "U 1520 FC - 008 Videointerface - Schaltkreis (VIS) Dieser Schaltkreis stellt eine Ergänzung zum Grafik-DisplayController (GDC) dar."
Danke 🙂. Ja, der Rechner ist leider eher unbekannt bzw. wird immer nur als DDR Bildungscomputer wahrgenommen. Irgendwie war fast 35 Jahre nur wenig über den Rechner bekannt.
Danke für das informative Video. Auch wenn es kein "offizieller" MSX ist, ist es spannend zu sehen, was MSX sonst noch so hervorgebracht hat. Dein Yamaha ist übrigens auch ein echt schönes Sammlerstück.
Vielen Dank! Zu dem Yamaha habe ich auch noch das Keyboard und die Cambridges um ihn als Synthesizer/Keyboard zu nutzen. Habe auch noch einen Phillips VG 8235- MSX2 Rechner.
Das Keyboard gehört definitiv zum Yamaha dazu. Den VG-8235 habe ich auch in meiner Sammlung, ein solider MSX2. Ich finde es schön, Videos mit MSX-Themen im deutschsprachigen Raum zu sehen, gibt es leider nicht so viele davon. Gerne mehr davon!
Design ist eigentlich nur eine Geschmackssache. Beeindruckend finde ich mehr, dass scheinbar viel Wert auf Haltbarkeit gelegt wurde. Schnittstellen als VG64 ähnliche Verbinder zu nutzen, statt die damals die üblichen Zungen auf der Leiterkarte anzubringen, war ganz sicher teurer aber auch haltbarer. Insgesamt finde ich das modulare Konzept mit weniger freien Leitungen recht gut. Ganz preiswert waren die Komponenten ganz sicher nicht. Erstaunt bin über das vorfinden eines Z80 Prozessors von SGS-Thomson. In der DDR gab es meines Wissen ein Clone. Selbst wenn der nicht 100% kompatibel war, wäre es ganz sicher auch kein Abbruch gewesen. MSX-Kompatibel war auch nicht vollständig. In der DDR war man seinerzeit ganz sicher konzeptionell besser aufgestellt. Insbesondere bei Bildung und der Medizin (Polyklinik) waren nachhaltiger. Ein C64 und eine Floppy 1541war damals mit je DM600.- auch nicht unbedingt ein Schnapper. Leisten konnte sich dies auch im Westen nicht jedermann. In der Schule gab es zu dieser Zeit keinerlei Computer. Daran hat sich scheinbar bis heute nichts sehr viel geändert. ;-) Mir gefällt auch das KC84 System gut. Ein klasse Baukasten an dem sich die Funktionen des Computers gut erlernen lies und Spaß hat der ganz sicher auch gemacht.
Über den Nachbau des AY-3-8910 (U1525FC007) gibt es eine ausführliche Analyse bei Richi's Lab: richis-lab,logic30.htm. Für den Atari ST, der einen baugleichen Soundchip (YM2149) hat, gibt es viele gute Sounds. Deswegen habe ich den Hippel-Soundplayer von 68k nach Z80 konvertiert. github, Hippel_Z80. Sollte leicht für den A5105 anzupassen sein. Der uPD7220 ( richis-lab, GraKa02.htm) ist in der Praxis nicht so toll. Der kann zwar schnell große Bereiche bearbeiten (löschen, Linien) aber für kleinere Strukturen ist dann das Parameter setzen über den 8-Bit Port ziemlich aufwendig. Da ist es schon besser, wenn die Grafik direkt im Hauptspeicher ist. Wie beim ZX Spectrum. Beim uPD7220 hat man normalerweise keinen direkten Zugriff von der CPU auf die Grafik. Der Nachfolger, uPD72123 ist da viel besser. Hat sich leider nicht durchgesetzt.
Ich hatte 3 Stück von denen 1991,mit Hilfe meines Opas :-), aus einem Computer Kabinett gerettet. Da war gerade der große Verschrottungswahn ausgebrochen.
@@robotronA5105 Kenn ich auch bei mir hier, Robotron Hoyerswerda. Kistenweise Bauelemente wurden weggeschmissen. Hat einen sehr traurig gemacht. Leider war mein Keller nicht groß genug.
Nein! Der KC Compact hat zwar das selbe Gehäuse aber ein komplett anderes Innenleben! Der KC Compact ist ein CPC 464 Klon und Nachfolger vom KC85/4. Robotron hatte die Spritzgussformen an "VEB Mikroelektronik Mühlhausen" verkauft nach dem die Produktion bei Robotron eingestellt wurde. Mühlhausen hat dann den KC Compact noch ein bisschen produziert. Aber nur sehr wenig Exemplare.
Hätte es die Wende nicht gegeben, wäre bestimmt auch noch der sogenannte Robo-Pear rausgekommen, Herr Jobs mochte Äpfel, wir mögen außerdem gerne Birnen, daher hätte in dem Symbol sicherlich auch eine gute Ecke rausgebissen gewesen sein können 🙂
Generally, yes. The MSX Basic is almost 100% identical to the RBasic. There are a few changes, however. For example, at robotron it is called VDEEK and VDOKE instead of VPEEK and VPOKE at MSX. And the video memory addresses are different.
Der A5105 hat den NEC µPD7220AD als GDC (Grafikprozessor). Dazu hat er noch einen VIS (Video Interface Schaltkreis). Wahrscheinlich werden dort die Sprites generiert. Leider ist darüber nichts genaues bekannt, da von diesem Schaltkreis die Beschreibung / Schaltplan etc. nicht vorhanden sind.
Der robotron hat eine andere Buchse. Also die MSX Cartridges passen da nicht rein. Die ROM Spezifikationen für MSX Module sind aber die selben. Aber selbst wenn man einen Adapter bauen würde....fertige Spiele werden da nicht laufen. Der robotron hat einen Anderen Grafikprozessor als die MSX Geräte und die Video Speicheradressen stimmen nicht überein. Wenn man ein Spiel zB. vom MSX Basic übernimmt muss man dies immer anpassen. Bei kleinen Spielen noch einfach....aber bei komplexen....eher echt langwierig.
Verstehe! Dann müsste man echt mal testen, was die Robotron-Lösung kann. MSX2 und MSX2+ können nur 8 Sprites nebeneinander anzeigen und jedes Sprite kann zwar 16 Farben haben, aber leider nicht pro Pixel, sondern nur 1 Farbe pro Pixelzeile. Da wäre es interessant zu sehen, was die Robotron-Sprites können. Außerdem müsste der NEC-Chip Feinscrolling sowohl vertikal als auch horizontal können. Horizontal kann nur MSX2+ und da auch nur fehlerhaft. Wenn jemand gerne selbst programmiert, könnte der Robotron also durchaus der bessere MSX - Rechner sein.
Das mit den Sprites habe ich noch nicht getestet...also wie viele der robotron in einer Zeile kann. Ich habe das auch eher durch Zufall herausgefunden, dass der robotron überhaupt Sprites kann. In der Bedienungsanleitung werden die Sprite Befehle nämlich gar nicht aufgeführt. Merkwürdig. Aber er kann es. Ja man kann auch vertikal scrollen. In meinem Demo Programm sieht man das auch so bisschen. Im Prinzip kann man in jede x beliebige Richtung scrollen.
Sehr interessant! Die ganzen DDR Computer sind damals völlig an mir vorbeigegangen. Ich und meine Verwandschaft hatten 1986 alle den ATARI 800 XL/XE mit relativ viel Software. Meine Bekannten hatten alle den C 64, aber vergleichsweise sehr wenig Software dazu. Meine Geräte habe ich heute noch, dazu einige Amigas.
Ja...irgendwie hängt man an den Geräten mit denen man aufgewachsen ist. Und man kann es immer wieder kaum glauben wie alt die Computer inzwischen sind...und man selbst auch ;-)
@@robotronA5105 So ist es! Allerdings hilft es doch ein wenig, wenn alle diese Geräte (bei mir: Atari A8 XL/XE, C 64II, A 500, A 600, A 1200) noch voll Einsatzbereit und mit aller dafür erdenklicher Software ausgestattet zur Verfügung stehen!😁😉
Leider wurden damals unsere A5105 aus dem Computerkabinet verschrottet. War ne interessante Kiste und war lehrreich daran zu lernen. Ich hätt so einen gern gerettet.
