Das war nie das Ansinnen des Sammelbandes. Wenn man die Rezeption des Kronprinzen in den einschlägigen Foren und wissenschaftlichen Arenen betrachtet, so fällt auf, dass sich im Rahmen dieser geschichtspolitischen Auseinandersetzung eine markante Clique erwachsen ist, die sich um Malinowski, Conze, Urbach und Eva Schlotheuber dreht. Gerade letztere verkündete, ohne irgendein Mandat in ihrer Rolle als Vorsitzende des VHD, dass es "einen eindeutigen Erkenntnis- und Forschungsstand" gäbe, obwohl weder die historische Arbeit noch die juristische Bewertung abgeschlossen sind. Der Sammelband sollte den Wissenschaftlern eine Plattform geben, die es eben nicht wie Urbach, Malinowski oder sehen und zeigen, dass Wissenschaft nicht derartig politisch ausgeschlachtet werden sollte.

Nein. Die Siegfriedsage umfasst einen Zeitraum von der Völkerwanderung bis ins Hochmittelalter hinein. Es nennt die Insel Island, die erst Ende des 8.Jahrhunderts von den Wikingern entdeckt wurde. Dazu gibt es keinen Schatz. Es geht eindeutig um Attila und den Untergang Burgunds. Der Lindwurm als ein Drache kommt nun in vielen Sagen vor. Sind das alles Trosse? Wohl nicht.

@@sinaheuer1917 Das ist so nicht ganz richtig. Als Substrat für diese Geschichte kann durchaus die Sage des Arminius gedient haben.

@@Muck-qy2oo Nein. Das kann man ausschließen. Und "kann" ist keine wissenschaftliche Formulierung. Es gibt keine ernsthaften Ansätze hierfür.

Er vereinigte nicht DIE germanischen Stämme, sondern einige Stämme der Rhein-Weser-Germanen. Oder meinst Du "die beteiligten" germanischen Stämme. Dann würde ich Dir zustimmen. Wobei wir nicht viel über die Beweggründe dieser germanischen Stämme wissen. Vermutlich war es eine Mischung aus Freiheitskampf gegen die Römer, Gier auf Beute und sozialer Anerkennung. Seinen eigenen Stamm konnte er z. B. auch nie hinter sich bringen. Und vor allem schaffte er es nicht, seine Leute zu halten und konnte eben kein Königreich zu errichten, die sein Vorbild Marbot. Letztlich scheiterte er wie die Römer am Dezentralismus der germanischen Stämme.

Die beteiligten Stämme natürlich ...Marser..Brukterer ..Angrivarier..teile der Sugambrer

Er wollte sie vereinigen. Aber zu, sagen wir mal, Konditionen die niemand wirklich akzeptieren konnte und mit Versprechungen die er nicht halten konnte. Schon die Ablehnung eines Bündnisses mit Arminius durch Marbod zeigt wie gespalten die Stämme damals trotzdem noch waren.

Danke für die Rückmeldung! Wir arbeiten dran!

Da gibt es aus meiner Sicht mehrere Gründe. 1. "Die Germanen" als klar abgrenzbare Definition gab es so nicht. "Germanen" ist ein römisches Exonym für eine relativ unklare in sich heterogene Gruppe von Menschen, die grob in der Gegend westlich des Rheins gelebt haben. Allerdings haben sich Teile dieser Gruppen dann später in ganz Europa und teilweise in Nordafrika ausgebreitet. Da eine klare Grenze zu ziehen, ist unmöglich. Das ist ungefähr wie wenn heutige Türken oder Perser in Anspruch nehmen, von den Sarazenen abzustammen. 2. Das heutige Süd- und insbesondere Südwestdeutschland war zu dem Zeitpunkt römisches Territorium, von daher kann man genauso gut sagen, dass wir auch römische Vorfahren haben. Politisch gibt es auch eher ein Kontinuum, das sich mit Rom in Verbindung bringt - das heilige römische Reich, was immerhin mehrere hundert Jahre im heutigen Deutschland die politische Landschaft geprägt hat. Da war von Germanen nicht die Rede. 3. Mit der Genetik hast du sicherlich Recht. Es ist aber eine Frage, was man sich davon erwartet. Wenn ich jetzt entdecke, dass ich mit einem vor 2000 Jahren im Harz gestorbenen Menschen genetisch verwandt bin, bedeutet das, dass "die Germanen" meine Vorfahren sind? Da muss ich doch wissen, wie ich diesen Menschen einzuordnen habe. Abgesehen davon ist gerade Deutschland als europäisches Transitland wahrscheinlich genetisch nicht sehr konsistent, der Genpool dürfte ziemlich groß sein und je nach Region in Deutschland auch unterschiedlich. Zu sagen, wir Deutschen stammen von den Germanen ab, kann man daher so nicht sagen. Dass wir mit vielen Mitteleuropäern etwa zur Zeit Christi Geburt genetisch verwandt sein könnten, ist wahrscheinlich, sagt aber nichts aus. Auch die Franzosen könnten über die Linie Normannen und Franken ganz eindeutig (viel eindeutiger als die Deutschen) germanische Verwandtschaft postulieren. Ebenso die Briten über Angeln und Sachsen, die Italiener über Langobarden und Goten, die Spanier über Goten und Vandalen. So kann sich jede Gruppe in Europa einen bestimmten Zeitpunkt in der Geschichte wählen und einen angenommenen Querschnitt der zu der Zeit dort lebenden Menschen als Ursprung definieren. Aber so funktioniert das eben nicht.

Die Vorfahren zumindest der autochthonen Deutschen sind selbstverständlich die, die schon immer hier siedelten, und das waren nun mal die Germanen! Welche sollten das denn sonst sein? Etwa die Chinesen, die Azteken oder Mayas?

@@arminiusdescendant8022 Die Kelten, die in Deutschland siedelten? Oder die Römer, Slawen? Waren es die gallo-romanisierten Franken? Oder waren es die Farbigen aus Afrika, die Deutschland ebenfalls besiedelten. Immerhin waren das die ersten Homo sapiens die Deutschland besiedelten. Nett finde ich aber auch den Gedanken, die erste Auswanderungswelle der Neolithischen Zeit als Deutsche Vorfahren anzusehen. Die ersten Bauern in Europa aus dem heutigen Syrien und der Türkei...lustig Eure Gesichter bei dem Gedanken. Es ist schon erstaunlich, dass ihr Nationalisten die Fakten, die auf dem Tablet serviert werden, komplett ignoriert. Es gab übrigens nie die Germanen. Dies ist eine römische Bezeichnung für alles, was nicht keltisch oder skythisch war. Der Begriff ist historisch eigentlich völlig obsolet.

@@sinaheuer1917 Du nervst, um es euphemistisch und höflich auszudrücken, was mir bei Dir doch recht schwer fällt. Immerhin habe ich nicht das geringste Interesse, mit Dir intellektuell die Klingen zu kreuzen. Also, keine weitere Kontaktaufnahme bitte! Aber ich glaube, ich habe Dir mal empfohlen, wegen Deiner nach meinem laienhaften Urteil doch schweren Psychose einen Psychiater zu kontaktieren./// „Der germanische Geist ist der Geist der Freiheit!“ Hegel

@@arminiusdescendant8022 Du bist ja auch unbewaffnet :-). Übrigens ersetzt Deine infantile plumpe Art der Beleidigung auch keine Argumente. Ach ja, Du hast ja keine. Also sind die Vorfahren der Deutschen die Ackerbauern aus Syrien und Anatolien und die Kuhhirten aus Zentralasien. Was gilt dann allerdings für (fast) alle Europäer. Oder möchtest Du doch lieber Farbige als Vorfahren. Ich habe irgendwie den Eindruck, dass Dich eine solche Abstammung stört. :-)

Nailed it.

Challenge accepted.

Vielen Dank! Mein Name ist Benjamin Hasselhorn, ich bin Historiker an der Universität Würzburg und arbeite zu historischen Mythen: www.geschichte.uni-wuerzburg.de/institut/neueste-geschichte/personal/hasselhorn/

vielen Dank!