Veritas Forum Finland on verkosto, joka järjestää akateemisia tilaisuuksia suurista elämänkysymyksistä yliopistokampuksilla ja oppilaitoksissa ympäri Suomen. Toimimme suomen, ruotsin ja englannin kielellä.
Kirkkohan on loinen yhteiskunnassa.oli muka joku jeesus.kaikki on ihmisen kirjoittamia.ihmisiä oli paljon ennen näitä kirjoituksia.joku 2000 vuotta tietää ns raamattu tai koraani koraani on kirjoitettu omia etuja ajatellen.
For at least 30 years after Jesus' followers claimed that he rose from the dead they were walking around Jerusalem saying it over and over and over again at the Temple and elsewhere. At any point any Roman authority or Any Jewish temple authority could have said, "No he didn't because LOOK here is his body in the tomb." But they couldn't. Also the idea that Jesus' followers would have stolen the body is crazy because not one single follower of Jesus (or any previous Messiah) every imagined any scenario where he would come back to life and rise from the dead. Nobody even thought of it as a concept at all until it happened. And they were shocked when it did.
Monoliittiesimerkki ei toimi, koska monoliitti on edelleen löydettävissä, ei vain kertomus monoliitista. Raamatun totuudellisuudesta tai Jeesuksen jumalallisuudesta todistaa parhaiten tekstin älykkyys. Raamattu on älykkyydessään aivan vertaansa vailla.
So Paul concluded that Jesus rose from the dead and now free of physical needs and corruption--the true example of resurrection. So Jesus, when he appeared to his inquisitive apostles...he asked for some leftover foods---because he was hungry! That's the way to elevate oneself from corrupt physicality to uncorruptible glory: eat corruptible leftover boiled fish.
They did not confect these stories to support their beliefs but rather they develop these beliefs to explain unbelievable things that actually happened
kyllä on ihme nennyt tieteelliseksi ,ei vain tullut selväksi mikä se ihme oikein on ,ehkä Aki vois selosttaa sen kansanomaisesti näille herroille , nimittäin kaikki ihmiset sen tietävät kun se heille tapahtuu.
Molemmilla "väittelijöillä" tunnepitoisia väittämiä, joista asialliset perusteet puuttuvat. Varsinkin Airaksisen taholta pelkkää tunteiden manipulointia voimakkailla ilmaisuilla, eleillä jne. Tai ainakin yritystä. Toisiin uppoaa ja toisiin ei, jotkut sokaisutuvat pelkästään tunnetun nimen ja oppiarvon ym. vuoksi. Pelkkää hölynpölyä vailla logiikkaa. Aiheesta voisi keskustella järkevästi ja mielenkiintoisestikin.
Suomi on maailman onnellisin maa seitsemättä vuotta peräkkäin. Uskon, että tämä on Luterilaisen kirkon vaikutusta. Useita vuosisatoja on evankeliumia tolkutettu suomalaisiin päihin. Se on jättänyt jälkensä.
Hyvä keskustelutilaisuus, mutta miksi näin isoja kysymyksiä edes yritetään purkittaa puolen tunnin esityksiin? Helposti olisivat voineet puhua molemmat kolme tuntia ja sitten sama aika jatkokeskustelulle ja kysymyksille.
Koraani 65:4: ssä on ohjeet pedofiliaan. 9:5. Määrää tappamaan ei-muslimeita. Koraani sanoo Allahin asettaneen kaikille kohtalon ja tietävän kaiken, silti Koraani sanoo myös, että Allah testaa ihmisiä teitääkseen kuka on totteleva.
"...eikä Maa enää kätke surmattujansa". "Veljesi Aabelin veret (monikko) huutaa maasta". Mirjamin kiitosvirsi: "...joka on katsonut alhaisimman palvelijattarensa puoleen... poikani on suistava valtiaat valtaistuimeltaan..." Kateus provosoitiin tahallaan miehitetyssä Suomessa. Mars Lutherin Regimenttiopin kulta-aika kesti parisataa vuotta maassa ja koko yhteiskunta jaettiin siinä 40 hierarkiseen portaaseen, joka tarkastettiin joka kokouksessa penkkijärjestyksessä. Vrt P-Kireän sosiaaliasteikon Kiinan-laboratorio tänään. Istumapaikan määräsi sääty, virka-arvo ja varallisuus, ikä tai virkaikä. Aateliset>virkamiehet> porvarit> talolliset. Takaosaan seisomaan torpparit ja loiset. 1710 rankijärjestys, joka laittoi arvojärjestykseen sotilas- ja siviilivirat vertailuun. Kotiseuroista ja raamattupiiristä henkilökohtaisesta uskosta lähti tyrmään. Vankilasta vain puolet selvisi. Kirkkolatinaa lännessä, kirkkoslaavia idässä. Tarkoitus pimeällä machokeskiajalla oli ETTEI kansa ymmärtäisi itse Raamattua vaan pappissääty saisi pitää sakramenttivaltansa nikolaiittoina eli kansanvoittajina, Laos dikea. Vrt Ilm: AINOA asia jota valtiaiden suistaja Kiesus sanoo vihaavansa Tulenkantaja-termi on sama mitä Joosuasta efraimilaisena esikoisenvastuineen käytetään. Hehkuva kekäle, tuohus. Fennit seemiläisiä shem shamaani Saimaa saame: N1 lähinnä Juudan miehiä. Juutalaisuus periytyy äitien kautta naisten kaappaushistorian vuoksi mutta rabbisukujen miehiäkin on. Efraimia. VT kuvaa Efraimia juntteina, vain yksi ässä. Omrin huone paska, Tibni olisi ollut parempi hovi. Omri " rehvastelija". Tibni, "ymmärtäväinen". Hämeen parjausta haam, "musta tulihiili". Joosua Efraimista Mooseksen Elianmanttelinperijäksi. Ryvettyneet ryysyt, mutta tulenkantaja, hehkuva tuohuskekäle innoittaja Markku Niskala got Israel's Shield of David to the int Red Cross societies. 21% of the Nobel prizes to a minority of less than 17 million souls. "Greatest services for the humankind". To serve and to protect www.biokemia.fi/Tieteenluovutus.html Nyt CRISPR-aikaan opportunisteilla on oikeasti tilaisuutensa, pragmatisteilla keinonsa. Teetin kokogenomini sekvensoinnin ja maksoi 500. Eugen oli suosittu nimi eugeniikan kulta-aikaan: www.biokemia.fi/Haeckelianlegacy_ABC5.pdf 7 ukkosenjylinää leijonankarjuntaa: Detaleita ei kerrottu jottei nefilimriivaajille vinkkejä 2. Baaruk 27: "Suurten kaatumiset" ovat ohjelmassa aika alkuvaiheessa murroksessa. Giant nephilim vs Tech Giants. Savijalat = Hiekkajalat = piitä, chipit, sirut. Kun digi-illuusio katoaa niin hiekalle perustetun talon sortuminen tosiaan ON suuri. "Tuo aika on jaettu kahteentoista osaan, ja jokainen niistä on varattu sille, mikä sitä varten on osoitettu. Ensimmäisessä osassa on levottomuuksien alku. Ja toisessa osassa suurien kaatamiset. Ja kolmannessa monien kaatuminen kuoleman kautta. Ja neljännessä lähetetään miekka. Ja viidennessä nälänhätä ja sateen pidätys. Ja kuudennessa osassa maanjäristyksiä ja kauhua. (seitsemäs puuttuu! Ylöstempaus joka "salaisuus", mysteeri? Messiaan 7 ukkosenjylinää leijonankarjuntaa, joista EI annettu detaleita vinkiksi myöskään Ilmestyskirjassa.) Ja kahdeksannessa suuri joukko henkien ja petojen hyökkäyksiä. Ja yhdeksännessä osassa tulen lankeaminen. Ja kymmenennessä osassa ryöstöä ja paljon sortoa. Ja yhdennessätoista osassa pahuutta ja siveettömyyttä. Ja kahdennessatoista osassa sekaannus, noiden kaikkien aikaisemmin sanottujen yhdistymisestä. Sillä nämä osat tuosta ajasta on varattu, ja ovat sekoittuneet toisiinsa, ja palvelevat toinen toistaan. Sillä jotkut tulevat jättämään pois jotain omaansa, ja saavat sen sijaan toisilta, ja jotkut viimeistelevät omansa ja toistensa, niin että ne eivät ymmärtäisi, jotka ovat maan päällä noina päivinä, että tämä on aikojen täyttymys." Efraim oli Joosefin lukutoukka kuopus jota oivaltava isänsäkään ei arvostanut miehekkäämmän esikoisensa Manassen rinnalla. Miksi esikoisuus periytyi Efraimille, paleoheprean piktogrammien laatijalle? Riemuvuosien kirja painotti Abrahamin kutsumuksessa luomisen og kielen oppimista ennen mitään toimintaa. Lähdekritiikki sanojen JA lukuarvojen og merkitykseen. Egyptologiassa murrettu Jaakob Israelin, Efraimin ja Manassen hieroglyfimerkit. Douglas Petrovich jne. Joosefin on monumentaalinen singulariteetti ja nälänhätä oli The Jääkausi jolloin ihmiset ja eläimet kävelivät Australiaankin. Joosef hallitsi 70 kieltä IsonTammen Baabelintornin jälkeen. Kanavien insinööritaito alkoi Goosenista. Muualla öljyt lampuissa tervaa ja niin pimeää että voi käsin koskea savuun. Job Iobs Kheops ainoa Raamatun kirja jossa puhutaan pyramideista. Ja aavikoitumisesta. Ja metallurgiasta. Ja umpilouhoksista peilien kanssa. Ja hevosen ja koiran kesyttämisestä. Ja maidon hapattamisesta. Ja mannerjäätiköstä (enemmän viittauksia lumeen, pakkaseen & jäähän kuin muussa R:tussa yhteensä). Ja dinosauruksista. Ja urbanisaatiosta. Ja luolamiehistä. Ja traagisista luolalapsista Postkatastrofaalisessa luokkayhteiskunnassa. www.biokemia.fi/Job.htm
Itse vähän vierastan ajatusta, että uskotaan jumalaan sen perusteella kuinka jalo tai hyvä se on. Ikäänkuin shoppaillaan itselle se mieluisin uskonto. Jos johonkin asiaan uskoo, kuten vaikkapa ylen uutisiin, niin sieltä voi tulla myös ikäviä uutisia. Joksus ei muuta tulekkaan. Usko voi joutua koetukselle jos uutiset ovat ristiriidassa muun informaation kanssa ja sama pätee uskontoihin.
Sateenkaari oli aikansa viesti Jumalan armeliaisuudesta, kun silloinen maailmanloppu oli päättynyt. Ihme viittaa ihmettelyn kokemiseen. Uskonnollisuutta tämä on inspiroinut ja luonut oman laajan kulttuurin, joka edelleen etsii ihmeitä. Mielestäni juuri käsitteellä ”ihme” on eniten huijattu ja hyväksikäytetty ihmisiä.
Kiitos, oli mielenkiintoinen debatti. Olisi kyllä ollut erittäin mielenkiintoista kuulla vielä loppuun kesken jäänyt ajatus kun Panu sanoi, että "Tää on hirveen inspiroivaa, mä mietin tollasta ilmötä kun tota.." Eli millaista ilmiötä hän mietti?
Mielenkiintoista teoretisointia. Erikoisinta tässä on mielestäni täysin uskonnollisen käsitteen kytkeminen kvanttifysiikkaan. Jumala on käsitteenä sidottu subjektin kokemuksiin ja mielikuvitukseen.
Asiaan ei pysähdytty, mutta arvelen Miikka Ruokasen uskon oletan vahvistuneen etenkin siinä vaiheessa, kun Esko Valtaoja kommentoi Dawkinsin kirjaa Jumalharha. Muutenkin sananjulistajat mielellään otsikoivat ja esittelevät RU-vidssa tiedemiehiä, jotka kääntyneet uskovaisiksi. Oma mielipiteeni on, että usko yliluonnolliseen vaikuttaa rajaavasti ajattelun vapauteen. Kristinusko opettaa, että ajatuksin voi tehdä syntiä. Sen lisäksi, että uskonto vesittää käsitteitä, hämärtää merkityksiä, se luo oppeja. Niiden tarkoitus on pyhyyden nimissä käyttää valtaa. Eräs saarnamies ei osannut vastata, tappaisiko hän poikansa kuten Abrahamin kohdalla kävi, jos kuulisi jumalaksi esittäytyvän kehottamaan näin tekemään. Toivottavasti yhä harvemmin löytyisi diktaattoreja, jotka kuulevat jumalallisia kehoituksia.
Ihminen on rationaalinen eläin. Sigmund Freud oli oikeassa. Uskonto on kollektiivinen yritys selittää sitä, mitä ei toistaiseksi osata selittää. Tämä tarve todistaa Jumalan olemassaolo kertoo ihmisen subjektiivisesta tarpeesta yhteisöllisyyteen tietyllä kielellisellä ja käsitteellisellä alueella- kuten moraali. Uskonnot kehittävät omia ääri-ilmaisujaan ja vallankäyttöön soveltuvia totuuksia inhimillisen tarpeen pohjalta, jonka idea on tuottaa yhtenäinen ryhmä. Koska kyse on oleellisesti ryhmäperinteestä, jonka säilyminen ei ole itsestään selvä, syntyy tarve todistella mm. Jumalan olemassaoloa. Kristinuskon Jumala kaikkine yliluonnollisin superominaisuuksin on sinänsä valmiiksi ristiriidassa itsensä kanssa: oikeudenmukainen? kaikkivaltias ja hyväntahtoinen? Laumakäyttäytyminen selittää parhaiten uskonnon säilymisen edelleen ihmiskunnan regressiona.
Filosofia ja psykologia tutkii ihmisen subjektiivisuutta. Kielitiede tutkii verbaalista viestintää, joka on subjektiivisuuden tuotetta. Objektiivisuus jää aina ”hurskaaksi” pyrkimykseksi. Kun kuulee jonkun sanovan, että tietää totuuden, on varsin varmaa, että jatko on propagandaa ja manipulaatiota. Keskustelu sujui videolla provosoivista näkemyksistä huolimatta rauhallisesti. Uskonnollinen asenne edellyttää, ettei olla ironisia ainakaan uskontoa kohtaan. Minä arvostelisin niitä menetelmiä, joita uskonnot käyttävät. Olemme jo huikeasti edenneet siitä, kun oli pakko uskoa.
Budhalaisuudessa on ateistinen perusvire. Siinä ei kehitellä kollektiivisia käsityksiä jumaluudesta tai Jumalasta. Aineettomuuden olemus on tieteen ansiosta monipuolistunut. Myös psykologinen tutkimus on löytänyt uskonnoille rationaalisen taustan. Ei siis yllättävää, että uskonnon tutkiminen saati arvostelu loukkaa uskovaa, etenkin jos perustelut ovat eettisiä. Tiede ei julista mitään sanomaa, koska se on alisteinen näytölle. Ja näyttö voi osoittautua vääräksi. Tiede voi osoittaa mekanismeja, jotka paljastavat eettiset näkemyksemme liian suppeiksi tai jopa vääriksi.
Perimmäinen syy uskontojen syntyyn on se, että pelkäämme kuolemaa ja ajatus sen lopullisuudesta on surullinen sekä pelottava. Jos uskonnollisuus lohduttaa kuolevaa ihmistä, niin silloin se lienee täyttänyt tehtävänsä. Sillä ei ole silloin merkitystä, onko uskonto tarua vai totta.
