Сразу скажу. Комментарий неро игры с друзьями. Это другое. Платные игры от опытного мастера - норма. Мастер готовится, мастер покупает много всего к игре. Мастер в целом больше погружён чем игроки. Далее - бесплатный подход порождает высокоуровневое чсв мастера, что он может все ибо оно все на халяву. Это не касается всех мастеров. Каждый волен делать, что хочет. Но платные игры - прогресс
тратим деньги на партии чисто на еду. конечно это дружеская компания и мы сидим по 12 часов на каждой партии, но платить мастерам за игру звучит как такое себе. генерить картинки и прочее? а надо ли так сильно заморачиваться? много чего можно просто довоображать в голове или более четко описать словами, это все же остается ролевой игрой
Мне кажется, что вполне нормально платить квалифицированному мастеру за крутой экспириенс Но лично мне повезло. В моих кентах оказался профессиональный мастер, который водит нам бесплатно)))))
Если мастер действительно классный и готовится, не тупит, не запинается, вписывает твою историю, делает чтобы всем было интересно, то хорошо. А когда мастер взял приключение и наплевал на ваших персонажей и даже не помнит кто какой расы, то тут... Чем это отличается от игрока который прошел книгу и постоянно забывает свои абилки.
По поводу оплаты с друзей считаю, что если ты зовешь домой и делаешь игру, нормально предложить чтоб мастер не скидывался на закусон. Или дисконт чтоб был. Попросить: "Ребят, купить по пути пивка"-это для меня нормас.
Тут скорее вопрос ДНД хобби или работа? Если хобби, то за него не платят. Если работа, то следует платить, но тогда и требования будут соответствующие. Карточки. карты, миниатюр, музыка и т.д. обязательны ибо если взялся развлекать людей за деньги, то и выкладываться должен соответствующим образом.
пункты "за" не выдерживают критики: 1) мастер тратит время -- да мастер тратит больше времени, но и удовольствие от игры он получает больше, ведь игроки ходят по очереди, а мастер играет непрерывно 2) труд должен оплачиваться - это не труд это игра. или что, игрокам за хороший отыгрыш тоже вместо мастерского вдохновения теперь денежку выдавать? Они же старались, "трудились") 3) оценка мастера -- если игроки играют с тобой на протяжении многих лет, значит ты хороший мастер. Вот и вся оценка 4) доп сервисы -- при желание в интернете можно найти всё бесплатно несколько лет играю мастера, имею сотни миниатюр, элементов окружения и прочего оборудования, и идеи о том чтобы брать деньги со своих игроков мне кажется совершенно неприемлемыми и даже оскорбительным
По мне так, этот вопрос - сугубо вопрос комфорта. В моём понимании, ДНД - моё хобби, мне нравится быть мастером, я получаю удовольствие от подготовки и я готов вкладываться в это из своего кармана. Да и все мы забываем, что НРИ - хобби для друзей. Другой момент, если мастер это уже не просто мастер, а жнец и жрец и на дуде игрец. У него все отточено, отбалансировано и поставлено "на рельсы". Начиная от музыки, заканчивая всеми артами и всё это включается одной кнопкой, при этом он ведет как боженька, сотворяя такой отыгрыш, который большинству мастеров и не снилось. Для него это уже не просто хобби, а образ жизни и у него САМОГО появляется ПОТРЕБНОСТЬ в более высоком уровне игры от игроков. Это может дать только платная игра, потому что отсеивается бОльшая часть незаинтересованных игроков и остаются игроки, которые готовы ради условной тысячи рублей, что они выложили впитать весь контент и отдать от себя весь роллплей. А на счет того, чтобы брать денег с друзей, ну хз. Перестает быть хобби для друзей и превращается в коммерцию.
Стал платным мастером практически случайно. Была тяжелая финансовая ситуация, а тратить время на хобби, когда кушать нечего глупо. Но мои приятели предложили платить за игры, рублей 250 с человека. И пошло поехало. С тех пор начал брать заказы как платный мастер, сейчас средний чек за игру 2к, а одна группа по собственному желанию 3к платит. Как оказалось плюсы у платных игр перевешивают минусы если люди адекватные. Самое главное для меня. На платные игры никто не забивает. Все приходят вовремя, а также поддерживает интерес мастера к долгим кампаниям. Пока для меня опыт сугубо положительный, хотя бывали и свой нюансы.
как держатель клуба нри могу сказать: - если мы берем с игрока деньги, то предоставляем определенный уровень сервиса. в том числе и касественную работу мастера. и это соовем не то же самое чтобы этот же мастер вел друзяшкам. - есть второй вариант: вы аами с друзяшками арендуете у нас комнату и сами решаете кто там матсер и что вы делаете. естествено что это два разных ценника. и во втором случае вы сами кузнецы своего счастья.
это очень покпзательное видео. аутор прям напрочь путает два понятия: - игры для друзяшек - игры как сервис да эти множества могут пересекаться, но это даааалеко не обязательно. и из этой путаницы возникает противоречие в аргументах.
Впринципе согласен с автором во всем, но первый пункт против оплаты должен восприниматься подругому: За монополию мы платим, когда покупаем игру, как и все остальные настолки, где нету ведущих, которые должны тратить время больше, чем обычный игрок, а в случае с ДнД, мы получаем уникальную игру(историю), каждый раз когда мы начинаем партию
Угу, но вместе с монополией мы получаем игровое поле, карточки и игровые деньги. Если у мастер будут только одни листы персонажей, то как бы он не готовился, платить за подобное не стоит.
мне не нравят мастера которые берут деньги но запрещают тебе хб или что-то еще , и мне не особо интересно что в твой мир это не вписывается. Прости чувак но ты берешь за это деньги, и чем выше твой ценнник тем меньше меня волнуют твои проблемы. я свои деньги тоже не из воздуха рисую. мой сугубо личный взгляд на это
Видео на 19 минут с элементарным ответом: да, за это надо брать деньги. Иначе вся работа мастера обесценивается. Если посчитать сколько времени уходит на то чтобы подготовиться к каждой игре + провести ее, то выходит полноценная рабочая смена + на нее еще и нужно потратиться: начиная от покупки кубиков и заканчивая всякими антуражными штуками + Печать листов, карты и создание миниатюрок. Можно конечно ограничиться воображением, но так даже так нужно считать время и за него брать деньги, даже если мастер новичок
Есть два состояния игры. Когда игру хочет мастер и когда игру хотят игроки. Если игру хочет провести мастер на тех условиях которых хочет он и игроки понимают на что подписываются и идут к нему играть, то а за что тут брать деньги? Это игра мастера на его условиях. Он так развлекается, при этом попутно развлекая других. Если же игру хотят игроки, то как бы мастер тут уже делает игру так как хотят игроки. Он может вести модуль который не хочет, в стили и настроении приключения в котором ему не интересно. Но...важный момент, ему за это платят. Он тут в роли сотрудника сферы развлечений, со всеми вытекающими. И да за такое нужно платить. Бывают и ситуации когда игроки хотят игру и попадают так же в хотелки мастера. Ну круто тогда, и мастер деньгу получит и приятную игру проведет. И так же в обратную сторону. Мастер хочет что то провести, а ему готовы за это заплатить. В последних случаях всем хорошо. Но что бы нужно было обязательно платить за игры мастеру, потому что ну он же старается и вообще тратит столько сил. Он делает это ровно на столько на сколько хочет. Если мастер сказал, ребята, если вы хотите терейн, миньки и атмосферу то го по пятихаточки с носа перед игрой. Игроки говорят, нет. Он говорит, хорошо, тогда будут кубы вместо минек, флипмат так уж и быть я достану и из атмосферы будет только цыганская ай-на-нэ-на-нэ из ведьмака, и игроки говорят норм и идут играть. Если мастер говорит, блин ну ладно я все равно хочу всю крутоту, буду делать сам. Так пусть делает, значим ему очень хочется это делать и игроки тут не причем. Либо пусть ищет партию которая готова за это платить. Но по моему опыту, норм игроков найти еще сложнее чем норм мастера.
Ну у нас с друзьями так Я дм и я купил удобное поле(1000р) Другой друг принес набор от Пасфаэндора (3500) Второй дал хату(Анти кофе стоило бы 2к) Третий принёс вкусняшки (2к) Главный тут жлоб оказался- Я😂
немного ужасные рассуждения "вы посмотрите сколько мастеров и всем плати" уверен что там есть пробные встречи, "если тебе нравиться то за что ты берешь деньги" за то что играешь не только то что хочешь ты, за то что ты делаешь для людей которые тебе не знакомы и много много причин, какую отрасль не возьми там мастера ЛЮБЯТ свою работу, но деньги получают, художники, монтажеры, программисты они все что то создают, некоторые даже игры что является прямой аналогией с темой, почти каждый аргумент "против" жидкий настолько что сочиться меж пальцев, создается ощущение что ты всю эту тему спроецировал на своих друзей, если бы вопрос был "стоит ли брать деньги с друзей в днд" я ответил бы нет, но если ты мастер для всех и ты хотел бы заниматься этим постоянно то ДА ДА ДА
на энтузиазме долго не протянешь, любой художник сначала рисует для себя, позже начинает для других за денюжку и чем дольше он это делает тем большую денюжку просит, это самый нормальных подход и применим к ЛЮБОЙ профессии, хочешь водить и горишь этим круто, респект и всё такое, но вот сколько этот энтузиазм протянет, а когда он кончиться ты уйдешь, как уходят и другие, так что платная модель даже спасает, мастеров и так не много
А чем отличается "игры должны быть бесплатными" от любой другой деятельности? Кто хочет/может - водит/играет платно, кто не хочет/не может - играет бесплатно. Вообще не понимаю, в чем смысл высасывания этой проблемы из пальца. Не было же олдскульного требования к нри - это строго бесплатное мероприятие! П.с. я плачУ за игру в футбол, арендуя поле, за теннис - арендуя корт, за комп клуб - если мы туда идём))
Я ничего не имею против платных игр, но есть у меня одна связанная с ними история, из-за которой я ещё долго буду обходить их стороной. В чём суть:мне давно хотелось поиграть в классическое днд и воплотить в жизнь одну из моих давних задумок для персонажа. С этим запросом я обратился в наш местный ролевой клуб где начал играть в лиге авантюристов. Но отыграв там несколько ваншотов,бросил это дело из-за определённых разногласий между моими планами на историю персонажа и самим стилем игры. Типо, мотивацией для него был поиск похищенной матери,и всё бы было прекрасно, если не брать в расчёт то что тирания драконов (тогдашний сезон) вёлся сразу множеством мастеров и играло там приличное количество людей из-за чего развитие личной истории персонажа становилось просто невозможным. А именно личная история персонажа побудила меня прейти сюда. Ну окей ладно, не мой стиль игры, бывает. Я пообщался с членами клуба, нашёл подходящего для себя мастера, описал ему то что я бы хотел видеть от игры, словом не жизнь а сказка. Так я отыграл у него пять партий до того момента пока меня оттуда не выгнали. А знаете за что ? А за то что в тот же самый день у меня была игра у другого мастера! Да блять, вот так просто. При том, я бы понял если бы я сказал ему об этом в день игры, так ведь нет блин! Я предупредил его за четыре дня!За четыре грёбаных Карл! Так ещё и выяснилось что вместе со мной, в этот же день не может играть ещё один человек из нашей партии. Но он почему то остался в партии, а я пошёл нахуй.И вот после этого я стал обходить и этот клуб и платные игры стороной. Ну реально, почему я не могу получить от игры того чего хочу, но при этом должен отдавать по 600 рублей за партию?Нет, я понимаю что в первом случае проблема была в моих ожиданиях, во втором в мастере и сам формат платных нри здесь совершенно не причём, но определённое негативное восприятие эьи ситуации оставили.В конце концов у меня есть много других опций для траты денег, при том даже не впустую
Ну к пункту денег. 1 за настолку уплачено её владельцем 2 настолку кто-то придумал и получил с этого деньгу 3 а вот в днд каждая игра разрабатывается и трудозатраты. И каждый раз как первый раз. 4 а вот за компухтерные игры платим ( И да я не беру деньгу )😂
Если это группа друзей, то пусть все просто кинут свою долю мастеру за приобретение roll20, книги игрока и пиццы с пивом. И тогда вообще зе*бись всем будет
Платное ДнД - это по сути то же самое, что и платный секс. Безусловно, есть платный профессионал, который выкладывается на все сто и знает своё дело лучше любителя. Однако в ДнД (и другие ролёвки), как по мне, идут в основном за общением и эмоциями. И правильно ли брать деньги за человеческое общение... тут решает каждый для себя сам.
Когда ты играешь в игровой конфликт, возникает один логичный вопрос - а какого буя эта группа путешествует вместе? Каждую минуту вместе? Какого буя они друг друга спасают от смерти, рискуя жизнью? Мотивация в днд и так трещит по швам в 99% игр, с этими картонными гильдиями наемников (это еще неплохой вариант), плачущими девушками квестодательницами, тавернщиками и т.д. Поэтому, если хочешь быть какашкой, учти хотя бы логику сюжета... Если мастер цементом склеил вашу группу и дал им нормальную мотивацию, тогда это еще куда ни шло.
7:06 рад, что Вы рады. Мастер писал сюжет, старался. А вы просто наложили на это свою кучу "мой персонаж такой, Рафик не уиноват". Не удивляйтесь, когда будете несколько месяцев писать сюжет и на него так же наплюют.
Единственная плата, которую должен брать ДМ, это наслаждение игроков от его игры. PS: я сам мастер, и мне приносит большое удовольствие, когда игроки увлеченно играют в мои ваншоты или кампании.
Играл только с друзьями, скидываемся на пиццу и квас и сидим, 30 минут игры - 5 минут побухтелок, 30 - 5. В итоге комфортно сидим 3-4 часа, а в конце ещё 1 час просто сидим с чаем и обсуждаем что да как. При том, как ДМ по Патфайндеру 2, я печатаю им материалы по их персонажам, даю карандаши и ластики, а если что и рульбук лежит. Но главное руководствуемся правилом "Мы здесь, чтоб хорошо посидеть и не задушниться".
Лайк просто за то, что сказал "Мы живём при капитализме!". Так устроена наша жизнь, за всё нужно платить. И пока мы не перешли на более дружелюбную к простому люду общественно-экономическому строю, говорить об исключительно бесплатных развлечениях -- рано.
Ваша обложка мне напомнила момент, произошедший где-то около 20й серии из "Архипелага" канала "Грядут приключения"😅 А видео зачёт, спасибо. И полезно, и весело
Ну тут как, деньги брать с друзей жб нельзя, это как в настолки играть, вот я покупаю дафигища настолок, яж никому не говорю чтобы друзья скидывались на настолки или на партии в катки. Деньги нести мастерам думаю тоже нельзя, ходить в профессиональный клуб с мастерами и миньками можно если нет друга мастера. Правильно говоришь что мастер тоже получает удовольствие, дело и про коммерциализацию абсолютно прав по этому нужно именно ходить в клубы где и мастер этим занимается потому что любит и весь инвентарь - за такое деньги нужно платить так как вы будете пользоваться инвентарём и по идее на это коммерциализация не так сильно влияет, это тоже самое что и футбольное поле с друзьями снять или в компьютерный клуб сходить, там же никто не удивляется что нужно деньги платить. Мастер который требует деньги с друзей - не мастер, ему не нужно этим заниматься пусть бросает, он либо должен быть увлечён и являться таким же игроком как и все либо не делать это вовсе его никто не заставляет. Специфика того что мастер тратит больше времени и средств не аргумент, так как я как владелец настолок тоже больше времени и средств трачу на них потому что я хочу во всё это игра и получаю от этого теже эмоций что и все. Вывод очевиден
Тут возникает вопрос. Зачем брать именно ДНД,, если тебе нужна только социалка. Вся система буквально про бои. Есть огромное количество людей, которым нравится боевка и приходят они не только за социалкой. Многие ругают боевку за то, что она медленная, при этом сами описывают красоты часами и разговаривают с каждым неписем по 40 минут.
Боевка в ДНД прекрасна, если она оптимизирована. Если игроки знают своих персонажей и их скилсет, если могут быстро реагировать на ситуацию и не тупят. Особенно в этом помогает Фаундри, который буквально ускоряет бои втрое.
ДНД как бизнес - звучит максимально уныло. Допустим вы берете 500 рублей с человека или 2000 со стола и на гигачадычах проводите 20 игр в месяц, то это будет всего 40к в месяц. Даже если вы известный мастер и берете 1000 - то это 80к. Это уже интересней, но как долго вы сможете водить по 20 игр в месяц? Как быстро вы возненавидите НРИ?
Вопрос денег сложный. Я видел как прекрасных бесплатных мастеров, так и дрянных платных. Хорошо, что многие сейчас делают нулевку и первую игру бесплатными, чтобы человек мог решить, стоит ли дальше играть с этим мастером и в этой патию
