Тёмный
Григорий Карелов
Григорий Карелов
Григорий Карелов
Подписаться
Комментарии
@user-dm2cv2eb8g
@user-dm2cv2eb8g День назад
Благодарю за обзор,возьму подержанный Ригол со сходными параметрами за ту же цену )) ++ щупы наверное должны быть идентичные, ато Меандр на Фнирси вообще никакой, напоминает акулий плавник.
@Ssahet
@Ssahet 11 дней назад
Посмотрел р6100 х1-х10 купленный в 2020 году также как и у вас показал 338 Ом. Новый 1х 10х показывает 100 ом.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 11 дней назад
@@Ssahet 100-омный наверняка лучше.
@sergt291
@sergt291 16 дней назад
А скажите какой диаметр заземляющей части щупа? Под пружину заземления
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 11 дней назад
5 мм.
@sergt291
@sergt291 11 дней назад
@@user-dn9tb3ol8f дякую!
@eugeneedwards5780
@eugeneedwards5780 21 день назад
В схеме детектор Д9Д нужно перевернуть
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 21 день назад
@@eugeneedwards5780 Мысль интересная, но что это даст?
@eugeneedwards5780
@eugeneedwards5780 21 день назад
@@user-dn9tb3ol8f, к этому нужно убрать разделительный С=0.1мкФ, и, разумеется, перевернуть полярность головки. Будет измеряться в чистом виде энергия, запасенная в трансформаторе.
@eugeneedwards5780
@eugeneedwards5780 20 дней назад
Возможно, для настройки проще будет вместо подбора 2 резисторов поставить один подстроечник, подключив трансформатор к движку, согласно Вашей схемы.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 20 дней назад
@@eugeneedwards5780 Дело в том, что верхний резистор призван увеличить выходное сопротивление генераторной цепи (превращаем его в какой- то степени в генератор тока), нижнее - определяет чувствительность, а вместе - максимально возможный рабочий диапазон стрелочного индикатора. Ну и не забываем про калибровку, а она делается здесь только один раз при наладке прибора и изготовлении шкалы. Так что ваш вариант в данном случае неприемлем.
@eugeneedwards5780
@eugeneedwards5780 20 дней назад
@@user-dn9tb3ol8f, согласен, лучше раздельно. Хотя для определения границ подстройки для начала (например, при указанной мной переделке), такой подстроечник может быть полезен. Кстати, таким измерителем я сам давно пользуюсь. Правда, задающий генератор у меня на микрушке 4060, выдает 3 частоты через переключатель 5, 20 и 100кГц (бывает полезно на низкой частоте оценить емкостное сопротивление). Далее ключ на полевике, и через 1К, без разделительного конденсатора подцеплена такая же схема на трансформаторе, к плюсу питания 3.7В от литиевого аккума. Второй резистор подстроечный. Защитные диоды из вторички (как у Вас) у меня стоят в первичной - маломощные кремниевые 4 шт - по 2 встречно-параллельно, шунтируют обмотку. Стабилизатора питания нет, при переключении частоты стрелка практически на месте.
@user-zh5nk5zt1c
@user-zh5nk5zt1c 22 дня назад
Ацтой... На инфранизкие частоты любой щуп подойдёт...
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 22 дня назад
@@user-zh5nk5zt1c кто бы сомневался
@user-vr5hn5ud8w
@user-vr5hn5ud8w 22 дня назад
хороший можно определить по заполированости ручки🤣
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 21 день назад
😄
@SamarraVadim
@SamarraVadim Месяц назад
Я вижу две собаки. Вторая в наушниках. И все при делах, а женщины стоят. Не д'Артаньяны.😂
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f Месяц назад
😄
@serbond8125
@serbond8125 Месяц назад
Скважность - наоборот, отношение периода к длительности импульса. Неуч.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f Месяц назад
@@serbond8125 да, хамоватый парень, ты прав, я оговорился.
@AA-lm7bq
@AA-lm7bq Месяц назад
Автору стоит задуматься ЧТО он измеряет таким образом. Всё, что угодно, только не детонацию. Но автору, видимо, таких простых вещей не понять.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f Месяц назад
@@AA-lm7bq Интересная мысль! Так, что же я измеряю? Автор известных в свое время детонометров, и любительского и профессионального, Николай Сухов, выразил мнение, что способ замера детонациий, приведенный в видео, имеет место быть.
@AA-lm7bq
@AA-lm7bq Месяц назад
@@user-dn9tb3ol8f , вы измеряете частоту вращения планшета, лежащего на вращающемся диске проигрывателя грампластинок. Какое отношение это имеет к детонации ЗВУКОВОГО сигнала?
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f Месяц назад
@@AA-lm7bq
@tech_eng
@tech_eng Месяц назад
Я покупал фнирсюк 2 года назад и блока питания там не было в комплекте. А в целом нормальный осёл - со своей задачей справляется
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f Месяц назад
@@tech_eng У каждого свои цели и требования. Благодарю за отзыв.
@gochagamsahurdiya8225
@gochagamsahurdiya8225 Месяц назад
Лично по мне они оба нормальные только вопрос кому для каких целей конкретно надо отсюда и надо плясать
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f Месяц назад
@@gochagamsahurdiya8225 Эт точно.
@MrMihanaha
@MrMihanaha Месяц назад
Мой самодельный ESR метр ведёт себя точно так же на некоторых конденсаторах. Тоже думал в чём дело, так и не разобрался. Единственное предположение - возможно в некоторых конденсаторах ёмкость и индуктивность сочетаются таким образом, что входят в резонанс на частоте генератора измерителя и ещё индуктивность на выходе самого измерителя добавляется к индуктивности конденсатора
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f Месяц назад
@@MrMihanaha Интересно. Я пробовал менять рабочую частоту прибора, но это ничего не дало. Благодарю за отзыв.
@ivanyou5795
@ivanyou5795 Месяц назад
Куда ты лезешь?!.. Даже не представляешь, чем отличаются миллигерцы (мГц) от мегагерц (МГц)! Малограмотеюшка, а "показывать" что-то кому-то собрался!.. 🙃
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f Месяц назад
@@ivanyou5795 Напутал? Не в ту дверь вошел?😄
@AA-lm7bq
@AA-lm7bq Месяц назад
Диск положить под пресс на год, и он выровняется. Зачем экспериментировать с покоробленным диском? Это всё равно, что безуспешно заставить Электроника ТА1-003 воспроизводить сильно покоробленную магнитную ленту, с которой отлично справится простой ЮПИТЕР-203 с примитивным прижимом ленты к головке. Этот эксперимент далёк от смысла качественного звучания. Надо решать проблему кривого носителя правильно, а не издеваться над головками и тонармами.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f Месяц назад
@@AA-lm7bq Ролик не о коробленной пластинке, а о разных возможностях разных по эф. массе тонармов ее воспроизвести .
@AA-lm7bq
@AA-lm7bq Месяц назад
@@user-dn9tb3ol8f , разные тонармы и головки имеют как свои достоинства, так и недостатки, и этот эксперимент ничего нового, по сути, тем более относящегося к проблеме качества воспроизведения, не имеет. Давайте, тогда, будем записывать на жёваную, покоробленную ленту только на магнитофонах класса ЮПИТЕР-203, поскольку он надёжно прижимает ленту к головке фетровым прижимом.
@sergsmirnov2282
@sergsmirnov2282 2 месяца назад
Явное предпочтение SigPeak DSO2512G.......Обзор ни о чём...
@user-jq6zw9dz6v
@user-jq6zw9dz6v 2 месяца назад
не занимайся онанизмом
@friedrichkrutsch4973
@friedrichkrutsch4973 2 месяца назад
Мне больше нравится наблюдать сигнал на экране аналогового осцилографа, цифровой какую то кашу показывает.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@friedrichkrutsch4973 Ну , не всегда😄
@alexpi5474
@alexpi5474 2 месяца назад
на частоте 100 миллигерц любой щуп хорош, только не всякий осциллограф отобразит такую низкую частоту
@ionelywolf3286
@ionelywolf3286 2 месяца назад
Итересно магнитятся ли разъемы ?
@user-tt1iw7fq8h
@user-tt1iw7fq8h 2 месяца назад
Титры на русском будут?
@user-bk3zz8ti9i
@user-bk3zz8ti9i 2 месяца назад
Всегда смеюсь над это др оч нёй, у винила сумасшедшие искажения. Там про точные и предсказуемые результаты вообще заикаться не нужно.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@user-bk3zz8ti9i Искажения действительно большие. Но заикаться не надо, надо сводить их к возможному минимуму😄
@user-bk3zz8ti9i
@user-bk3zz8ti9i 4 дня назад
@@user-dn9tb3ol8f зачем их сводить к минимуму, если их минимальные искажения в десятки раз больше искажений на сд, флаке и всем остальном более современном? Винил можно слушать в случае, если ты глухой совсем и не слышишь этой жути и грязи в звуке. Ну или ты ретроград🤣🤣🤣.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 4 дня назад
@@user-bk3zz8ti9i Retro😄
@tor7860
@tor7860 2 месяца назад
у самого есть райгол 1054z и есть фнирсилограф .. так вот заметил что фнирсилографом приятнее пользоваться, он на много быстрее загружается и быстрее делает замеры.. кнопка авто вообще моментально работает.. но райгол точнее
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
А этот синий малыш работает и быстрее и точнее и памяти достаточно.
@tor7860
@tor7860 2 месяца назад
есть осцилограф , а есть фнирсилограф
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
😄 Хотя есть 1С15, вроде ничего.
@tor7860
@tor7860 2 месяца назад
@@user-dn9tb3ol8f в дуже не знаю что это, да и свят свят саят что не пришлось
@alexandrmironov7460
@alexandrmironov7460 2 месяца назад
Интересный у меня щуп P6105,10X, 100MHz, 13pF, 10 MOhm, TEK, 2 meter. Разборный.Шнур вытягивается как из щупа, так и из BNC. Если мерить голый шнур, то сопротивление 260 Ом. Сопротивление BNC 395 Ом, а сопротивление прищепки 9 МОм. У него на BNC есть подпружиненный выступ, который нужен для автоматического включения на ослике множителя 10Х. Проверил меандр на 5 МГц. Площадка ровная, но в начале есть заметный выброс. Не знаю, может кабель "звенит", а может китайский DDS генератор PSG9080 не то выдаёт.
@alexandrmironov7460
@alexandrmironov7460 2 месяца назад
Ради интереса подключил к генератору прямой полу метровый 50 Ом кабель. На ослике включил внутреннюю нагрузку 50 Ом. Выброс остался, хотя полностью согласовал по сопротивлению. Видно одно колебание около 70 МГц. У DDS на выходе стоит ФНЧ и как раз предел верхней частоты 80 МГц. Может ФНЧ звенит?
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@alexandrmironov7460 Тут сложно , что-то походу сказать. В принципе у каждого порядочного осцилла с комплектным кабелем должен идти паспорт с описанием допусков того самого переходного процесса - "звона".
@bat_bsv
@bat_bsv 2 месяца назад
критерии нормальности в радиотехнике должны быть определены техническими параметрами. универсальный щуп китайский на всевозможные напряжения и частоты не может быть изготовлен качественно в принципе в условиях удешевления производства и универсальности. советским щупом я не полезу в розетку,он изготавливался для стационарных осциллографоф которые обязательно заземлялись и имели общую землю с щупом. зато он имеет маусимальную полосу пропускания на низких напряжениях можно безопасно работать. дисциплина Метрология обьясняет что каждому измерению, для получения заданной погрешности, необходимо использовать соответствующие средства и методы измерения. и щуп естественно , необходимо подбирать для конкретной задачи. то ли в розетку лезть,то ли частоту гетеродина мерить. производитель не будет вам 10 разных щупов класть.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@bat_bsv Верно
@user-zm8uc4yu4v
@user-zm8uc4yu4v 2 месяца назад
Спасибо за полезную информацию. Лайк однозначно. Давно собирался проверить щупы а тут как раз ролик в тему. Неприятно удивило большое количество советчиков покрутить подстроечник... В голове бы у себя чего-нибудь подкрутили олухи для лучшего понимания.
@aleksbotler5358
@aleksbotler5358 2 месяца назад
Ни один из указанных признаков никак не отличает плохой от хорошего, кроме завала фронтов, да и то, надо считать для этой крутизны какая граничная частота получается, может, она укладывается в заявленные 100МГц.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@aleksbotler5358 Благодарю за отзыв. Так значит ни сопротивление центральной жилы, ни собственная ёмкость кабеля не влияют на его рабочую полосу?
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 2 месяца назад
@@user-dn9tb3ol8f В согласованном режиме не влияют настолько, чтобы всё было плохо. Можно даже принять, что не влияют. В режиме "высокоомного входа" - однозначно влияют, но полагаю, что это именно так и задумано, а не является каким-то браком или обманом. Обычное сопротивление для советских щупов - триста ом на метр, что даёт частоту среза 18 МГц при входной ёмкости осциллографа 30 пФ. Это идеально для низкочастотных осциллографов с полосой до 10 МГц. Для аппаратов с полосой выше 20 МГц вроде бы уже не катит - но так никто и не будет измерять частоты более 10 МГц в режиме 1/1 или подключением через несогласованный кабель. По моему опыту напрягаться согласованием или переходом в режим делителя надо уже с частот в 5-6 мегагерц.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@-John-Rambo- Именно о 5 Мгц и шла речь. Благодарю за отзыв.
@user-hm7sy7fu4k
@user-hm7sy7fu4k 2 месяца назад
огонь- ригол и лось...вот что значит селективность. пс- 890 добил..
@Meteoritesanalyses-qq5hx
@Meteoritesanalyses-qq5hx 2 месяца назад
Да, аз имам една такава сонда х1-х10 и на първа позиция показва 350 до450 ома, а на х10 - 9 Мома.. Все пак, сме наложили много санкции на китай! Може да наложиме още санкции!!😂😂😂😂🗽🗽🗽🗽🍷 Проблемът е в х1, но аз мисля, че това е поправимо...Освен това, аз основно работя на х10😂 Трябва да се смени съпротивлението...ако е възможно..😕
@user-sz3pm7jd9w
@user-sz3pm7jd9w 2 месяца назад
Про емкость кабеля не сказал, про надежность и гибкость( ломаются) тоже не сказал. У кабеля нет встроенного резистора: сопротивление у него распределенное. Это специальный кабель, обычный 50ом кабель сюда не подойдет( в генератор подойдет!). Кстати, провода с распределённым сопротивлением стоят и в зажигании машины.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Благодарю за отзыв. Замечательно! Покажи, где я говорил или писал про резистор в кабеле. Похоже ты только писатель, но не читатель. Прочти, пожалуйста, верхний закрепленный пост, полагаю вопросы отпадут.
@user-sz3pm7jd9w
@user-sz3pm7jd9w 2 месяца назад
@@user-dn9tb3ol8f Писали там в комментариях. Да. Обиделся, видите ли! В интернете, да и в учебниках подробно описывали эволюцию конструирования щупов. Не такой это простой процесс. Измерение на ВЧ высокоомными осциллоскопами задача отнюдь не тривиальная. Более точные результаты дают 50омные входы и соответствующие кабели. Ты свой высокоомный щуп проверь на анализаторе спектра или ГКЧ - тогда точнее увидишь его полосу. Там еще и неравномерность, и резонансы. Правильный щуп это тот который придается в комплекте к осциллоскопу, серьезному прибору. Вряд ли твой Ригол к нему относится. Для измерения точной аппаратуры в технологии написано именно так: Какой осц. именно, какой кабель из комплекта, какие должны быть результаты. Измерительные кабели тоже проходят поверку. Извините, был когда-то метрологом.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@user-sz3pm7jd9w Благодарю, я занимался ремонтом измерительных приборов типа осциллов, электронных счетчиков и. т.п. и предъявлял их в госповерку а, в 1981г уже работал в метрологии. Кое-что знаю. Тот же Ригол отлично соответствует паспортным данным. Каждому своё. Кому арбуз, а кому свиной хрящик.
@user-zg8cy8gc2b
@user-zg8cy8gc2b 2 месяца назад
Я думаю, что фронт нарастания импульса пологий из-за вносимой емкости щупа которая заряжается через сопротивление. Как любая р-ц цепь заряжаясь через большее сопротивление будет иметь большее время заряда, что мы и видим на осциллографе.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Совершенно верно!
@ivanyou5795
@ivanyou5795 Месяц назад
"р-ц цепь" --> Что, лук ел, или так oxy*л!?..
@user-zg8cy8gc2b
@user-zg8cy8gc2b Месяц назад
@@ivanyou5795 ты слишком примитивен, чтобы обнаружить р-ц цепочку в щупе, если тебя это удивляет. Но ничего, может однажды твой IQ вырастет и ты поймешь о чем речь.
@Erik_Liv
@Erik_Liv 2 месяца назад
Чем отличается коэффициент гармоники от коэффициента нелинейных искажений??
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@Erik_Liv формулой подсчёта, в ролике я говорил, посмотрите. Для малых величин - порядка 1-2процентов, они совпадают
@Erik_Liv
@Erik_Liv 2 месяца назад
@@user-dn9tb3ol8fспасибо, пересмотрю ещё раз
@Erik_Liv
@Erik_Liv 2 месяца назад
@@user-dn9tb3ol8fэто все отличия ? Формулой подсчёта
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@Erik_Liv Да, если интересно более подробно, то вот: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
@xelth
@xelth 2 месяца назад
кондер не пробовал покрутить на щупе? Наверно нет, потому что во втором у тебя тоже переходной процесс виден только больше индуктивный чем емкостной...
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Благодарю за отзыв. Зачем крутить кондер на 1:1 Он просто банально там не работает. См. схему щупа.
@xelth
@xelth 2 месяца назад
@@user-dn9tb3ol8f а делитель там есть? Попробуй получится ли с делителем востановить форму меандра... Хотябы понятно будет на каком сопротивлении формируется фильтр... может это выход твоего генератора на столько высокоомный.... я не думаю что это происходит за счет внутренней емкости на этих 300 омах...
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@xelth А ты прочти мой закреплённый пост и вопросы отпадут.
@xelth
@xelth 2 месяца назад
@@user-dn9tb3ol8f угу... или они засунули какой-то ненужный кондер или действительно неправильный диелектрик... распределенной цепочки на 5 мгц там конечно нет точнее нет ее последствий и фильтр именно первого порядка раз ты его запросто одним конденсатором в делителе компенсируешь... попробуй тупо померять емкость между центральной жилой и оплеткой если у тебя в тестере такая функция есть... было бы интересно...
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@xelth Кондер с примерной емкостью 15-30 пФ включается параллельно сопротивлению делителя величиной, примерно в 9 М только на пределе 1:10. В положении 1:1 он не работает. Собственная ёмкость кабеля в положении 1:1 примерно 105 пФ.
@Vasily-ze5wf
@Vasily-ze5wf 2 месяца назад
У меня наоборот - щуп с маркировкой 1Х хорошим оказался, а Х1 - 340Ом показывает.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Понятно, это условие оказалось необязательным, как и предполагалось. Благодарю за отзыв.
@Ngoro-sj2wb
@Ngoro-sj2wb 2 месяца назад
Как показывает многолетняя практика, самый важный выставляемый параметр это свес, вынос или overhang головки. Именно с него нужно начинать. С его правильной установки делается дальнейшая настройка по многочисленным шаблонам или без оных. Именно overhang, который у всех головок и вставок разный, выставленный правильно, минимизирует все искажения в рабочей части пластинки. Я забыл что такое искажения на последних треках, ближе к яблоку. И в самом начале пластинки, если только эта пластинка не была до этого изнасилована убитыми иголками и кривыми сосисками пальцев горе винильщиков. В моем случае, я узнал о пользе и важности этого параметра довольно поздно, хотя по всем шаблонам было все идеально. Но искажения оставались, хоть и были уже гораздо меньше. Но как только вынос головки был произведен нужный, все запело как надо. И еще оно наблюдение. Имея правильно настроенный вертак с прямым или S-образным тонармом, отпадает необходимость в использовании тангенциальных тонармов. Сравнивалось неоднократно. Тангенс на слух ничем не лучше правильно настроенного вертака с обычным тонармом. Так что дерзайте, кому интересно.
@user-pj3hu2ph1q
@user-pj3hu2ph1q 2 месяца назад
не хочу обидеть но автор ролика бестолковый , смотри на маркеровку , что озночает х1-х10 , 1х-10х читой сапромат , один щуп плохой один щуп хороший , одн глупый один умный , и не зная что за что отвечает не надо рассуждать что есть что и не вводи люд в заблуждение
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Автор канала всегда приветствует конструктивную критику. Она помогает найти истину. Но это не твой случай😄 Не используй слов, значение которых не понимаешь.
@user-pj3hu2ph1q
@user-pj3hu2ph1q 2 месяца назад
@@user-dn9tb3ol8f коль такой понятлевый разьясни
@accountant1653
@accountant1653 2 месяца назад
Григорий, тема интересная, спасибо что вы ее подняли! Но критики в ваш адрес у меня немеренно. Первое перед любым измерением щупы надо откалибровать по прямоугольному сигналу. Второе качество щупов не зависит от сопротивления его центр. жилы, она должна быть несколько сот ом, готов на этот счет подискутировать. Третье. С ВЧ сигналом надо работать в режиме х10. А что сейчас у вас показано? Вы подключили щуп осциллографа в режиме 1х к низкомному выходу генератора сигналов, это неправильно - щуп в этом режиме имеет сопротивление 1 мОм и примерно 120-180 пф емкости. Переведите щуп в режим 10х, в этом случае щуп будет иметь 10 мОм сопротивление и емкость 20-30 пф (почувствуйте разницу), генератор нагрузите на сопротивление равное его выходному импедансу и снова замерьте, и сравните щупы. Не забудьте их откалибровать перед измерением. Как-то так.... И еще, как правило, у недорогих осциллографов, шупы, идущие в комплекте, это редкостное Г. Поставляют их так, для галочки. Такой же щуп, купленный отдельно, всегда лучше. Ну и в заключение, хорошие щупы дешевыми не бывают, щуп 300 мгц на алиэкспрессе уже стоит 2,5 тыс рублей, у него на выходе в режиме 10х - 10 мОм и 12-18 пф.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@accountant1653 Благодарю за отзыв. Прописные истины (калибровка, делитель1:10, нагрузочное сопротивление... ) мне не надо объяснять. Я показал реальную ситуацию с замерами меандра 5 мГц в положении 1:1, что гарантирует производитель 100 мГц-вого кабеля. Да и то, мы смотрим не реальный усилительный каскад или генераторный блок с их высокими выходными сопротивлениями, а выход генератора с импедансом в 50 Ом, что облегчает ситуацию для кабеля, иначе его собственная емкость плюс сопротивление оказывали бы еще больший эффект в сторону искажения сигнала. А создавать эталонные условия для таких измерений я не собирался. С "хорошие щупы дешевыми не бывают" трудно не согласиться, я об этом писал в закрепленном посте.
@erwe1054
@erwe1054 2 месяца назад
@@user-dn9tb3ol8f Меандр 5 МГц это эквивалентно синусу 50 МГц
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@erwe1054 Теоретически - да
@ivanyou5795
@ivanyou5795 Месяц назад
"щуп в этом режиме имеет сопротивление 1 мОм" --> Какие миллиомы, вы о чем!? Бляха мать, собрались одни малограмотеюшки, "сами в себе"!
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f Месяц назад
@@ivanyou5795 филолог?
@user-mf2wl1hl7w
@user-mf2wl1hl7w 2 месяца назад
Проверил свои щупы у меня их две пары. обе от Hantek осциллографов PP-150 на 100 Mh DSO2C10 и от из серии P6000 Hantek 6022BE какой точно сказать не могу производитель почему-то не наклеил на них наклейки и в паспорте не отметил серию. Так вот у PP-150 черный переключатель и маркировка х1 х10, сопротивление в х1 340 Ом ёмкость в х1 100рF х10 17pF на 5 Mh в 1х показывает пилу. P6000 красный переключатель и маркировка 1х 10х, сопротивление в х1 100 Ом ёмкость в х1 150рF х10 22pF на 5 Mh в 1х меандр. По паспортным данным у PP-150 ёмкость х1 85рF~115рF х10 18,5рF~22,5рF в паспорте P6000 ёмкость 1х 70рF~120рF 10х 14рF~18рF для серии Р6100-6150 10х 13рF~17рF. С этого сделал выводи что с обозначением 1х 10х красный переключатель, это стая серия щупов с чёрным новая. так же глядя на эти параметры есть подозрения, что между младшими и старящими сериями щупов скорее всего нету не какой разницы, просто маркетинг клеят разные наклейки и продают по дороже тоже самое.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Благодарю, интересная информация.
@kxx355
@kxx355 2 месяца назад
DSO2512G или DSO3D12 - вот бы что сравнить )))решил купить какой-то из них, дороже думаю пока не стоит брать что-то...
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Скоро будет именно такой обзор на моем канале. Dso3d12 в пути
@user-jn4by6of1r
@user-jn4by6of1r Месяц назад
Я тоже смотрел на них,по ослику идентичные,я переборчивый,именно схематехника и все микросхемы,реальные характеристики на практике,все одинаковое,чуть отличается прошивкой-меню.Вся переплата за мультиметр,но я такого не понимаю кто дошел до осцилографа в нем не нуждается,у меня 5 штук,думая у всех так.Взял распродажу последний с витрины у себя в городе 2512 за 65$ третьи сутки подрят не могу от него оторваться,для меня не могу представить чего еще больше👍👍👍
@Blobocop
@Blobocop 2 месяца назад
Влияние оказывает не столько сопротивление, сколько погонная емкость щупа и кабеля. Сопротивление это уже косвенный признак, что там центральная жила на две волосины из неизвестного вторцветмета ради экономии. Советские щупы и по 600 ом сопротивление имели, учитывая мегаомное входное сопротивление прибора это мало на что влияет. Если шмурдяцкий щуп метровый за 200 рублей имеет емкость в 200 пикофарад, а приличный - 80 пикофарад то именно такая картинка и получится. Кстати их емкость в транзистор тестере отлично должно быть видно, он на сотне пикофарад уже отлично в вопросе разбирается. А как маркер щупов - в них делают регулировку (винтик под шлиц). Только в приличных это компенсатор емкости, чтоб завал фронтов поправить, а в шмурдяцких - оно регулятор амплитуды в делителе.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Благодарю за отзыв. Совершенно верно, я об этом не сказал, но написал в прикреплённом посте.
@Uranii-67
@Uranii-67 2 месяца назад
Всё именно так и есть, сопротивление вообще не показатель хорошести!
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@Uranii-67 В общем случае - да, безусловно. В конкретном, где я сравниваю 100 мГц-вые, одинаковые на первый взгляд - нет.
@dmitrymikhailov1389
@dmitrymikhailov1389 2 месяца назад
Щуп в котором центральная жила из меди нормально работать не будет ! Ёмкость кабеля не о чём, значение имеет волновое сопротивление кабеля.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Емкости плохого и хорошего я указал в первом закрепленном посте 104 и 122 пФ соответственно. Само сопротивление жилы - не показатель в общем случае. В конкретном, речь идет о показанных 100 мГц-х щупах - показатель, если потрудиться посчитать полосу среза каждого из щупов с учетом приведенных данных. Но и это еще не всё. Надо учитывать электрические свойства и физический размер примененного диэлектрика в кабеле.
@Valery_1954
@Valery_1954 2 месяца назад
Щупы UT-P03 , родные от осциллографа производителя UNI-T, модель UTD2052CL+, - сопротивление 270/271 ом, на щупах написано 60 МГц/6 МГц. PS Обновлял прошивку, дающую возможность смотреть сигналы 100 МГц. PPS Проверил кабель от старого осциллографа, не родной, там сопротивление 0,4 ома )) Родной кабель с делителем давно развалился. Осциллограф "Сипан", СССР :)
@ogrelg4131
@ogrelg4131 2 месяца назад
1. честно говоря, совсем неясно, калибровал автор шупы вообще или нет. 2. забудьте вы о режиме х1. Лично я этот режим использую только для медленно меняющегося сигнала малой амплитуды. ... 9. профит.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Благодарю за отзыв. Вношу ясность. Автор не калибровал щупы😄. Потому, как в положении 1:1 калибровка не функционирует. Здесь работают стандарты. Т.е. входное обычного осциллоскопа должно быть 1 М и входная емкость к примеру 20 пФ. Всё. Но понятно, что это соблюдается с большой натяжкой. О режиме 1Х НИКОГДА не забуду, по одной простой причине - чувствительность вертикального тракта. Мне ни 5-вольтовые цепи с цифрой смотреть.
@-John-Rambo-
@-John-Rambo- 2 месяца назад
В режиме "1/1" при использовании простого BNC-BNC кабеля 50 Ом прекрасно измеряются сигналы до 100 МГц, если кабель, источник сигнала и нагрузка согласованы. Никакие фронты никуда не загибаются. На частоте 100 МГц щуп 1/10 имеет опять же достаточно низкое входное - при входной ёмкости 12 пФ получится всего-то 120 Ом, так что про высокоомность режима 1/10 на ВЧ также можно забыть навсегда.
@aleksandrbezfamilnuy9235
@aleksandrbezfamilnuy9235 2 месяца назад
Как я понимаю, дело во внутренних резисторах щупов. Объясняю свою мысль. Там центральная жила - тонкая волосинка. Чем тоньше , тем лучше. Из какого то стального сплава. Чем выше удельное сопротивление - тем лучше. Для ослабления переотраженного сигнала (от конца щупа к концу) по обеим сторонам ставят сопротивления. Обычно в р-не 100-200 ом. Видимо в плохом щупе переборщили с номиналом. И собственная емкость щупа заряжается через эти резисторы медленнее. Что мы и видим. Мое мнение. Напрасно производители делают провода щупа такими длинными. Лучше бы делали разными. В эпоху портативных осциллографов длинный щуп нужен редко кому. Укорочение провода щупа дало бы уменьшение паразитной емкости и сдвинула область отраженного сигнала в более высокочастотную сторону. И эти балластные резисторы можно было уменьшить. И в целом щуп стал бы лучше и при этом, пусть и немного, дешевле.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Благодарю за отзыв. Насчет длины - 100% в цель. Советские были короткими. Советские разбирал и ремонтировал, но в советских, они были не переключаемые, или 1:1 или 1:10. Но сопротивлений на жиле (1:1) не встречал. Например щуп от C1-99 100 мГц 1:1 имеет сопротивление центральной жилы - 228 Ом. Но сопротивления в нем не видел и работает он на 7 мГц чудесно. Я его ремонтировал. Жила очень трудно паяется. Их делали из каких то сплавов на основе металлов с высоким удельным сопротивлением, типа константана, манганина и чего в этом роде.
@garry2251
@garry2251 2 месяца назад
Вообще то у них должна быть настройка. Посмотрите на разъеме должен быть подстроечник. Он как раз для крутизны фронта.
@user-ht7ol5qw4m
@user-ht7ol5qw4m 2 месяца назад
Та настройка регулирует х10. На х1 она не влияет.
@Valery_1954
@Valery_1954 2 месяца назад
В моем UTD подстроечник регулирует выброс переднего фронта, делая меандр чисто прямоугольным.
@user-ht7ol5qw4m
@user-ht7ol5qw4m 2 месяца назад
@@Valery_1954 Так и есть. В каком положении? х1 или х10?
@Valery_1954
@Valery_1954 2 месяца назад
@@user-ht7ol5qw4m , по инструкции осциллографа - на 10х
@Valery_1954
@Valery_1954 2 месяца назад
@@user-ht7ol5qw4m , куда-то ответ пропал, продублирую: согласно инструкции к осциллографу на 10х.
@vachik979
@vachik979 2 месяца назад
Кетайское г*вно, оно и есть - кетайское г*вно. Не путать с китайской продукцией. С Райголовской, например. У меня шварцевские пробники при делителе Х1 имеют омическое сопротивление центрального проводника 420R. Плохие пробники? Да как бы и нет... Делитель на пробниках может маркироваться как Х1/Х10, так и 1Х/10Х. Ни о чем не говорит. На пробник должен быть паспорт со спецификациями. Чтобы пальцами в небе не водить. У австралийца Дейва есть канал "EEVblog". Вот на нем, кому интересно, могут найти лекции об осциллографических пробниках. Что оно, как оно, зачем оно. В том числе и со вскрытием.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Вы правы. Но я вел речь конкретно об указанных в видео щупах. Мой риголовский имеет примерно 234 Ом и - никаких вопросов в положении 1:1 Здесь важную роль играет собственная емкость кабеля. И, очевидно, что в брендовых щупах она достаточно мала по сравнению с дешевыми безымянными.
@vachik979
@vachik979 2 месяца назад
@@user-dn9tb3ol8f Там важна и емкость и сопротивление кабеля. Причем эти параметры распределенные и согласованные.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@vachik979 Благодарю за отзыв. Но об этом писал в закрепленном на верху посте.
@leotub7
@leotub7 2 месяца назад
Проверил свои щупы по100 om 😂
@ogeskarapuz
@ogeskarapuz 2 месяца назад
Покупайте на барахолке щупи made in USSR и точно не ошибетесь!
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Большая доля правды
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Истинно!
@ivanyou5795
@ivanyou5795 2 месяца назад
Лучше - на кабели от советских щупов припаять наконечники от китайских щупов (конечно, придется повозиться с их настройкой и, возможно, потребуется заменить подстроечный конденсатор на другой номинал (или припаять параллельно имеющемуся еще один конденсатор небольшой ёмкости, с низким ТКЕ (или - последовательно с имеющимся - возможны разные варианты, в зависимости от "местных" условий))).
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@ivanyou5795 Да, неплохо, но придётся не только поработать, но и настроить
@ogeskarapuz
@ogeskarapuz 2 месяца назад
@@ivanyou5795 Почему ти так считашь что китайские наконечники?Ми тогда кроме слова китайский термос ничего не слишали!
@ogeskarapuz
@ogeskarapuz 2 месяца назад
На раземе центральной жили тоже где жетий сердечник сопр 107 ом а где серебристий 308 так может еще и на сердечник смотреть?
@sergeys6263
@sergeys6263 2 месяца назад
С удивлением обнаружил, что дубовые советские толстые шнуры лучше передают сигнал. Обнаружены кучкой на мусорке.
@user-or8zk6bm2s
@user-or8zk6bm2s 2 месяца назад
Так оно и есть!
@Valery_1954
@Valery_1954 2 месяца назад
Не удивительно, малая емкость - диэлектрик толстый, экранирующая оплетка далеко от центральной жилы, а сама она (жила) волосяной толщины. Да и канал под жилу большего диаметра, чем жила, что уменьшает утечки на диэлектрик. Был у меня где-то такой кабель...
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
Дело в том, что требования к центральному проводнику щупа (жиле) очень противоречивые. С одной стороны - максимальная гибкость, длина порядка 1 м, малая суммарная площадь (для малой удельной емкости конечного изделия с этой жилой), низкое сопротивление и главное при этом - высокая механическая прочность. Понятное дело, что аудиофильская, высокой очистки в 99,999% медь здесь не пляшет 😄 Вот и используют в кабелях этих щупов в качестве центральной жилки тонкие волосяную нить из различных металлов или сплавов, где нет места ни меди, ни серебру, ни золоту. В результате - высокое удельное сопротивление. Но это еще полбеды. А вот, когда еще неудачно подбирают диэлектрик вокруг неё, его толщину и эл. свойства и экранирующую оплетку - вот тут беда. Растет удельная емкость кабеля. В результате получаем RC-фильтр нижних частот и, возможно, не первого порядка, т.к. для высоких частот кабель с его R и С уже превращается в распределенную цепочку. Ну и не надо сбрасывать со счетов себестоимость хорошего кабеля для производителя, вот потому и имеем, что имеем в дешевых кабелях-щупах. Кстати, емкость хорошего щупа 104 пФ, плохого - 122 пФ. В положении с делителем 1:10 особой разницы между этими тестируемыми щупами не увидел, в отличие от 1:1. Но она должна быть, пусть и небольшой. Возможно мой генератор и осциллоскоп это не позволяют это увидеть. Советские щупы на 100 мГц - отличные! Разобрал "плохой" 100 мГц-вый щуп в 340 Ом на конце, где расположен подстроечный конденсатор. Сопротивление активное дискретное в 100 Ом между началом жилы, распаянной на плату и центральным штырьком здесь расположено прямо на плате. С другой стороны, там где переключатель - разобрать не удалось, но на эту часть и всю длину жилы еще осталось 240 Ом. Конечно же активное сопротивление обыкновенного щупа в положении 1:1 должно иметь какую-то конечную величину, но не близкую к нулю и даже десятку Ом, т.к. щуп должен минимизировать влияние своей собственной ёмкости на измеряемую цепь и уменьшать отражение измеряемых электрических колебаний от входа осциллографа в сторону контролируемой цепи. Для высоких часто важно волновое сопротивление кабеля щупа и его согласование по двум концам. Но это в теории. На практике мы на это не обращаем внимания. Просто берем и тыкаем щупом в контролируемую точку цепи. Соответственно и результаты разные.
@user-or8zk6bm2s
@user-or8zk6bm2s 2 месяца назад
Ну «аудиофильская» медь это сказочка для лохов. Во- первых это (97% или 99,99%) ни на что не влияет, если это только ни китайский обмедненный алюминий. Во -вторых, медная жила в щупах осциллографа противопоказана. Если посмотреть на то как делались щупы осциллографов лабораторного уровня в СССР то там медь не встретите, там будет скрученный в спираль канстантан или нихром. Хороший щуп это тот у которого низкая ёмкости и давольно высокое сопротивление, про волновое сопротивление тоже как бы не забываем.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@user-or8zk6bm2s клянусь, замечательно, но вы не прочли мой закреплённый пост, и не смотрите на смайлики. Волновое и активное сопротивление - суть немного разные вещи. Благодарю за отзыв.
@vvdvlas8397
@vvdvlas8397 2 месяца назад
Советские щупы очень неудобные. В молодости пользовался осциллографом С1-64 и его родными щупами. И осциллограф и щупы превосходные. Щупы, с золотой микро проволочкой внутри вспененного изолятора. Один недостаток - резьбовые соединения разбалтываются и может оборваться эта золотая проволочка. Да, еще - и щупы и осциллограф - довольно точная копия американского TEKTRONIX 453 1964г. Одного из лучших американских осциллографов, сделанного для обслуживания компьютеров IBM-360. Может быть поэтому и было такое советское качество. Что касается испытаний щупов автором ролика - осциллограф ведь двух канальный - можно видеть одновременную работу обоих щупов от одного генератора.
@user-dn9tb3ol8f
@user-dn9tb3ol8f 2 месяца назад
@@vvdvlas8397 Не могу не согласиться. Щупы советские были хороши, но без фишек - не было удобных насадок, не было переключателей чувствительности. А насчёт двух каналов - хотелось для большей достоверности показать все на одном канале.🙂 Благодарю за отзыв.
@user-or8zk6bm2s
@user-or8zk6bm2s 2 месяца назад
@@user-dn9tb3ol8f Так я про тоже. Для осциллографа такой параметр как волновое сопротивление является одним из основополагающих (должно соответствовать входному импендансу ослика) на равне с емкостью щупов (чем она меньше тем лучше). В аудиотехнике, в соединительных кабелях такие параметры как погонное сопротивление кабеля и погонная ёмкость тоже являются очень значимыми ( именно из этого выросли байки и легенды про «глухие» и «звонкие» кабели) , любой соединительный кабель это RC фильтр, а вот как раз содержание ( в разумных приделах) меди и её безкислородность реально, практически ни на что не влияет.