В целом я не понял сути претензий к ТОС. Прочел четыре книги и нигде не видел отрицания бережливки или еще чего либо. Последняя книга написана уже после его смерти и хоть и скучная, но в ней про симбиоз ТОС и Lean. Лично я воспринимаю ТОС инструментом на уровне планирования, бережливка помогает решать вопросики на местах, а уж возможность изменения технологии операций вообще никто под сомнение не ставит, но это инженерная задача, она не входит в компетенции ТОС и бережливки, являющихся инструментами менеджмента.
Здравствуйте. У меня вообще ни к чему нет никаких претензий. Я лишь сказал, что ТОС - это теория, которая не предлагает никаких инструментов. Если Вы, как специалист, это понимаете и готовы предложить предприятию комплекс решений по работе с ограничениями - это очень хорошо. Но не все же это понимают. ТОС раздули до невиданных размеров - чуть ли не самый главный универсальный метод управления для решения любых задач. И новоиспеченные «специалисты» этим пользуются, а реальных инструментов им никто не дал. Предприятия страдают. Поэтому я и прошу сторонников ТОС, раз уже они сертифицируют своих «специалистов», чтобы они поработали над тем, чтобы превратить сырую теорию в практическое руководство по работе с ограничениями. А собственников производственных предприятий хочу предупредить, чтобы не ловились на модные теории.
@@MorozovClub ТОС предлагает инструмент планирования, который гораздо важнее 5S или какой-то подобной ерунды, на проекты по которой тратят кучу денег. Есть японский подход перфекционизма, с четким расчетом движения потока. Видимо на западе внедрить такое тоже оказалось трудновато, а у нас так абсолютно невозможно. Так что то что предложил Голдрат мне видится вполне разумным - управлять не оттачивая весь поток, а по узкому месту. Это антикризисный подход. Он вполне применим на отечественных производствах и может дать быстрый эффект. Все что вы перечисляете в части оптимизации узкого места, в том числе разработки альтернативной технологии, чтобы, например, альтернативой обработки на ЧПУ станке было несколько последовательных операций на универсальном оборудовании, никак не противоречит ТОС и заявляется об этом даже в художественной литературе. В той же "Цели" они разгрузили "годзилу" еще одним старым станочком чем расширили узкое место. В РФ самым больным местом является "ожидание обработки" (один из семи видов потерь по бережливке), когда сборка стоит из-за пары деталей которые будут еще не скоро. Это проблема планирования и диспетчеризации и бережливка тут мало поможет, а вот ТОС вполне может пригодиться для быстрого антикризисного эффекта.
Не согласен. ТОС не предлагает никаких инструментов вообще, в отличии от Бережливого производства. Давайте по-простому. Чтобы повесить картину на стену, можно сказать: иди забей гвоздь. Это называется теория. А можно рассказать и показать, как правильно разметить место, чтобы картина правильно позиционировалась по вертикали и горизонтали, дать гвоздь и молоток, научить пользоваться молотком «на кошечках», а потом уже прибивать картину. Это практика. Та же 5S, раз уж зашел об этом разговор, дает последовательность действий: раз, два, три, как все любят, предлагает разные бланки и пр. - это инструмент. Но к нему тоже есть вопросы. Пойди попланируй от ограничения, которое нужно еще найти, - это теория. Как планировать-то? Теория не дает ответа на вопрос: как? Этим она и отличается от практики. Но у меня нет личных приоритетов: Бережливое производство, ТОС, Управление по целям, 6 Сигама и пр. Я могу использовать всё, что будет работать на решение конкретной задачи. В выборе инструмента я не привязан ни к каким теориям. Мне абсолютно все равно. Чего и Вам желаю. Если Вы хороший специалист по ТОС, напишите мне в ТГ. Мне для курса нужно записать разные уроки. Хочу, чтобы про каждую теорию или метод рассказывал специалист.
@@MorozovClub Я с машиностроением работал, ОПК по большей части, как раз по САПРам. Там хоть и бардак, но весь по ЕСКД и ЕСТД. Регламентированный бардак ) Из практики ужас заключался в том, что нормировщики по всем правилам подгоняют нормы так, чтобы рабочим з/п на сделке выходила норм, особенно если это ОПК и гос заказ. Планировать с такими нормами невозможно. Мы в техкарде настраивали двойное нормирование - одно для ОТИЗа и гос приемки, второе - для планирования в ERP/MES.
12:05 Он предлагал, физически увеличить мощность ограничения - Если вы согласны с тем, что ограничение физическое, то какие проблемы с тем, чтобы его физически увеличить? Ну делает ваш станок непрерывно в сутки X продукта, ну и что вы с этим сделаете, кроме того, чтобы проинвестировать в новую технологию/станок? Придумать новую? Да, ТОС не придумывает за вас это, это к ТРИЗ.
Я согласен с тем, что для расширения ограничения можно увеличить парк оборудования. А можно: - изменить технологию; - сократить количество и время переналадок; - увеличить производительность труда; - углубить разделение труда; - сократить технологические простои; - обойти ограничение разными способами; -ввести регулярное обслуживание оборудование; - и т.д. Оно физическое - для той организации труда, которая будет на тот момент, когда вы систематизируете имеющиеся процессы. Сначала на предприятии нужно навести порядок с процессами, потом уже будет видно, где у него физическое ограничение. (Не нравятся мои термины, придумайте свои). И эти физические ограничения (ограничения производственной мощности) сложились благодаря имеющемуся оборудованию, технологиям, процессам и т.д. (не только параметрами оборудования, но и тем, как и кто его эксплуатирует и обслуживает). И это физическое ограничение можно расширить, соответственно всем тем, что я выше перечислил, а не только купить новое оборудование, как предлагает Голдратт. Я говорил только об этом. То, как предлагает работать Голдратт с ограничениями - это сырая теория, которая не только не применима на практике (эффективно!), но и как теория не очень доработана. Я уже не говорю про системный подход - это вообще не про ТОС Голдратта. А производственникам хочу сказать: не верьте в красивые россказни про чудодейственный ТОС, а включайте логику и здравый смысл. С ограничениями нужно работать, но ТОС здесь ни при чем.
@@MorozovClub Время и количество переналадок как раз в ТОС используется, очень даже! Ну вот как вы критикуете, если с предметом не знакомы? Изменить технологию - да бесплатно? Увеличить производительность труда - это как, каким таким бесплатным образом? Петь гимн предприятия? Углубить разделение труда - тоже без инвестиций? Сократить технологические простои за счет чего? Остальное вроде обойти ограничение разными способами - какими? То, что вы перечислили, могут и появляются при внедрении Инъекций, как использование инструмента Дерево решений, того же ТОС. И ничего подобного Голдратт не предлагает, вы пишите и записываете в видео полный нонсенс. Вы кроме книги-романа Цель, Цель 2 - что еще читали? То, что она сырая - это вы просто фантазер, и не знакомы вообще с реальностью оказывается. Еще как применяется, от израильской электронной промышленности в тч военки где внедрялось Одэдом, учеником Гольдратта, до огромных российских фарм дистрибьюторов. И применима еще как эффективно. Производственники и не должны внедрять ТОС (!) Вы полностью не понимаете предмет оказывается. Внедрение происходит с ЛПР, с какого-то одного участка (в тч производство), затем распространяется и уже вся организация начинает подстраиваться под ТОС, исчезает ваше же придуманное "нормировка", меняется система мотивации персонала, в тч производства, и вообще это уже абсолютно другая организация получается на выходе. Честно жаль тех, кого вы консультируете, не знаю за остальные области, но в ТОС вам еще разбираться и разбираться. Если ваша проблема в производстве решается решением системы линейных уравнений, или оптимальной переналадкой с алгоритмом из теории оптимизации, пусть даже системы из 900 уравнений, как в московском метро, то зачем вам ТОС? ТОС для организаций желающих увеличить ПРОХОД, и готовых меняться ради этого. ТОС как раз про логику. И главный месседж такой - зачем менять какую-то часть цепочки, если она не является бутылочным горлышком? И уже одно это, помогает организации сэкономить на таких ненужных инвестициях столько денег, что инвестиции в новое оборудование это копейки по сравнению с этим.
Здесь мне нечего комментировать. У меня много видео и про производительность труда и про все остальное. Кстати, у меня есть видео с конкретным примером из моей практики на реальном предприятии - там есть ответы на Ваши вопросы.
Добрый день, вы сделали видео посвященное ТОС, но как мне кажется часть концепции от вас ускользнула. Разрешите обратить ваше внимание, что именно. Первое: ТОС работает не потому, что это некая концепция, как что-то именовать и перекладывать - а потому, что в основе лежит логика. Во - вторых, ТОС в примитивном понимании работает с существующими системами физического мира. И теперь по пунктам с вашими цитатами: 4:45 - "Перед каждым участком скапливаются полуфабрикаты и поэтому таким образом, визуально определить ограничение - не факт" - на самом деле, никто в ТОС визуально не определяет ограничение (хотя зачастую оно видно сразу), у вас есть понятие ПРОХОД, и оно высчитывается довольно просто. Простой пример: станок что-то делает, это потом красится, это потом фасуется. Перед каждым участком может быть скопление полуфабрикатов, это конечно интересная ситуация, обычно мощности оборудования различаются в системах и скопление будет только перед тем участком, которое обрабатывает детали медленее всего. В случае такой вот сбалансированной системы, ну к примеру она есть, все равно время переналадки/простоя из-за различной надежности будут отличаться и скопления будут различными. Поэтому скорее всего вы легко определите "бутылочное горлышко". Если у вас не получилось, то опишите детальнее кейс, тк выглядит он синтетическим. Второе: "..для каждого вида продукции ограничения могут быть в разных местах.." - тут ошибка в понимании концепции - ТОС оперирует ограничением всей системы. Условно говоря к примеру вы производите перчатки и трусы, ТОС будет атаковать проблему стоящую на пути увеличения ПРОХОДА, а она не может быть одновременно и в производстве перчаток и в производстве носков (если это конечно не комплексное изделие комплект перчатки+трусы). ТОС не занимается локальной оптимизацией - это считается грехом. ТОС занимается увеличением ПРОХОДА всего предприятия. Ну и опять таки, в ТОС нет разделения реального ограничения и потенциального ограничения - есть просто ограничение (оно всегда реальное). Это из первых минут видео. Вы правильно оговорились, что тем кто знаком с ТОС помимо книги Цель, и Цель-2 лучше не смотреть, чтобы не бомбануло. Тк все таки ожидаешь, что человек знаком с предметом о котором рассуждает, не по наслышке, а тут очевидно вы не обучались ТОС (?) и у вас презумпции сложились ну в корне неправильные. Если уж и говорить о недостатках ТОС - то они лежат в иной парадигме - это то, что для ее работы нужна система (я не беру сейчас мыслительные процессы и тучи). Но это уже за рамками, как их создавать, тут уже скорее в ТРИЗ. Но уж точно не для производства и управления предприятием - тут инструментов ТОС большинству "за глаза".
Здравствуйте, MySaluto. Спасибо за комментарий. Подписывайтесь на канал! Я же просил сторонников ТОС не смотреть. Но мне приятно, что Вас заинтересовало мое видео. 1. По Проход у меня есть отдельное видео - посмотрите, что я про это думаю. 2. Про то, что у системы есть одно ограничение для всех видов продукции с разными технологиями объясните производственникам, то-то они удивятся. Но если в ТОС есть такое утверждение, в чем я лично сомневаюсь, то даже с точки зрения теории ТОС вызывает вопросы. 3. Правильно, в ТОС нет реальных ограничений, нет потенциальных ограничений, как и многого другого, так необходимого для производственников, здесь я с Вами абсолютно согласен. Это я ввел такие понятия, т.к. они есть на реальных предприятиях. Именно поэтому я и предлагаю относиться к ТОС, как к теории, весьма далекой от практики.
@@MorozovClub А я предлагаю относиться к ТОС так как относятся к ней практикующие и изучающие, а не дилетанты, которые вдруг придумали и вводят свои понятия. Согласитесь, это как минимум странно, что вы даже не знали про то, что ограничение в каждый момент времени одно. В сложных случаях, бывает что оно перемещается, но в каждый момент времени оно одно, любому человеку имеющему опыт с физическими системами этот факт налицо. Поэтому вы критикуете собственное представление о ТОС, которому не уделили должного времени. Соллипсизм какой-то. Огульно. Не читал, но осуждаю. Сколько книг и каких от Гольдратта вы прочитали лично?
Удивлю вас, но я всегда, еще до Голдратта, знал про то, что ограничение системы (или слабое звено в школьном опыте с бумажкой, подрезанной в нескольких местах) одно. Но мы же говорим про потоки. А в каждом потоке свои ограничения. Те, кто работают на реальных предприятиях, это знают. (Не хочу сильно углубляться в задачи увеличения прибыли, которые стоят перед каждым предприятием, кто в теме, тот поймет). Я изучал ТОС и достаточно глубоко. Мне многое не понравилось. Но с ограничениями я работаю, чего и Вам желаю. Я не думаю, что я должен отчитываться перед кем бы то ни было, что и когда я читал. Я представил логические упущения ТОС в работе с ограничениями, которых нет в моей практике. Есть что возразить по существу предмета? Что из того, что я сказал неправильно и почему? (Это был риторический вопрос. Если были, Вы бы написали). Спасибо за комментарии!
Спасибо за комментарий. Я бы та не сказал. Сдельная или повременная оплата никого не портит. Они просто по-разному мотивируют и по-разному администрируются. А выбор всегда за руководителями.
Возможно вы поразитесь, но даже во многих айтикомпаниях нет внятно прописанной технологии работы над продуктами и проектами, шаблонов артефактов и т.п.
Спасибо за комментарий. Я не поражусь, т.к. работал с несколькими IT-проектами (в рамках производственного предприятия. Я выступал в роли заказчика). Я всегда удивлялся, как они вообще могут что-то создавать.
Потерял 28 минут, подобного оратора помню еще из далекой молодости, на заданный вопрос он обычно отвечал: правильный вопрос, и мы будем на него отвечать, углубим, перестройка, гласность и сколько же людей ненавидели его и его жену, которая везде с ним ездила и повсюду совала нос.
1. Что касается системного подхода. Здесь само название метода сыграло со мной злую шутку (в российских источниках ТОС расшифровывается, как Теория ограничений систем) - раз в названии есть система, то это точно с использованием системного подхода. Но это не так. Вообще, Голдратт плохо проработал свою теорию с точки зрения практики применения. Поэтому см. п. 2 2. Я в видео сказал, что можно и нужно сделать хороший материал по практике применения ТОС. Я даже название придумал: «Руководство по работе с ограничениями на производственных предприятиях или что не досказал Голдратт?». Как вам? Напишите в комментариях. Мне кажется, что сторонники ТОС должны прислушаться и сделать что-то в этом направлении (написать книгу, создать курс). Подпишитесь на мой Телеграм-канал «SAMClub. Управление предприятием» - t.me/Morozov_Club. Предлагаю наставничество, курсы для собственников. Контакты: Морозов Сергей Александрович t.me/Morozov_SAM
И курсы есть, и обширная практика применения, и сторонники, все есть, главное было бы желание разобраться, перед тем как критиковать. А критика нужна, но она должна быть извините компетентной.
Это не критика. Это спокойный взвешенный разбор теории по управлению через ограничения с учетом собственного опыта и знаний реальных проблем производства и на основе логики и с применением системного подхода. Чего и Вам желаю. Я прочитал другие Ваши комментарии. К сожалению, нет ни одного замечания по существу. Жаль. Подписывайтесь на канал - здесь много интересного.
@@MorozovClub Да так и предполагалось, что вы отвергнете любые возражения из лагеря ТОС, знаем таких - экспертов, к чему подписываться на болтунов непонятно..
Что касается разбора известных и неизвестных теорий и методов управления с точки зрения их внутренних противоречий и несоответствия практики применения - напишите в комментариях, насколько эта тема вам интересна. Подпишитесь на мой Телеграм-канал «SAMClub. Управление предприятием» - t.me/Morozov_Club. Предлагаю консультации, наставничество, курсы для собственников. Контакты: Морозов Сергей Александрович t.me/Morozov_SAM
Для лучшего понимания методов повышения производительности труда, мотивации персонала и изучения других тем управления предприятием подпишитесь на мой Телеграм-канал «SAMClub. Управление предприятием» - t.me/Morozov_Club. Предлагаю консультации, наставничество, курсы для собственников. Контакт для консультаций: Морозов Сергей Александрович t.me/Morozov_SAM
Полезно, спасибо! Напомнили о геймификации 👍🏼 С 18-19 минуты конкретные рекомендации к действию. В первой части видео было бы полезно теорию разбавлять практическими примерами, потому что лично для меня было непросто воспринимать теорию без реализации.
Спасибо за комментарий. Подписывайтесь на канал! Когда я начинал, ни о какой «геймификации» даже не слышали, но «игры» в управлении использовали. Мне термин «геймификация» совсем не нравится. Он очень примитивный, на мой взгляд, и не раскрывает широкие возможности применения игровых элементов в эффективном управлении предприятием. Что касается примеров, то я их сознательно ограничиваю в видео. Часто, и я об этом постоянно говорю, их пытаются бездумно копировать, даже не пытаясь адаптировать к своим условиям. Спасибо за мнение, я его обязательно учту.
Если есть интерес к описанию работы в рабочих группах, то напишите в комментариях, возможно я запишу отдельное видео. Предлагаю консультации, наставничество, курсы для собственников. Контакты: Морозов Сергей Александрович t.me/Morozov_SAM
У меня в Телеграм-канале опубликованы другие фрагменты из видео с рекомендациями к описанию процесса. Посмотрите - t.me/Proizvoditelnost_Truda/64. Предлагаю консультации, наставничество, курсы для собственников. Контакты: Морозов Сергей Александрович t.me/Morozov_SAM
Здравствуйте. Ссылка на курс - samclub.skillspace.ru/l/reglamentacia-biznes-processov-kompanii Для подписчиков канала предусмотрена скидка. Для получения можете связаться в Телеграм - t.me/Morozov_SAM
Здравствуйте, а как это будет работать в цеху не большом, где фрезеруют Фигуры Арт объекты и покрывают вручную и обрабатывают и красят …. Возможно ли для такого что то напланировать ?)
Здравствуйте. Не только возможно, но и необходимо, если, конечно, вы хотите управлять всеми процессами на предприятии. Раскладываете процесс на операции, нормируете их и планируете. При нормировании важно правильно выбрать параметры, которые влияют на производительность. По ним и нормируете. Я в одном из своих телеграм-каналах об этом писал. Подписывайтесь на канал!
