Je partage mes expériences en lien avec mon expertise informatique : sujet tech, carrière, mise en contexte des métiers tech dans le monde du travail, etc.
Mon expérience en ESN est pour l'instant assez mauvaise. Depuis que je suis en mission chez un client, il n'y a pas de soucis, certes (malgré qu'il est impossible d'obtenir une augmentation significative). Le gros problème de mon ESN était plutôt la période d'inter-contrat. On m'avait vendu pendant le recrutement que le portefeuille de clients contenait des missions qui pouvaient m'intéresser (je cherchais plutôt IA / Data Engineering) parce qu'il fallait à tout prix me recruter comme j'avais un profil ingénieur info en sortie d'études. Mais une fois en inter contrat je me suis rendu compte qu'il n'y avait finalement rien pour moi et qu'on me proposait des missions inintéressantes sans même regarder mon dossier ou compétences (genre sysadmin, ou dev SQL, super...). Au-delà de ça, la période d'inter contrat pouvait durer entre 1 et 6 mois en fonction des personnes. Période durant laquelle nous étions obligés de venir au bureau en présentiel 7h30 par jour, mais sans avoir aucun travail à faire. Donc concrètement il s'agissait juste de venir se tourner les pouces toutes la journée 5 jours par semaine. Pour les plus créatifs on arrivait à se créer des projets perso, mais autrement l'ambiance globale était à la déprime.
Bonjour, j'ai suivi avec attention cette vidéo et je souhaitais apporter mon expérience et avis. j'ai 53 ans, 30 ans d'expérience dans le dev et j'ai pratiqué de nombreuses ESN et clients. A l'opposé de vos idées reçues je pense sincèrement que le modèle SSII/ESN est toxique, y compris pour des débutants. Ce sont des marchands de viande. Ni plus ni moins. Beaucoup pratiquent le délit de marchandage et les clients trouvent dans les sociétés de service un moyen efficace de contourner le code du travail. J'ai fait beaucoup de support affaire et j'ai été scandalisé d'entendre les exigences (illégales) des clients pour faire pression sur l'ESN pour maintenir le référencement. Ces sociétés aujourd'hui ressemblent davantage à des boites d'interim non spécialisées. J'ai connu beaucoup de directeurs d'agence qui ne savent même pas que C# c'est .Net, ce qu'est du front et du back, et j'en passe. La seule chose qui les intéresse sont le ROI (retour sur investissement) et le produit à vendre => vous. A la base une mission selon la CCN Syntec est très cadrée. On ne peux pas changer à volonté les prestataires pour le même objectif de mission. On tombe sous le prêt illicite de main d'oeuvre et le délit de marchandage. Seulement, c'est passé dans les moeurs. Et le pire est que les devs de la nouvelle génération pensent que c'est la norme, donc normal. Les freelance sont intéressants pour les ESN car ils sont flexibles et surtout ne coutent rien durant l'inter-contrat. Mais beaucoup d'ESN, voient les freelance comme des concurrents directs car la marge est moins intéressante. Vous allez penser que j'ai un avis tranché suite à de mauvaises expériences. Je pense être objectif et réaliste car je ne compte plus le nombre de cas toxiques que j'ai vu au sein de ces sociétés. Pour moi, le meilleur compromis reste les cabinets de recrutement. Ceux-ci vous cherche une mission, vous met en relation avec l''entreprise finale, dans le cadre d'un contrat commercial ou de travail, et si l'entreprise signe avec vous alors le cabinet se fait rémunérer et vous n'avez plus aucun lien avec lui ensuite. Si ce format idéal est moins pratiqué, c'est justement parceque les ESN offrent à leurs clients la possibilité de contourner le code du travail, tout en offrant des prix de gros sur des lots de prestataires à fournir et à remplacer une fois cramés.
et que penses tu du statut de portage salarial (tu sais les free-lances qui profitent du chômage entre 2 missions). n'oublies pas que sans ESN = pas de projet. l'ESN est responsable de l'intégration d'un projet (avec des risques financiers que tu as oublié de préciser). un broker au UK prend entre 20 et 25% de marge sur un indépendant. les ESN en France prennent largement moins (je ne parle pas des intégrateurs (dixit le risque projet). bonne continuation avec tes videos 😘
Pour avoir travaillé dans une entreprise qui fait appel aux SS2I (ancienne nomination des ESN) et une ESN, je pense qu'il faut être franc: les ESN ont pulvérisé le domaine informatique et il n'y a pas intérêt de travailler dans le domaine informatique, tant elles ont vampirisé le marché et sont donc devenus indispensables. Pour votre bien être, votre santé, il ne faut pas travailler dans une ESN, sinon dépression/burn out garanti. D'autre part, les ESN ne forment pas leurs salariés (c'est totalement illégal), laissant ces derniers se démerder. Donc, vous pouvez avoir de grandes chances de vous retrouver dans une impasse. Les dirigeants, RH et commerciaux des ESN ne pensent qu'au fric, menant à un turnover très élevé. Problème: le marché se tarit et les ESN peinent à recruter, tout en étant responsable de cette situation depuis 40 ans.
Cela fait bientôt 35 ans que je bosse en ESN ou parfois en freelance. L'I.T est un secteur en tension qui recrute à tour de bras. Initialement BAC A2 philo Langues mais passionné d'informatique si j'avais postulé dans une grosse société je n'aurais jamais été embauché. Grace aux ESN j'ai pût travaillé dans des très grosses sociétés. E.D.F, Total, Banque de France, Michelin, Descours et Cabaud, T.D.F, Aventis, B.M.S, Dresdner Bank, BayerCropScience, I.B.M, Panzani et bien d'autres. J'ai commencé comme technicien, au fil du temps et de beaucoup d'acharnement j'ai fini par devenir ingénieur systèmes. L'informatique est un champs d'applications très large et pour un passionné comme moi c'est un pur bonheur que de pouvoir passer d'un client à un autre. Cela permets de se confronter à de nouvelles technologies, des nouveaux collègues, de nouvelles méthodes de travail. Plusieurs fois on m'a proposer des embauches "client final" et j'ai systématiquement refusé. Une embauche "client final" pour moi c'est vraiment pas "sexy". Rester 20 ans dans la même société c'est l'assurance de la sclérose intellectuelle et si plan social il y à suite à une restructuration type P.S.E ou Carv'Out c'est la certitude de se retrouver sur le carreau. Dû au fait que vous vous êtes spécialisé dans un domaine et une techno. Impossible donc de se recaser ailleurs. Nombreux sont les informaticiens qui changent de métiers à ce moment-là. Les missions se suivent et ne se ressemblent pas et chaque mission amène à la suivante. Le travail d'informaticien est un métiers qui demande de l'abnégation, de la résilience et la mobilité ne doit pas vous faire peur. Si vous faites de l'I.T uniquement parce que c'est un secteur porteur alors vous n'êtes pas au bon endroit. Ce n'est que mon point de vue.
Après 16ans en CDI avec un bon salaire avec un plan de carrière standard dans une grosse boite international, j'ai décidé de tout plaquer pour bosser avec une ESN sur un contrat de cinq ans avec un portage salarial. Le move ma fait passer de 55k à 70k pour le même Job ! L'idée du coup est désormais de ne plus être lié psychologiquement à l'entreprise pour laquelle je travaille, fini le stress de se dire produire plus pour grimper les échelons ou espérer d'avoir 3% d'augmentation par an... Là je boss pour ce que l'on me paye (Point). L'idée de Freelance sans accroche me convient bien mieux :)
Vous oubliez l'IA, qui permet à un dev senior de gagner déjà beaucoup de temps sachant qu'un "vieux" à plus d'expérience pour juger de la qualité d'un code source et le corriger si besoin, là où un jeune doit d'apprendre les langages, apprendre les structures, apprendre à débugger, apprendre les outils de collaboration de type GIT, etc ce qui prend, pour un bon dev, une bonne dizaine d'années à maîtriser, si vous travaillez assidûment, et sur plusieurs langages à la fois, sachant que les langages évoluent, et qu'un senior aura là encore plus de facilité à se mettre à jour... Bref : vous ne remplacerez pas l'expérience d'un vieux par un jeune, et le problème de l'IA, c'est qu'elle va engendrer une génération de dev qui risque fort de vouloir snober les phases d'apprentissage indispensables du métier, l'autre risque majeur, et malheureusement non nul, étant qu'une super IA ne remplace demain purement et simplement le métier... Ensuite diriger une équipe, là, c'est une toute autre chose. Savoir gérer des projets, c'est un autre métier à temps plein, qui ne vous laissera plus le temps de programmer et de vous améliorer. C'est donc un choix professionnel. Maintenant la passion n'a pas d'âge. Si vous aimez créer, inventer, trouver des solutions dans un projet, alors vous aurez du plaisir à développer. Si au contraire vous êtes venus au métier de dev les mains dans les poches, juste pour grailler, vous allez vite vous faire chier à mort. Enfin le problème avec les gros projets, c'est que souvent vous vous retrouvez coincé dans un domaine ultra-spécialisé, qui vous bloquera dans sa vision et ses outils. Si un jour vous devez rechanger de métier, ce qui est quasi toujours le cas aujourd'hui, ça peut être difficile se de remettre à jour dans les domaines que vous avez "snober". Bref, la veille techno n'est pas QUE pour les architectes : tout dev DOIT impérativement garder un œil sur les évolutions des langages, même ceux qu'il n'utilise pas au quotidien. Ça fait partie intégrante du job, même si aujourd'hui, la vision objet est devenue quasi universelle, facilitant d'autant l'apprentissage. En conclusion, dev est un métier passionnant, mais particulièrement chronophage. Oubliez tout de suite les 35h, et soyez bien conscients que ce métier a aussi ses implications sur une vie de famille.
"Doit" c'est un bien grand mot, facile à dire qui plus est, quand en face il y a des devs qui ont leur vie de famille à côté d'un taff à 1h de chez eux. Je pense pas qu'ils aient le temps ou l'envie de faire de la veille après être rentré du boulot et je ne pense pas non plus que si ils passent 20% de leur temps de travail à faire de la veille plutôt qu'à délivrer des features ça soit vu d'un bon oeil partout.
On est dans un jeu des généralités y a des boites qui n'hésitent pas à se séparer de senior pour recruter des junior en pensant que ça va revenir au même mais d'autres boites font l'inverse (recruter des senior sur des postes où un junior ferait l'affaire)
@@prographleflamboyant Honnêtement en parcourant les job boards, la plupart des offres semblent dirigées à des seniors/leads, une autre bonne partie sont pour des stages et alternances. Les offres junior se comptent sur les doigts d'une main! Après si tu inclus les apprentis dans les juniors ça change la donne
Il s'agit là de conception d'une application informatique les fonctionalités d'une application dépendent de leur bonne définition selon l'analyse du (des) besoin(s) du client. Leurs bonne prise en compte technique, comme généralement en programmation sera modulaire afin de premettre les tests unitaires et recettages (et intégration etc...) de la bonne façon par la suite (aussi bien UI que les (autant...) de couche que nécessaires (non possible). Et le tour est joué!!!! J'ai compris une chose et c'est valable dans beauup de métier : quand on n'apprends plus, quand on stagne c'est qu'on fait à peu de choses près la même chose de manière répétitive mais c'est la production de l'entreprise qui veut ça, le secteur du marché dans lequel elle est située ou alors c'est une attitude que l'on prend sans s'en rendre compte. Dans ce dernier cas c'est individuel. Dans l'autre cas, en informatique comme dans d'autres domaines, il y a un choix à faire!!!
Toute façon quelque soit le système économique on sera tjrs dans le productiviste vu le nombre d'entités existants (sauf si on rend tout public, fusionne tout les services et qu'on mets tout sur les mêmes technos) 😊
@@naitololTV Et bien justement, tout à fait d'accord mais à 200%!! C'est exactement ça!! C'est justement parce qu'on ne conçoit pas un autre système économique aujourd'hui!!! Le dernier à avoir eu une réflexion majeure sur l'économie, à mon sens, c'est Karl MARX!!! On en est loin hein?!!! C'est le seul à ce jour qui ait proposé une alternative à notre devenir et nous avons loupé le coche nous sommes dans les suites (et les conséquences....) du système d'avant Marx!!! Nous n'avons pas évoluer!!!! A bon entendeurs....
@@BeniZeBest2011 le probleme c'est que l'on ne peut pas avoir de reflexion sur le systeme economique mondiale s'il n'y a pas la majorité des pays (en terme d'influence) qui veulent un changement quand bien meme on y serait forcé.
Le titre de la vidéo n'est pas en rapport avec son contenu. Ce que tu dis est intéressant mais il n y a pas de reponse à la question que tu poses en titre.
C'est de la paraphrase, un expert n'est pas qu'un quelqu'un qui a pas beaucoup d'expérience (en temps) mais quelqu'un qui aura réussi à multiplier les bonnes expériences et que donc c'est très rare en plus d'avoir les bonnes techno. Donc les entreprise n'en recrutent que trop peu.
Yes je plaide coupable. Le but de ma chaine est d'aider les individus qui me regardent , donc de faire le focus sur ce qui peut coincer dans le parcours individuel plutôt que de chercher à faire une analyse statistique dont on en tirerait pas grand chose.
Organiquement les ESN ont intérêt à former le développeur à réussir ses tests techniques là où les entreprises recrutant en direct ont intérêt à former le développeur sur ses compétences techniques donc sans étude statistique je doute qu'on puisse se positionner sur le "plus facilement" dans ce sens
Personnellement là où je travail, je suis le seul développeur et malheureusement pour nous ont dépend d'une structure qui nous impose d'utiliser version d'une technologie (PHP 7.4) sans compter la dette technique qui y'a derrière, mais ce n'est pas pour autant que je ne cadre pas le projet en solo (versionning sur GitLab, l'utilisation des design patterns, de la clean architecture, et de la mise en place des tests). Penses tu que tout ça permet de compenser ce manque de ressources ?
J'ai tendance à penser que dans un fonctionnement vertical les impulsions doivent venir d'en haut sinon tu nages à contre courant et tu vas finir par te faire du mal.
Je pense qu'une bonne équipe de dev se doit d'avoir un Lead Dev, un mec de terrain et non un hypothétique penseur comme le Lead Tech / Archi qui sont trop loin ou sinon de mèche avec le mid management qui n'y comprennent rien et surtout qui ne sont pas tenu responsable de la brique logiciel. C'est comme imaginez une brigade de cuisine sans chef cuisto.
Les Archi que j'ai connu étaient les mains dans le cambouis et collectivement responsables avec les devs et d'ailleurs quand ils changent de taff ils commencent en tant que dev parce qu'ils considèrent qu'on n'arrive pas Archi sur un projet existant. Mais comme partout il va y avoir des penseurs comme tu dis et des personnes favorisant plutôt le terrain
C’est formidable pour prendre de l’expérience, mais penser à rester sur la spécialité que l’on souhaite sinon on a vite faite de faire tout et n’importe quoi….
Perso j'ai commencé ma carrière en directe dans une entreprise de l'industrie, cette expérience fait partie du top 2 des expériences les plus formatrices de toute ma carrière. La plupart de celles qui sont en dessous sont des expériences en ESN.
Ca existe surtout pour permettre au client final d'arrêter un contrat, ce qui serait plus dur en CDI. Pour l'employé ça permet de changer facilement de mission. Mais oui je suis d'accord, l'ESN se met très bien sur le dos de l'employé
Le problème des esn c'est 3 choses 1. Sécurité de l'emploi non garantie. Dès qu'il n'y a plus de mission le consultant est en première ligne. 2. On ne sait jamais si on va rester sur le long terme car les missions durent en moyenne 1 an 3. Si la mission est de la merde à moins de se faire virer on ne peut changer de mission Après sur le reste c'est une société et vous retrouverez toujours beaucoup de conneries dans différentes structures. Cela reste le monde du travail.
C'est ouf, les ESN n'existent qu'à cause de la complexité d'embaucher et de virer. Au final, on se retrouve sans sécurité de l'emploi et un intermédiaire qui se prend une grosse commission, merci la France...
Mouai. Personnellement je pense que le mauvais développeur existe. J'ai déjà travaillé avec une personne qui avait un niveau scolaire et qui n'a jamais souhaité évoluer alors que l'informatique est un monde qui bouge, il y a toujours de nouvelles chosess a découvrir. En revanche ce n'est pas parce que je sais faire quelque chose qu'un autre développeur ne connait pas que c'est un mauvais développeur. Chacun vient avec ses qualités et ses expériences. Certains sont plus a l'aise sur des sujets que d'autres.Quelque part j'aurai envie de dire qu'il faut de tout pour faire une bonne équipe :)
Je peux pas et ne veux pas entendre le coup du boulot alimentaire. Vraiment ! Ça m’insupporte les gens non charmants et non à fond, car au fond ils ne sont pas passionnés.
C'est pour ceux qui ne sont pas très bons ou ont un CV moyen. Ca permet d'apprendre (si on est moyen) et de trouver un employeur à long terme, avec un peu de chance.
Si je devais résumer mon job de dev en ESN, je résumerais par : tu vois un Mac et ses filles ? Ben je faits pareil, sauf que je code au lieux de faire des passes Après avoir été viré de ma première ESN par manque de mission (Février 2024, le jour de mon anniversaire), j'ai complétement vrillé : Elles sont toutes pareilles, elles nous traitent mal alors qu'elles continuent leur bullshit à dire "nous sommes différents, on remet le CONsultant au centre". Juste, arrentez de nous prendre pour des cons, soyez honnêtes, et peut être que ça passera mieux. Au point où j'en suis, je considère que c'est un tremplin vers une internalisation au mieux, un tremplin tout court pour mettre CACIB ou Natixis sur mon CV. Et si ma boîte bloque le processus, rien ne m'empêchera de démissionner aussi. Leur réputation n'est pas volée. Et à tous les diplômés, je vous le dis : ne vous faîtes pas berner par leurs beaux discours.
Triste expérience oui :'( Si ça peut te rassurer j'en connais une qui gère pas trop mal, missions correctes et pas de bullshit. Les ingrédients : rester petit et les bons clients (les vrais bons clients). Mais j'estime que ça vaut pas le coup de jouer aux dés en espérant tomber sur ce genre de perle rare
Tu es tombée sur une ESN de merde. Je te rassure tu n'es ni le premier ni le dernier dans ce cas. Ce que je te conseillerais c'est de voir dans ton réseau les ESN/missions qui ont eu des retours positifs. C'est le bouche à oreille qui reste le plus efficace.
@@vistrate90 Je comprends le message que t'essaies de véhiculer, mais mon état d'esprit ressemble clairement à ma copine m'a brisé le cœur donc elles sont toutes pareilles : Je ne veux plus en entendre parler. Je suis dans une ESN par contrainte, mais je suis prêt à me tirer avant d'avoir effectué 6 mois de mission si c'est pour choper un poste en interne. Quitte à ce que ce soit un sacré point noir dans ma carrière mais travailler pour une ESN me fait chier et en sortir me ferait le plus grand bien.
Je compatis, c'etait la meme chose de mon cote. Fin de mission en Fevrier 2024, 5 mois d intercontrat car mon ESN a aucune mission a me proposer et par consequent ces marchands de tapis de commerciaux m ont pousser a bout moralement pour me forcer a signer une rupture conventionnelle. Depuis Juillet, je suis donc au chomage et c est une galere sans nom de trouver un poste en chefferie de projet (ce que je recherche). Je suis pas trop motive a poursuivre dans une autre ESN en ce moment vu que le marche est extrêmement tendu.
Le Buisness des des ESN c'est de surfer sur une faille juridique et de se faire du pognon sur du délit de marchandage massivement. Les Prestas chez les clients sont renouvellés tous les 3 ans donc il pourrait y avoir des CDI, c'est donc un détournement de la loi avec la complicité des pouvoir publics. Ils parasitent les relations entre les freelances et les boites clientes et prenant leur pourcentage, pour quel service pour le freelance ? ben ils font une facture par mois et prennent entre 15 et 30%(par jour !!! oui oui), attention je ne parle pas d'apport d'affaire, mais de ponction tout le long du contrat, donc des gros parasites.
Ben c'est pas faux que l'ESN c'est la période d'essai taille XL (pour les deux parties ! ) perso je pense que c'est surtout ça le big plus (car il limite le risque pour l'entreprise et permet le choix pour le dev ^^)
J'aurai mieux préféré que les ESN n'existent pas, passer par du vrai intérim CDD et me taper des giga prime, prendre des vacances de 4 mois entre 2 missions. Puis avec de vrais CDD les entreprises seraient peut être plus enclins à embaucher en CDI
Je n'ai jamais compris les devs qui vont en ESN. Il y a des recrutements partout en interne, c'est mieux payé, et on peut travailler près de chez soi, à pied ou à vélo. Et comme tu l'as dit, tous les 2 ou 3 ans, on change de boîte pour évoluer. 8:19 : 6mois de période d’essai, c'est normalement suffisant pour savoir si tu souhaites rester ou non. Le plus important pour un développeur, c'est d'avoir un train de vie inférieur à ses moyens afin de pouvoir démissionner et travailler quand et où il veut. Le cout de la liberté
Cela permet de multiplier les missions donc de très rapidement prendre du galon de l’XP pour ensuite se mettre à son compte et prendre un max à l’international.
Ancien interne, je suis passé en ESN. J'ai vingt ans d'xp. Toutes les propositions d'internalisation depuis me proposent moins. Je précise que je ne suis plus sur un poste de dev. J'ai juste évolué deux fois plus vite que des gars restés en interne et qui pensaient avoir trouvé le graal. Le truc, ESN ou interne, c'est d'avoir un plan de carrière. Certains se vendent très mal, d'autres se vendent mieux. Certains acceptent de n'être augmenté que tous les deux ans, d'autres gèrent leur carrière pour avoir une augmentation à trois chiffres tous les ans.
@@Maximus_Vulpes Savoir se vendre ! ho que oui c'est important. Si seulement j'avais mieux vendu certaines compétences/expériences de mon CV. plus jeune ! Le PDG de mon ancienne ESN nous avaient dit que les commerciaux se vendaient mieux que les consultants. Va savoir une formation d'ingénieur ne remplace pas une école de commerce !
