On sent qu'Amaury il fait ca avec passion. Faut qu'il continue ainsi, pas se prendre la tete avec le nombre de vues, la hype des openings, les lives etc ... Si c'est pas son truc. Reste comme tu es 😊
Le kks a fait 6M c'est ça ? A 150€ le display ca fait 40.000 displays C'est pas très rare comme item. J'irai même plus loin, ya des chances que la v1 non kks soit plus rare car la hype va s'essouffler (les gens qui ont des displays kks vont pas racheter du non kks)
6.2m le kickstarter les displays etaient plutot à 129€, mais tout le monde n a pas acheté que des display, y'avait BCP d'autre choses à pledge ( starter deck / sleeves etc etc ) Vu le succès et les ruptures partout, les gens vont se ruer sur les boites à 144€ et defoncer le stock, donc les alt art, seront largement moins nombreux que les normaux ( 5x ? 10x ? ) Tout dépend du succès du jeu, et je ne me fais pas trop de soucis sur ça.
@@Claedeus Ouai on enc*les les mouches 35 000 displays. On est en gros a 2 fois le nombre de displays alpha. Va en falloir des joueurs a suivre donc. Pour l'instant ces displays partent à 300 balles vu la hype je trouve ça pas déconnant, mais à 140e le display classique, les joueurs n'auront rien a faire de la version kks donc 35k displays pour des collectionneurs de scellés. Enfin moi je trouve rassurant que contrairement a magic, on va pouvoir jouer pas trop cher en comparaison.
Du coup ya un truc qui me vient en tête c'est au niveau de la prod. Exemple Ya 50k uniques prévues dans l'édition 5 uniques par display. 10000 displays prévus. Il se passe quoi si les ventes sont supérieures aux estimations ?
Je découvre ta chaîne avec cette vidéo. J'aime beaucoup ton approche. Hâte de voir des vidéos autour du gameplay aussi. Et en effet, une vidéo sur les uniques sera plus que bienvenue :)
Les calculs sont pas bons Lilian ! Tu surestimes un peu la moyenne de rares et uniques. Si tu prends 1€ la rare et 20€ l'unique, tu devrais déjà avoir déjà une valeur de 190€ pour un display retail ... ce qui n'est pas le cas. Si je prends en compte la décomposition d'un retail, je dirais 2 centimes la commune (x300), 80 centimes la rare (x100) et 10€ l'unique en moyenne (x4,5). Avec 9 foilers, j'ai 1 foiler unique en moyenne, qui devrait faire 10€ et le reste (foiler commun et rare) pour peut-être 3€ le lot de 8 je pense et les héros/token qui seront également à 2 centimes (x60) . Ca me fait un total de 144€ avec une répartition qui me semble correcte. Peu-être que les rares seront moins chères et les uniques plus chères. Maintenant, même calcul avec le KS : 2ct x300 + 80ct x140 + 10€ x6,2 + 10€ x2 + 6€ (double de foilers) + 2ct x 60. Le total de base donne dans les 207€ -Le foil des héros n'a aucune valeur numérique (on ne peut pas le transmettre) donc au mieux, on a une valeur de carton brillant qui vaudra moins qu'un foiler commun... Juste le prix d'une impression à la demande quoi, disons 50ct x37 boosters, 19€ (avoir le héros non foilé dans sa collection numérique suffit pour jouer en tournoi). -L'art alternatif, il sera au final aussi rare au début que les arts de base des cartes correspondantes qu'on trouvera dans le retail. Donc leur valeur n'augmentera pas avant plusieurs années, du fait qu'on en trouvera proportionnellement moins. En plus, ils sont offert lors du season pass. Il faut en gros jouer en boutiques Un peu plus qu'une fois toutes les 2 semaines pour gagner 2 arts alternatifs. La seule différence, c'est que les uniques en arts alts sont foilés. A 10€ le foil et le coup d'une impression,on va partir sur 10,5€. ça représente 5% des cartes je pense, donc sur 6 uniques, on va estimer une valeur moyenne supplémentaire de 50ct-1€ sur le display pour ce foil. -la promo, pour une moyenne que j'estime à 60€ entre les 2023 et 2024, ça ajoute 30€ au prix du display -le golden booster enfin, 10€ x10 + 10€ x4, ça donne 140€, avec une chance sur 7,5 displays, soit 19€ de plus en gros. TOTAL : 207+19+1+30+19 = 276€ C'est le prix pour lequel j'estime le display KS aujourd'hui. Je parle d'une moyenne, c'est sûr qu'une unique très intéressante pourra se vendre plus de 50€ sans souci. Il est aussi évident que les arts alternatifs prendront un peu de valeur, même si on peut en avoir via le season pass, leur prix augmenter au fil des années, de même que le prix des cartes d'une façon générale du fait de leur première édition avec le petit logo A. Je pense que ça dépassera largement les 300€ dans 5-10 ans, quelque soit le succès du jeu car il y aura toujours des collectionneurs. Personnellement, même si j'ai prix beaucoup de display, je tiens à préciser que ce n'est pas forcément pour faire un gain en les revendant dans 10 ans, c'est surtout qu'au prix ou je les ai acheté (moins de 150€ en moyenne), je sais que je ne trouverais pas moins cher et je peux me faire une ouverture plaisir de temps en temps sans a avoir à chercher une boite à 276€... PS : Même avec des rares à 40ct et des uniques à 20€ en moyenne (= retail dans les 144€), le calcul de la valeur du display KS aujourd'hui donne 282€. Justice.
Merci bcp pour ces calculs super bien détaillés ! je peux te rejoindre sur la première partie, quand je parle de 15€ par unique c est "ma"moyenne entre les mauvaise et les bonnes uniques en gros. mais ca me derange pas de baisser à 10€ hein c est pas tres grave. Je pense que tu te trompe sur la valeur des alt arts, elles vont tres vite monter, l argument de dire que c est + facile d en avoir maintenant .. bah oui mais attendez que les seuls boites dispo soient les retails et la balance sera de 1 pour 5 a 1 pour 10 a mon avis mais ca c est en fonction du succès du jeu on est d accord. Autre chose, si ta valeure actuel est de 282, t es pas super loin de mon calcul ( moi j arrive a 300 genre ) et donc tu penses que ca va pas monter avec le temps ? encore une fois , comme je le dis dans la video, si tout 2025 se passe bien avec de super events live, ca va monter. Merci encore pour la pertinence de ton commentaire et le temps que tu y a passé !! c'est like et mis en avant !
@@Claedeus Je suis d'accord pour les alts arts mais il ne faut pas oublier qu'on peut en avoir 3 par saison de season pass. Certes c'est pas énorme, mais ça réduit un peu la "rareté". Elles vaudront peut-être 5 fois plus cher dans 5 ans, impossible à quantifier, tout comme pour le fait d'avoir une carte avec un A en bas à gauche. Je pense que c'est surtout les promos qui vont grimper en flèche. Donc oui je pense que le prix va augmenter d'année en année du fait de ces éléments notamment, même si je ne pense pas qu'on dépasse 400€ non plus. On verra ^^, on en reparle dans 10 ans ;)
@@Justice_27la display scellée en elle même deviendra un objet de collection. 250e sera le minimum à court terme et le double à long terme. Ensuite je pense pas que toutes les rares vaudront 1e, je vois certaines rare à 10 ou 20e et plus chères en art alt, imagine un robin que tout le monde veut en x3. Il coutera jamais 1e, certaines seront meta et couteront assez chères car très jouées comme sur tous les TCG.
@@gaia8623 oui bien sûr, il y aura des rares plus cher mais là, il était question de parler d'une moyenne. Bien sûr, le scellé a aussi un côté "espérance" à prendre en compte. On est tous prêts à mettre un peu plus pour espérer tomber sur une promo ou un golden booster. La joie de l'ouverture !
Je rajouterai que 500e la display d’ici 2 ans est pas si déconnant quand on regarde les displays sorcery alpha, sachant que altered à mon avis sera bien plus populaire sur un public plus large.
@@gaia8623 Oui j'avais parlé de Sorcery dans la premier version de la vidéo après c'est quand même vraiment différent, le PoD + QR code change bcp la donne sur Altered là où Sorcery se rapproche de Magic er d alpha / beta.
@@Claedeus je pense pas que le pod change tellement la donne a part pour les cartes promo (avoir le heros normal suffirait en propriété numérique pour utiliser le print d’une promo) . La collection est numérique et avoir juste le print d’une unique alt art aura aucune valeur. Edit : sachant que y a aussi la limite de 1x : an en impression
@@gaia8623 Je pense qu'il y a une part non-négligeable des gens qui collectionneront avant tout en physique et qui se moqueront d'avoir la propriété numérique sur la carte. Une bonne partie des joueurs n'envisageront jamais de faire des tournois, donc la propriété numérique ne sera pas spécialement importante pour eux. Donc non, je ne pense pas que ça vaudra "rien" d'avoir une impression de la carte sans sa propriété numérique
@@Vitrunis tu as raison, par contre pour moi la part sera négligeable. Il y a très peu d’intérêt à ne posséder que des proxys sinon tous les TCG seraient morts.
@@gaia8623 À mon avis ça dépendra beaucoup du succès ou non d'Equinox a démocratiser le jeu et à faire en sorte qu'il soit adopté par un public "familial" et occasionnel ^^
J’ai une question. Est-ce qu’il ne sera pas plus interessant d’ouvrir son display que de le vendre scellé ? Sinon, je pense que il y aura un palier sur le prix des cartes. Il faut compter que certains ne seront pas intéressés par le QR code. Une unique que tu ne joueras pas en tournoi, tu la revends et garde le carton dans ta collection. Et comme, on ne peut jouer que 3 uniques dans un deck, ça va fortement limiter l’achat des uniques moyennes.
Salut, merci pour ta vidéo. Très intéressant sujet surtout sur un tcg qui sera en print on demand ce qui est une première. Je choisis de t’exposer quelques contres arguments 😁: 1: la version retail à 140/145€ la boite, comportera en moyenne une unique de moins que la version KS il me semble (4 contre 5/6). Une personne qui ne recherchera que des uniques préferera peut être tenter sa chance sur 2 displays retail qu’une seule KS pour le même prix (si ce prix devait être atteint) 2: les artworks non alternatifs ne sont pas présents dans la version KS. Certes les alternatives rendent certaines illustrations plus jolies et sont exclusives au KS mais beaucoup trouvent aussi que certaines des illustrations originales sont meilleures et pour le coup on ne les trouvera pas dans les boites KS. 3: Alternatives, promo, foil. Ceci est destiné aux collectionneurs. Si on s’oriente comme c’est parti on sera sur un jeu dont la population sera très majoritairement joueurs et dont l’esthétique compte peu et favorise le prix des staples. 4: dernier point le deckbuilding (3 uniques et 15 rares max par deck). Pour une personne ne jouant qu’une ou deux factions ça va vite rendre beaucoup de cartes pas ou peu jouable. Par conséquent je pense que le marché secondaire va se retrouver sous un flot d’uniques et de rares, et excepté peut être pour les plus intéressantes en terme de puissance et/ou d’illustrations, je ne pense pas qu’elles couteront cher mais ce n’est que mon avis. Ce qui m’interroge plutôt c’est qu’elle sera la réaction des gens qui ont ouvert des boites KS, une fois que l’on partira sur des boites retails classiques? Parce que l’expérience d’ouverture ne sera clairement pas la même je pense 😅, à moins que l’on nous réserve des surprises. À bientôt.
il y a toujours beaucoup de collectionneurs. sur tous les TCG , c’est une composante essentielle d’un tcg pour qu’il marche,un élément de sa colonne vertébrale, sinon les éditeurs s’embêterait pas a faire des cartes promo ou des arts alternatifs et surtout les gens achèterait pas si cet composante n’existait pas car il n yaurait pas un minimum de retour sur investissement possible.
@@gaia8623 En effet j’en sais quelque chose je suis moi même collectionneur 😁. Je souhaitais tempérer les arguments de Claedeus qui sont qu’à sens unique, or il y a de vrais arguments sur ce tcg qui vont en faveur de prix bas, c’est la philosophie de leur concept, les game designer l’ont dit plusieurs fois dans des interviews, et c’est également une composante qui rebutent des collectionneurs de s’y engager. Si je m’y mets c’est parce que je compte jouer beaucoup et collectionner un peu. Cependant le produit KS est limité donc il sera collectionnable en tant que tel.
@@Alexandre-ug1ji hmmm, déjà merci pour le temps que tu as pris a répondre ! En vrai je peux être d'accord avec toi sur certain points mais au pire ça fera que baisser un peu mes prédictions, et vraiment les collectionneurs seront là, car ils y en toujours sur les TCG Si un jour on se capte en stream hésite pas a me dire que c'est toi, je répondrais + dans le détails en live , + simple ! Merci encore
Sujet super interessant, et ces calculs m’ont l’air plus que pertinents… Maintenant savoir combien vont-ils coter à l’avenir, ça c’est plus complexe…. Est que l’on connaît, ou du moins une estimation du nombre de displays KS édités ? Combien de personnes vont en mettre de côté pour spéculer en pensant à Magic ou Pokémon… je pense que le critère « rareté » va jouer énormément, sans remettre en cause la valeur intrinsèque de ces « displays collectors » qui est effectivement EV+++ à l’heure actuelle ! Super ces vidéos en tous les cas, je te découvre avec Altered, hâte de voire la suite ! 👍🏻
La réponse se situe à combien il y aura de joueurs en vitesse de croisière, peu importe le nombre de displays ks , si tu as 10 fois plus de joueurs d’ici un an, c’est ce sui déterminera l’offre et la demande.
En vrai ça devrait pouvoir se trouver car on a le nombres de backers sur le kickstarter. Reste à trouver la répartition entre les différents produits kickstarter
@@RoRtO Oui comme je le dis dans la vidéo , c'est pas précis pour une première vidéo haha mais bon , difficile de faire + accurate avec des prix inconnus de cartes que les joueurs n'ont même pas encore pris toucher / jouer en vrai ! ☺️
Hello, pour moi d’ici 2 ans, display ks : 500e , il s’agit d’une véritable 1st edition non réimprimable avec le logo alpha sur chaque carte. La display en elle même est un objet de collection. Pour les uniques alt art, je te rejoins que ce sont des cartes bien plus value qu’une promo qui n’est qu’une carte héros full art , surcoté les 2023 , ça aurait été des héros art alt, ça aurait été très différent.
Les displays KS sont survitaminées, je te rejoins sur la value pure. Sur le prix futur c'est difficile à prédire mais ça prendra de la valeur avec le temps
Perso je vois clairement la valeur du display bien augmenter dans les prochains mois/années. Déjà le jeu va fonctionner, l'essayer c'est l'adopter et les equipes sont a fond. On sent qu'ils font les choses bien. Le display KS c'est simple il est imprimé en stock limité et ne sera jamais réimprimé. C'est comme un 1st édition mais juste pour les premieres cartes du jeu. En plus les cartes sont estampillées KS, plus les arts alternatifs, plus meilleurs taux de drops etc dans le display KS.. en vrais le display peut même taper plus de 500 balles si le jeu va très loin.
Pour les collectionneurs, ce sont les Promo et Alt Art les cartes les plus importantes. Pour les joueurs lambda ou compétitifs ce seront les Uniques. Pour les tarés ce sont les displays sous boite. ^^
pour moi je ne pense pas que les cartes coûteront "hyper cher" dans le sens ou tu auras la marketplace qui va totalement dilué le prix car la langue n'aura aucune importance. La par exemple si tu prends pokémon et que tu es français tu rechercheras des cartes françaises (ou jap). Tu ne voudras pas de cartes allemandes, italiennes donc cela limite tes choix d'achat en terme de langue et aussi en terme d'états de cartes. Dans Altered, quand tu auras accès à la marketplace avec des millions de cartes, de prix, et toutes les langues seront mélangées. Tu pourras acheter à un italien et réimprimer ton achat en français en parfait état donc la dilution du prix risque d'être énorme. L'état des cartes sera forcément near mint car imprimé spécialement. Franchement mis à part les uniques les autres cartes ne vaudront rien.
Je ne suis pas du tout d’accord car si le jeu atteint d’autres langues, notamment marché asiatique (japonais, thaïlandais, chinois ) , ça ne sera pas dilué et le marché des art alternatif sera sur un spectre d’offre et demande encore plus grand sans que ce nombre de cartes limitées augmente. Si tu vends la propriété de ta carte, tu ne peux plus jouer ta carte en tournoi. Tu n’a plus qu’un souvenir dans ta main. Le nombre de cartes n’augmente pas avec les réimpression, la collection est numérique.
Yop all, tirage au sort enfin fait ! les gagnants sont : ( répondez avec pseudo winamax svp ) - mbmarron @matthieubesson8567 - Nekik @jeanbaptisteimbert4982 - pouhloulouuuuu @billyjoel8198 - ZZZZeRoX @monazerox4871 Preuve postée sur le discord de SpinElite ( avec le 5eme gagnant partenaire -> aKtu Poker ) : discord.gg/J7Sr7fcYxd
