cześć, nie wiem dlaczego dopiero teraz trafiłam na Twój kanał :) Dziękuję, że otwarcie mówisz o tym jak ważny dla osoby głuchej jest PJM. Przyznam, że podoba mi się Twój apel aby to słyszący starali się dostosować do głuchych: "macie ręce, możecie nauczyć się PJM" - tak rzadko spotykam się z takim nastawieniem, mam wrażenie, że ludzie albo są roszczeniowi albo się zamykają ze swoimi problemami i nie potrafią wyrazić tej potrzeby czy prośby o to, by otoczenie podjęło jakiś wysiłek by się dostosować. Osobiście "odkryłam" świat ciszy kilka miesięcy temu, zaczęłam uczyć się PJM, zorganizowałam w moim miejscu pracy webinar dotyczący kultury głuchych i powolutku wchodzę w ten fascynujący dla mnie świat! Chcę się nauczyć PJM by móc komunikować się z tymi, którzy nie słyszą, a mowa jest dla nich nienaturalna i trudna. Daję sobie rok na osiągnięcie komunikatywnego poziomu ;) trzymaj kciuki, Iwona ;) pozdrawiam cieplutko!
Pjm nie jest językiem polskim? To w takim razie w jaki sposób glusi piszą? Chyba jednak pjm bazuje na języku polskim... Broni pani gluchych, którzy popełniają błędy gramatyczne, bo piszą w swojej własnej granatyce, ale chyba kiedyś jak jeszcze nie było wideorozmów głusi musieli porozumiewać się za pomocą listów! Dlatego gramatyka języka polskiego nie jest czymś niepotrzebnym. To że głusi nie znają ojczystego jezyka jest porażką systemu edukacji. Jednak nie nalezy obrazac sie na gramatyke jezeli jej po prostu nie rozumiemy. Nie gramatyka jest glupia tylko nam brakuje wiedzy. Nie w każdym momencie da się migać. Choćby nawet jak trzymasz coś w jednej ręce, a musisz napisać SMS. Usprawiedliwianie gluchych że między sobą mogą komunikowac sie ze zrozumieniem za pomocą dosłownego tłumaczenia pjm, to wymówka dla ignorancji. Nie jest możliwa w pełni zrozumiała komunikacja w ten sposób. I to nie prawda, że sjm nie zawiera wszystkich informacji. Język polski jest tak skonstruowany żeby właśnie można było wszystko zrozumieć bez wizualnych srodkow przekazu. Poprzez koncowki. Nieprecyzyjny przekaz jest właśnie w pjm. Prędzej gluchy nas zrozumie niż my jego za pomoca komunikacji pisemnej W taki sam sposób uczymy się języków obcych na przykład angielskiego, że właśnie po koncowce rozpoznajemy np. czas przeszły. Wyczuwam tu lekki lobbing w kierunku wykupywania kursów pjm które są duzi droższe a moim zdaniem wystarczy sjm. W języku migowym nie ma niczego co nie ma w języku polskim. Na bazie sjm można już zrozumieć gramatykę pjm.
Podobnie miały polskie dzieci w czasach zaborów - w domu język polski, a w szkole rosyjski albo niemiecki od samego początku. I egzaminy (też te wstępne) też nie po polsku... No i były traktowane jak głupki, co nawet nie wiedzą o co chodzi, a miejsce zajmują w szkole... Często ich edukacja zaczynała się już w domu, często uważano że są zdolne, a tu takie rzucenie na głęboką wodę kogoś kto wcale nie umie pływać... Kolosalne zderzenie!
Mam wrażenie, że podobny problem mają osoby bardziej introwertyczne. Też jest ogromna presja żeby ciągle coś mówić, ciągle rozmawiać. Wiadomo że osoby Głuche są różne jedne bardziej otwarte inne mniej. Ale to ma podobne źródło w stereotypie, że jak nie chcesz z kimś prowadzić rozmowy to jesteś jakimś debilem..
Problem wynika też z niewiedzy, większoć z nas nie ma pojęcia że PJM jest w ogólne niezwiązany z językiem polskiem i głuchym bardzo trudno posługiwać się językami mówionymi i się ich nauczyć, nawet wyłącznie w pismie. Jest mi przykro, chciałbym znać JPM.
Witam i serdecznie pozdrawiam. Jestem duszpasterzem głuchoniemych i mimo że zostałem nauczony sjm to mimo to staram się nie tylko używać mimiki twarzy i oczywiście jednocześnie mówić to niejako całe moje ciało miga. Ale mam świadomość tych różnic bo czasami trudno mi zrozumieć głuchoniemych jak do mnie migają, gdyż nie mam z nimi tak dużej styczności jakbym chciał. Ale mam też pytanie czy zatem kursy sjm są stratą czasu czy mogą być dobrym wstępem do dalszej nauki już pjm?
Witam, jestem na drugim stopniu PJM. Prowadzący na początkowych zajęciach przedstawiał nam różnicę między PJM, a SJM. Dla osób po SJM ciężej się przestawić, aczkolwiek nie jest to niemożliwe. W SJM migamy w języku polskim. PJM ma inną gramatykę, używa przestrzeni, mowy całego ciała. Ponadto część słów się różni.
Ostatnio zaczęłam uczyć się ASL i z ciekawości chciałam sprawdzić jak duża jest różnica między ASL a PJM. Dalej nie do końca wiem chociaż ASL wydaje się łatwiejszy w znakach (może dlatego że już coś umiem haha) ale gramatyka wydaje się podobna. Narazie zostanę przy ASL ale wspaniale się Ciebie ogląda i na kanale chętnie zostanę bo poruszasz bardzo ciekawe i ważne tematy. Ten "odcinek" poruszył mnie bardzo i dopiero zdałam sobie sprawę jak ogromne trudności spotykają osoby Głuche! Zdecydowanie powinny być zajęcia w każdej szkole z PJM prowadzone przez osobę Głuchą, nawet dla chętnych ale żeby była taka opcja (chociaż pierwsza lekcja powinna być obowiązkowa, żeby w ogóle uświadomić uczniów). Tyle bezsensownych rzeczy robiliśmy na godzinie "wychowawczej", chociaż jedna z nich mogła być poświęcona takiemu wprowadzeniu do PJM... I oczywiście język polski jako obcy w szkołach dla Głuchych to powinien być standard. Bardzo smutna sytuacja ale vlog świetny!
dzięki , nie wiedziałem ze są 2 systemy oficjalne . dobrze by było gdyby w szkołach uczyli dzieci chociaż podstaw PJM , myślę że dzieciaki były by chętne . pozdrawiam serdecznie :D
W tym co tutaj opowiedziałaś jest jeden ważny problem czemu słyszący zadają to pierwsze pytanie. A dokładnie brak wiedzy o osobach Głuchych. Sam do niedawna, a mam 28lat myślałem, że Wy normalnie mówicie jak my po polsku tylko, że w sposób wizualny, myślałem, że czytanie to dla Was nic trudnego tak jak dla mnie itd. Jednak teraz coraz więcej oglądam i czytam o osobach Głuchych i już wiem, że język migowy jest innym językiem. Dobrze zobrazował mi to wywiad który miałaś u emce gdzie np podałaś przykłady i ogólnie wytłumaczyłaś jak to wygląda. Nie miałem bladego pojęcia, że tak to wygląda [mimo, że w dzieciństwie coś tam uczyłem się alfabetu migowego ale szybko umarło nie nie było gdzie, z kim i z czego się tego uczyć ale zawsze chciałem mimo, że nauka języków idzie mi opornie ;) ] i podejrzewam, że mnóstwo ludzi o tym nie wie dlatego zadają takie pytanie, które dla Was mogą wydawać się głupie i trochę obraźliwe ale to nie, że chcemy obrazić i wyśmiać (choć takie osoby też się znajdą jak wszędzie) tylko wszystko z braku wiedzy. O takich rzeczach i wielu innych ważnych rzeczach powinni uczyć w szkole, a nie o pierdołach co wydarzyło się na Grenlandii w 1850r i wtedy myślę, że świat mógłby wyglądać inaczej.
Dzień dobry . To piękna lekcja . Jak mam wytłumaczyć słyszącemu rodzicowi ,że szkodzi niesłyszącemu dziecku , ponieważ mimo wspaniałego przewodnictwa kostnego u ucznia , utrudnia mi uczenie go gry na instrumentach ????Rodzic zarzuca mi brak wyobraźni, wiedzy , kompetencji itp.... a wiem , słyszałam, że uczeń ma możliwości ,żeby być integralną częścią klasy .....żyć w grupie i zrobić WOW ....
Wiem, że ten film ma już dwa lata i trochę dziwne pisać po takim czasie.... ale co tam, napisać mogę :) Jako osoba zaimplantowana w wieku 10 lat, a wcześniej od urodzenia funkcjonująca w aparatach słuchowych, słuchać muzyki zaczęłam dopiero w wieku 13 lat. Wcześniej zwyczajnie nie lubiłam jej słuchać, bo nic mi nie dawała. Słyszałam dość słabo przed zaimplantowaniem, ale żyłam wyłącznie wśród słyszących, więc odbierałam świat przez ich pryzmat. Słuchawki na uszach z aparatem bolały, a bez aparatów słyszałam wyłącznie bardzo piskliwe tony i mocne basy, więc meh. Na imprezach za to ledwie wytrzymywałam, bo odczucie tego basu w klatce piersiowej był dla mnie nie do zniesienia i mam tak do teraz, a przez stopy nic nie czuję, bo nie mam aż tak wyczulonego zmysłu słuchu przez to, że jednak na co dzień korzystam ze słuchu. Gdyby nie implant i to, że dał mi szansę słuchać muzyki poprzez pełen odbiór dźwięków, to chyba nigdy nie zaczęłabym jej słuchać. Nie wiem, czy mam jakąś wrażliwość sensoryczną na bas (w dźwiękach też go nie lubię, nie lubię mocno basowych utworów), czy chodzi o coś innego, ale... no :) Bardzo żałuję, że nigdy nie miałam okazji wychować się choć w części w społeczności Głuchych, bo nigdy mnie nikt nie nauczył PJM-u, jestem jedyną niesłyszącą osobą w rodzinie, mam tylko dwoje niesłyszących znajomych (którzy sami się wychowywali w pełni słyszącym środowisku i nie znają PJM-u). To życie na granicy światów (jestem zaimplantowana, ale jednak sprzęt elektroniczny nigdy nie odda pełnego doświadczenia, a poza tym zostałam zaimplantowana już poza okresem krytycznym, kiedy mózg jest w stanie jeszcze całkowicie sobie skompensować to, czego mu brakuje, więc pomimo teoretycznie pełnej tonacji, mój mózg np. nie umie izolować od siebie dźwięków, przez to, jak jest jakikolwiek hałas w otoczeniu, to tracę możliwość wyłowienia dźwięku lub nie jestem w stanie przełączać się między mówiącymi osobami wystarczająco szybko) sprawiło, że zawsze odstawałam, zawsze miałam poczucie bycia piątym kołem u wozu, na imprezach zawsze musiałam polegać na innych, w grupie znajomych zawsze musiałam pytać co jakiś czas o co chodzi, na zajęciach w szkole gubiłam masę informacji, przez co zaczęłam się izolować od ludzi, żeby uniknąć tego, że odstaję.
Mam pytanie!Czy głusi słyszą tylko bas?Czy słyszą coś jeszcze w muzyce? A i jestem muzykiem rockowym i mam na kanale piosenki napisane przeze mnie więc polecam, a tak propos słuchania muzyki.Jakbyś ewentualnie wysłuchała to powiedz jak to słyszysz!Pozdrawiam serdecznie!
YT mi zaproponował ten filmik i na całe szczęście, bo byłam przekonana, że na całym świecie różnice w języku migowym są niewielkie i każdy z każdym się porozumie. Także wielkie dzięki 😁
Super! Jesteś inspiracją! 😊 Zdarzyło mi się uczyć się PJM na kursie, ale musiałem to zarzucić na jakiś czas i bardzo za tym tęsknię i brakuje mi tego. PJM jest rzeczywiście pięknym i bogatym językiem! ❤👌
Jeśli mówisz o czytaniu mam to samo zdanie u mnie czytanie ust bywa różnie zauważyłem ze jestem wstanie wyczytać ust u osób szybko mówiących tylko musza mówić wyraźnie jeśli bełkot to już nie
Zastanawiam się nad jedną kwestią. Czy są jakieś standardy tego jak zapisywać dialogi prowadzone w języku migowym w powieści? Bo ostatnio pisząc pewien fanfik, gdze postanowiłem umieścić postać głuchą, właśnie natrafiłem na taką zagwozdkę. Ogólnie to z jednej strony jest to normalny dialog, ale z drugiej strony jednak jeśli nie będzie wyróżniony, to czytelnik może zapomnieć o tym, że jest on toczony w migowym, a nie w sposób werbalny (zwłaszcza, że jest tu masę dialogów werbalnych). Czy w ogóle jest jakiś "zalecany" sposób? I czy na przykład oznaczanie dialogów nawiasami jak np. -[Idę coś zjeść] nie będzie obraźliwe? W sensie nie chcę zrobić tego w sposób, który byłby wg głuchych niewłaściwy. Zwłaszcza, że pokazując głuchą postać chce pokazać, że ludzie są różni i wyjąć to trochę z pewnego worka rzeczy, których się po prostu nie pokazuje w mediach zbyt często.
Hej, mam pytanie :) Czy leworęczni głusi migają bardziej lewą ręką niż prawą? Zapisałam się na kurs języka migowego i nie wiem jak będzie lepiej, migać tak jak wszyscy inni, czy jednak migać lewą ręką, bo jestem leworęczna. Łóżeczko wygląda na bardzo porządne i praktyczne.
Migasz ręką dominującą. Zobacz film "Język migowy - Pierwszy kontakt" ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-fl8a0a4nbXM.html - od 3:40 miga leworęczna dziewczyna.
Wielką trudność w nauce PJM / SJM stanowi szybkość z jaką migają osoby posługujące się tymi językami w sposób naturalny. Jeszcze trudniej analizuje się tłumaczenia symultaniczne np.dzienników telewizyjnych lub konferencji. Nawet znając poszczególne znaki nie nadążam z ich rozpoznawaniem. Może opowiesz nam coś na temat efektywnego uczenia się / ćwiczenia w posługiwaniu PJM/SJM.
Wiem że gluchoniemi czy głusi żyją w zamkniętym środowisku na wewnatrz świecie czyli odcięcie słuchu i wogole nie slysza. A poza tym im jest trudniej otworzyć się na zewnątrz żeby nauczyć się PJM i SJM. Sama chodziłam do szkoły dla nieslyszacych z językiem migowym i znam migowy. Jak byłam dzieckiem to wogole nie znałam migowy co inni miało no mówiłam bardzo słabo i nie wyraźnie A teraz mówię dość dobrze przez 13 lat rehabilitowalam logopedy.
