@@vladkurilenko3961 залежить від задачі. Коли дбж не потрібен, то краще перемкнути перемикач, це правда. Але я також зараз ставлю потужніший інвертор, щоб джб міг тримати більше навантаження. А авр я не дуже розумію. Бо щоб він робив свою роботу, потрібно, щоб інвертор завжди працював. А тоді, який в ньому сенс, якщо інвертор сам може робити перемикання? Мабуть авр нормально, якщо у вас не гібридний, а звичайний інвертор.
підкажіть якщо в замін перемикача фаз (як у Вас) хочу поставити АВР, як бути з нулями ? На АВР потрібно щоб заходив нуль. Точніше як підключити двополюсний перемикач ?
Схоже, що можна підключати так само, як у мене. Нуль на вхід АВР, що відповідає інвертору, можна завести відразу з нульової шини. Або вести його від інвертора, але суть тут не змінюється. Я би перед фінальними підключенням зробив простий тест: підключив би на входи АВР живлення з двох різних розеток в квартирі, і на вихід АВР підключив би якесь навантаження. В такому випадку буде спільний нуль і можна подивитися, як АВР перемикає жвилення в ручному режимі і автоматичному, якщо самому вимикати якусь із розеток на його вході.
Вам не потрібен АВР, підключіться через трьохполюсний перемикач 1-0-2. Гібридний інвертор може працювати в режимі ДБЖ і при зникненні світла автоматично перекинеться на живлення від батареї і навпаки - те саме що зробить вам і АВР. До того ж щоб АВР працював таким чином вам все одно треба тримати увімкненим гібридний інвертор. І ще одна річ яку мені сказав електрик який підключав мені зарядну станцію до квартири - якщо в момент перемикання АВР у вас підключене навантаження, то дешеві АВР двополюсні можуть всередині утворити дугу, через яку зворотній струм від мережі піде на вихід інвертора і спалить його.
Дякую за відео! Підкажіть, будь ласка, як показав себе інвертор через рік? А то одні пишуть працює нормально, інші кажуть, що горить навіть при малих навантаженнях.
Потрібно шукати common neutral в документації. Ну і писати в підтримку для уточнень. Cпільна нульова шина, воно ж common neutral - це значить що нульова шина прохідна і контакти N входу та N виходу між собою з'єднані. В такому разі підключення нульового входу і виходу на спільну шину в щитку нічого не змінить - струм буде протікати на вихід інвертора або через нульову шину входу або виходу, вибираючи шлях найменшого опору. Знаю при цьому деколи взагалі не підключають нульовий контакт виходу. Якраз так праює в цьому інверторі. Тут нуль входу прохідний. У вимкненому стані нулі входу і виходу продзвонюються.
Якщо в інверторі не спільна нульова шина, то значить контакт N входу і контакт N виходу між собою не з'єднані, а тому тим більше проблеми не має бути як такої. Вийде, що нуль з виходу зрівнюється з потенціалом нуля в щитку і вони на одному рівні, як воно, до прикладу, треба для котла (і як працює той же екофлоу чи генератор, коли треба занулити вихід). Головне тут - строго дотриматись підключення нуля і фази, щоб фазу виходу з нулем на щитку не з'єднати. Ще є третій випадок, що інвертор має заземлений нульовий вихід, тобто у момент роботи інвертора нульовий вихід внутрішньо з'єднується (або є завжди з'єднаним) і земляним контактом. За такої мови вийде, що нульова шина буде з'єднана із землею, а це грозить тим, що при обриві нуля на приладах з'явиться потенціал, що небезпечно.
Колись одна розумна людина розказала мені, як самому можна перевірити, щоб зрозуміти, яке саме підключення використовується: 1. Продзвонив N контакт входу і виходу у виключеного інвертора. Якщо продзвонюється, то перший випадок (common neutral), проблем нема. Якщо ні, то... 2. Продзвонив PE (заземлення) і N контакти виходу. Якщо продзвонюється, то бажано розділяти нульову шину в щитку. Якщо ні, то... 3. Підключив тільки акумулятор, запустив інвертор і виміряв напругу між L виходу і N входу - якщо є, то перший випадок теж, просто занулення відбувається після запуску. Якщо ні, то... 4. Виміряв напругу між L і PE та L і N контактами виходу. Якщо є напруга в обох випадках і вона однакова, то інвертор з'єднав N з PE на виході і тоді бажано розділяти нульову шину в щитку. Якщо ні, то... 5. То маємо другий випадок - вихід інвертора ніяк не з'єднаний із входом і землею, плаває відносно інших потенціалів, а тому можна підключати на спільну нульову шину, якраз відбудеться занулення.
І так майже у кожному подібному відео. Або просто слова або статична картинка з 1 лише місця, щитка наприклад. Наші люди не вміють у презентації, у відео посібники. Це тільки добре показано в західних блогерів ентузіастів. Але там нам теж не все підходить: awg замість мм², виробники, вольтаж...ціни обладнання.
@@jbnrusnya_should_be_punished Ну а Ви особисто дивилися відео до кінця? Я в кінці показую і щиток, і де саме інвертор стоїть з батареями, і як вони між собою підключені. Якщо цього мало, то підкажіть, якої саме інформації не вистачає? Врахую в наступних відео.
Чи можна пояснити потребу у встановленні перемикача фаз. бБЖ працює по бай пасу, на виході з нього підключена вся резервна група. Живлення пропадає і ББЖ автоматично переходить на батареї. Нащо вручну щось переключати?
Планую також зробити таку систему. Споживання самого інвертора близько 50-100вт. За добу близько 2квт, місяць - 60квт. Тобто, економічно вигідніше переключати при потребі.
Якщо можна детальніше. Доцільно щоб батареї були на постійній зарядці, тобто ББЖ має бути включеним. Так ніби і є по схемі. Просто він немає навантаження. А знову коли підключено котел, то добре мати стабілізуючу напругу і правильну синусоїду, що і дасть Ваш он лай новий інвектор.
@@OI-vt8of на вході інвертора стоїть автомат. І я його теж вимикаю, коли батареї зарядитися. Тобто, коли мені вже не потрібен дбж, я вимикаю і сам інвертор, і вхідний автомат, через який він підключений в мережу.
Я собі поставив ручний перемикач вводу резерву (якщо це АВР, про який Ви говорите). Автоматичний є сенс, якщо планується постійна робота ДБЖ. Але я не впевенний, що автоматичний перемикач працює так само швидко, як дбж. Із того, що я бачив - заявляється перемикання за 40мс, тоді як дбж має перемкнутися за 4-10мс. Це значить, що буде стрибок і деякі прилади відключаться. Тоді від цього автомата мало користі.
@@moi-pryhody Я ж правильно зрозумів, якщо інвертор з функцією бай пас, то авр не потрібен. Інвертор самостійно перекидає споживачів на мережу чи батарею
@@Nathnenyi і так, і ні. Якщо інвертор з байпасом, то він по суті виконує функціє АВР, тільки спрацьовує ще швидше. Але тоді інвертор має постійно працювати. Але АВР завжди має функцію ручного перемикання. І в якості альтернативного джерела живлення до АВР можна підключити що завгодно, наприклад, генератор. Тоді як інвертор праює тільки з батареями.
Добрий вечір ! Дякую за відео. Підкажіть, Ви могли б поділітися інформацією про постачальників інвертора та акумуляторів, надіслати посилання на сайт, тощо ?
Ви нуль мережі з'єднали з нулем інвертора? ... на нулі мережі фактично (із-за перекосу фаз) ніколи не буває нуля. Тобто ви якусь напругу (40-50 вольт) подали на нуль інвертора і все ок??? Я можу щось не розуміти, але мені здається це дещо ризиковано.
Так, нуль мережі зʼєднаний з нулем інвертора. Я спочатку перевірив інструкцію, потім протестував це. Жодних проблем немає. Я можливо не до кінця розумію фізику процесу, але чому тут мають бути проблеми? Цей інвертор це ж ціла система. Коли на вході зʼявляється напруга від мережі, то сам інвертор вимикається і перемикає свій вихід на вхідну напругу, що подається з мережі, тобто, працює як ДБЖ. Неможлива ситуація, щоб на виході була одночасно напруга від мережі і від інвертора (акумуляторів).
помилки у розрахунках: по перше інвертор має своє живлення, і навіть при наявності мережі бере з акумулятора напругу, і потім підзаряджає. в цьому є логіка, підтримує останній завжди "підігрітим". власне навантаження, це для підтримки роботи процесора і електронних компонентів складає: у пасивному стані від 32 до 70 Вт, у активному від 70 до 440 Вт. КПД на перетворення 10%, тобто якщо віддається 200 вт, 20Вт складають саме втрати ДС на АС. відповідно, якщо немає світла, то за 1 добу такий інвертор на власні потреби витрать мінімум 1 кВт. залишок з 1400 Вт "чистими" будуть 1250. друге - пікове навантаження: більшість приладів під час підключення споживають набагато більше, наприклад то же холодильник 300 Вт, при запуску візьме мінімум 1600 Вт впродовж майже 1 секунди. от саме такі навантаження дуже погано впливають на стан гелевих, або свинцевих батарей, бо внутрішній опір різко зростає всередині банок і відбувається нагрів до 60-90 градусів що знижує КПД останніх на 30%. для "вирівнювання" опору і температури піде порядка 5-20 хв. і останнє: гелевим, як і свинцевим банкам не бажано давати навантаження більше 10-15% від їх ємності. інакше почнеться швидка деградація батарей. розряд також не має бути більшим 50% від загальної ємності, бо інакше почнеться процес сульфації. висновок: з 2400 Вт батареї чистий залишок у гелю або свинцю в АС приблизно 800-900 Вт.
Щось Ви намішали. Перше: віднімаєте власне споживання інвертора за добу від його максимальної вихідної потуєності. Це абсолютно різні величини. І так, у відео я зазначив, що для простоти наводжу грубі підрахунки без врахування втрат. Друге: конкретно ці батареї мають маркування depp cycle, вони набагато краще переносять розряд. І мова не про 50%, а й до нуля. Але звісно, час покаже, як ці акумулятори працюватимуть. І висновок у Вас теж якийсь намішаний. Звідкись взалась потужність батареї в 2400Вт, це ви плутаєте з потужністю інвертора. Все не так сумно, як описуєте. Акумулятори здатні видати 2кВт енергії, але на котороткий проміжок часу - десь 30хв. Але в такому режимі вони і не будуть використовуватися. Навіть, якщо захочу підключити холодильник - то таке пікове навантаження триватиме, як Ви сказали, кілька секунд. І акуми готові до цього.
@@vigilcoma нічого не плутаю. вимкніть мережу, і через 24 години, в кращому випадку в батареї залишиться 1400-1500 вт. все інше зкушає інвертор, в його інструкції чітко вказано 32-52в. але рахувати треба на 10-15% більше, бо у геля\свинцю є особливість - з кожним падінням 1 вольта зростає сила струму. 22вольт*100А і 29,2вольт*100А це дві різні величини. в стані повного заряду аккум при 29,2 вольта 100А потребує 42А силу струму для вироблення потужності 500 Вт змінно струму. а при 22 вольта потрібно майже 62А сила струму для тих самих 500 Вт. до нуля (не повного, а значень граничної крапки роботи інвертора) розряд витримують лише літій-залізо\тітанат, рулонні АГМ, і кислотні акумулятори. у мене ці батареї, окрім кислотних є у наявності, і, деяким більше 6 років. 10 розрядів до "нуля" гелевих і максимум місяць вони після цього протягнуть. повна деградація пластин. мав в експлуатації з 20 шт різних типів. навіть ті що на срібних пластинах, в дуже м'якому варіанті роботи це 2 роки максимум! в середньому від 1, до 1,5 роки.
@@vigilcoma звідки взялись 2400 Вт. якщо батарея 100А, 24 вольта, множимо 24в на 100А і маємо 2400 Вт- це і є максимальну потужність яку може віддати батарея від максимального заряду до мінімального розряду. з цих 2400 Вт треба вираховувати КПД перетворювача інвертора ДС в АС , у вашого PowMr він складає 92% згідно інструкцій. 2400 множимо на 0,92 і отримуємо чистими 2200 Вт змінного струму (не враховуючи потреб інвертора). все просто.
@@vigilcoma висновок: якщо у вас вимкнуть світло, то впродовж доби інвертор на власні потреби майже до нуля висадить батарею. те що залишиться максимум на освітлення 3-6 годин вистачить. от така вона зла штукенція ця реальність.
@@denyadroid2713 Видно, що Ви не дуже розбираєтеся в темі, бо плутаєте цифри і поняття. Але дуже впевнені в собі і не хочете нічого слухати. Взагалі розберіться, що таке ємність акумулятора (у мене це 100А*г) і струм розряду (наприклад, 20А, якщо потрібно отримати 500Вт енергії від батареї).
Я раніше часто сперечався з автором каналу про технічні нюанси. Але цього разу його похвалю з кінцеве рішення. Зокреме за наступне: 1. Поділ всіх споживачів на ті що мають резервне живлення і це в основному мало потужні споживачі. Освітлення (світлодіодне звісно на 95%), ноутбуки і подібне. А нетак я деякі хочуть заживити всю квартиру і 6-8 годин живити її на повну потужність якби нічого не сталось. Навіть самі відповідальні споживачі як АЕС, Ракетні бази чи Центри обробки даних такого собі не позволяють. Як правило споживачів ділять на три групи. Перша ті які живляться виключно від мереж з АВР від різних ліній живлення. Ті що заживлюся від резервних дизелів. І ті які взагалі не допускають перериву живлення не на мілісекунду. Ці як правило живляться від акумуляторів на постійній напрузі або через БПЖ. При тому запасу енергії в акумуляторах від 30 хвилин при використані повної потужності і до кількох годин в нормальному споживані. А основне резервне живлення все ж здійснюється від дизель генераторів. Є варіанти що виключно від дизелів. Але з подвійним перетворенням двигун-генератор + маховик як джерело енергії до однієї...двох хвилин максимум. І дизель на цьому валу який запускається зазвичай не біліше ніж за 20 секунд і підхвалює навантаження. З точки економіки як звичайне джерело енергії це дуже невигідне ККД такої системи 70%. Але зато вирішує дуже багато питань. Зокрема і вплив зовнішньої мережі на роботу пристроїв, бо електрично повністю роз'єднане. Такого навіть БПЖ з подвійним перетворенням не забезпечить. Тому застосовують виключно для живлення ЦОД і ракетних баз, жодне ЕМІ зброя втім від вибуху ядрової боби через таке дежрело не проникне в середину приміщення. 2. Те що в якості джерела накопичення енергії використав два кислотні акумулятори з напругою в 24 вольти. Що при потужностях БПЖ(інвертора) потужністю 500...1000 Ват є оптимальне. Правд для потужності в 2000 ват це теж замало. Але вданому випадку середнє навантаження є в межах 200...50О ват зазвичай. Бо коли цієї важкої зими масово продали і встановлювали інвертори на потужність 1,5-2,5 кіловати з розрахунку на один акумулятор 12 вольт це повна бздура. Використання літієвих батарей (різного виду) в якості виключно резервного джерела живлення ніякими аргументами не виправдано передусім економічно і технічно теж. Теж повсюдно використовую для цієї мети виключно кислотні батареї. Літієві батареї використовують тільки у випадку їх постійного застосування зарядив вдень від "сонечка" спожив у вечорі, чи машинка на "батарейках". Навіть в якості стартерних акумуляторів для машин з ДВЗ ніхто не застосовує літієві батареї. Виключення наданий час є авіація де зараз літієві акумулятори застосовують замість ДСД (допоміжного/пускового джерела енергії, зазвичай це маленька турбіна з генератором на 400 Гц). Тут дійсно є певна перевага, менша маса, менше затрат на обслуговування. Хоча і це не є сильно розповюдженим у авіації.
Ну економічно - я розумію (але це вже хто що може собі дозволити). А ось технічно чим вони вам не сподобались? І, доречі, для квартирного споживання з ними можна як раз на групи не ділити - просто духовку і подібне не включати від акумулятора, а ту ж свч вже без проблем
@@alexeykhmara4723 З точки техніку мені не подобається використання напруги акумуляторів 24 а інколи і навіть в 12 воль. при потужності споживання 1,5...3,0 кіловати. Якщо брати професійну техніку. Навіть той самий EcoFlo. То при таких потужностях використовують акумулятори напругою не менше 48 вольт. відповідно менші струми і менші втрати в провідниках. Бо проблема не просто підібрати січення проводу, а втрати які є превеликих струмах в провідниках та на контактах . Ту все банально з школи втрати нагрів це квадрат струмі помножену на опір провідника. Тобто в першому приближені в втрати при напрузі в 12 вольт є в два рази більше ніж при 24 вольтах навіть якщо січення проводу збільшити вдвічі. А якщо порівнювати з 48 вольт вже вже в чотири рази більше. Це також стосується роботи самого інвертора. Чим менша напруга тим більші втрати. Думаєте просто так ще 100 років тому стали піднімати напругу в розетках з 110 (127) вольт до 220 вольт. Я вже не кажу про більшу енергетику. Це одна з причин через що постійний струм програв змінному в "віні струмів". Правда ця віна була виключно в межах США де постійний струм просував Едісон бо він одни мав патенти на нього. В Європі вже з 1905 року стали впроваджувати виключно змінну напругу для побутових споживачів та промисловості. Постійна лишилась тільки для електричного транспорту - трамваїв, електровозів і не більше. Все через перевагу двигунів на постійній напрузі, як тягових порівняно з двигунами на зміні напрузі. Виключення була хіба що Німеччина з наругою 15кВ та частотою 1//3 від 50 герц тобто 16,667 Гц. Але притому всерівно використовували в електровозах/електричках колекторні двигуни як на постійну напругу. Друга технічна причина. Це явно занижена ємність акумулятора .Вона має бути як мінімум м дівичі більше за добову потребу в електроенергії. Тут все просто неможна кожний день розряджати акумулятор навіть до 30% його ємності, тобто використовувати на 70% . В такому режимові він скоро помре максимум це три.. прять років якщо це крутий дрогий літій-ферум-фосфатний. Дешевий кислотний помре максимум за два роки, а то і за рік. ал є ще втрати холостого ходу і підчас інвертування енергії. Це мінімум 1,5...2,5 кіловати тільки холостого ходу без підзаряджу, якщо інвертор і акумулятор постійно ввімкнені протягом доби. От для моєї квартири яка споживає економні 3...4 кіловати на добу акумуляторна батарея має бути ємністю не менше 8кВт. А це зараз мінімум 50 тисяч гривень тільки на один акумулятор з примою поставкою з Китаю.
Згодний. Для "звичайного" ДБЖ в нормальних умовах, який буде працювати з батарей п'ять годин на рік сумарно, свинець - розумний вибір, але для постійного використання в наших умовах - тільки літій. LiFePo4 - якщо маєш гроші на те, щоб повноцінно підключити інвертор, а якщо ні - банальні павер банки для телефон-аноутбука-ліхтаря, плюс міні-ДЮЖ для роутера с оптикою, якщо без світла працює
чувак, там в інструкції ж пише, по 20 см з кожної сторони має бути простір для вентиляції і гелеві акуми по 100А навіть глибокого циклу довго тобі не прослужать і не дадуть 2400 ватт, максимум безпечний шо можна з них взяти, це 60-80% від ємності і заряджатись вони будуть дуже довго
Так, я читав інструкцію. І для вентиляції місце є. До того ж, коли інвертор працює - шафа у мене привідкрита, вентиляторам є звідки брати повітря. Щодо акумів. 2400 ват мені і не потрібно, але згідно специфікації ці акуми можуть видати таку потужність протягом 30 хвилин. В штатному режимі роботі з розрядкою в 10-15А матиму 5-10 годин роботи. Срок роботи акумів заявлений в 5 років. Заряджаються струмом до 25А. Годин за 5 батарея повністю зарядиться. Трохи довго, але для мого графіку відключення на той момент цілком достатньо.
It's such a great track and I'm super happy to have done the video! “Sonce” is part of the compilation, Tour De Traum XIII (Traum CDDig 40) and is available at: Beatport goo.gl/ImF6X3 iTunes goo.gl/AYTUIV Traxsource goo.gl/AnXXE4 Juno goo.gl/SmkvFx whatpeopleplay goo.gl/zgH5Cj Release Date 03rd March 2017 See more at Traum webpage www.traumschallplatten.de/traum/cddig40.html
