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@@travailleurlemouton2659 en l'occurence ils sont tous les deux champions hein 👀 Mais dans l'absolu comme je l'ai dit je suis d'accord sur le fait que Bivol aurait du en faire plus si il ne voulait pas laisser la place au doute, notamment sur les derniers rounds
plusieurs coups précis qui ne donnent aucun résultat tangible sont-ils plus importants que moins de coups qui tout de même redéfinissent le visage de l'adversaire ? voir à la fin du combat les visages des deux opposants...
@@michelmauricefortin6554 non mais par contre faut arreter sur les comparaisons des visages. Déjà y a des visages qui marquent plus c'est un fait et parfois une seul patate peut laisser une énorme marque. Usyk etait bien plus marqué que Joshua après leur combat, pourtant Usyk l a atomisé. J'entend le sujet de l impact de l agressivité de Beterbiev mais arrêtez avec les "ah ben fallait voir leur deux têtes après le combat". Surtout que l'impact sur l'oeil de Bivol c est pas un coup direct qui l a fait mais la pression de son gants, donc certes Beterbiev a frappé (très) fort dans son gant mais c est un impact indirect
@@antenneboxe ce n'était qu'une opinion personnelle, vous savez. Pour moi Beterbiev a remporté ce combat et remportera la revanche : c'est donc une histoire à suivre.
@@michelmauricefortin6554 ça c'est un avis que j'entend et que je respecte, je trouve juste que le critère des marques sur le visage n'est pas suffisamment objectifs et pas toujours révélateur. Mais je comprend très bien qu on puisse donner Beterbiev vainqueur du combat.
Loin d'un combat controversé. Bivol était au bout du rouleau au 12e. 1 ou 2 rounds de plus et celui-ci était sur le dos. Tous les juges ont donné 6 rounds (3, 5, 6, 10, 11, 12) à Beterbiev contre 4 à Bivol (1, 2, 8, 9) Seuls, les rounds 4 (2-1 Bivol) et 7 (2-1 Beterbiev) sont controversés. La boxe professionnelle n'est pas la boxe olympique, elle demande de l'agressivité. Compubox ne fait pas parti du jugement et les stats sont à prendre avec des pincettes. Le combat étant serré, Bibol mériterait un 2ième essai. Difficile de comprendre que les contrats de ces 2 champions ne comportent pas une clause revanche
Au moins 4 rpunds d'avance pour Bivol, je vois pas oú vous voyez Berterbiev prendre le dessus, il est sous contrôle tout du long, et Beterbiev augmente l'intensité en fin de combat parce qu'il se voit en retard. Et son coin lui dit en plus d'être plus agressif. Au pire je donne match nul pour reconnaître le mérite de Beterbiev, mais pas moeux
@@Le_maestro justement le point c'était de dire que j'ai aussi deja scoré en me laissant guidé par le sentiment d'envergure physique mais en ayant la sensation que ca avait servi les touches significatives, impression que j'ai moins eu avec Beterbiev sur le coup, le soir du combat et raison pour laquelle je l ai pas scoré en sa faveur et en donnant l'avantage à Bivol, alors qu en plus typiquement Haney vs Loma j etais 100% pour Loma (là où on pense que j'ai scoré Bivol juste parce que je le supportais). C'est juste que j'ai eu des ressenti différents. Mais j'ai peut etre pas été ultra clair 😅
Contrôler en fuyant nouveau concept, désolé d'être un peu sarcastique mais ça m'a interpellé, merci de l'analyse meme si j'ai des points de désaccords je respecte l'avis
@@mousslegrincheux5092 il a pas été fuyant tout le combat, je suis d'accord que les derniers rounds Bivol est en mode survie et que sur certains il est pas assez actifs, mais y a plusieurs rounds, notamment le premiers où il controle avec le jab et touche en se déplaçant et entre les 7 et 9 il est aussi sur du stick and move avec des jaillissements. Franchement je comprends vraiment les avis sur Beterbiev et la forte impression laissée par le pressing mais je trouve les remarques sur le combat de Bivol vraiment trop caricaturales parfois. Il faut etre deux pour faire un grand combat et moi j ai le sentiment d'avoir vu un combat extraordinaire. Merci d'etre resté courtois malgré le désaccord 😅🤝
Excellente vidéo l’ami. J’ai aussi Bivol gagnant en live, puis en rescorant le combat aujourd’hui j’aboutis à un nul. Quoi qu’il en soit c’était un combat très serré qui appelle à une revanche. Qu’on voit Bivol gagant, Beterbiev ou le nul, tout peut se justifier. En revanche je ne suis pas d’accord avec le discours de « Bivol a subit Beterbiev en deuxième partie de combat », l’ayant revu aujourd’hui, il y a des moments au sein des rounds où Beterbiev effectivement atteint Bivol, mais ça ne dure pas plusieurs rounds.
@@gants2boxe_ merci ! Oui je suis d'accord les rounds sont nombreux a etre serrés où chacun a ses sequences, après Beterbiev a tendance a bien les finir et les tous derniers rounds, notamment le 11 ont fait mal à Bivol visuellement
@@lomamatrix872 Franck Warren, Fight Disciples, Terence Crawford... C'est pas des médias MMA. En vrai c'est pas parce que de ton point de vue y a pas débat que c'est pas un sujet qui est discuté...
Salut Antenne Boxe 🥊 Je comprends tout à fait qu'on puisse donner Bivol gagnant mais il y a quelques points qui m'ont fait tiquer 😜 Un combat se juge sur 4 critères comme tu l'as très justement dit et pour moi, Beterbiev en prend 3. Je m'explique : Les coups net reviennent à Bivol c'est certain, et c'est le critère le plus important pour moi aussi mais faut pas dénigrer les 3 autres. Le contrôle du ring revient à Beterbiev sans trop de débat. L'aggressivité aussi mais dans ce combat elle a son importance car les coups mis dans les gants ont réellement fait des dégâts à Bivol. Si par exemple je te met 4 coups net contre deux, mais beaucoup de tes coups arrivant dans mes gants ont pour effets de me frapper par mon propre gant (ce qu'a admis Bivol d'ailleurs) que ma tête est secoué et que ça me fait "valdinguer", je pense que c'est aussi des coups à prendre en compte. Pour la défense, je vois aussi Beterbiev pour la raison citée plus haut. Sa garde ne lui a pas permis de se protéger efficacement de Beterbiev et le body linguage de Bivol le prouve. Ensuite sur un des rounds ou Beterbiev a un jab de plus et Bivol seulement un coup net de plus, tu le donnes à Bivol mais à ce moment là, je pense que tu oublies peut être un peu l'importance des autres aspects. J'ai scoré un 115-113 pour Beterbiev. Après c'est pas pour t'attaquer hein, franchement je peux comprendre qu'on donne Bivol gagnant car le combat était super serré et c'est justement la beauté de ce combat, en plus d'être de très haut niveau, il crée du débat et c'est cool. Très bonne vidéo malgré le point de vue différent 🥊
@@stevencasteras110 non en vrai je comprend très bien ton point et comme je dis le but c est pas de faire un "cours magistral" en mode "Bivol aurait du gagner", je respecte la victoire de Beterbiev, juste j explique pourquoi moi sur le moment j ai scoré Bivol et en vrai c est le scoring du soir qui compte pas celui du lendemain et derrière je montre les critères objectifs qui illustrent sur quoi je me suis reposé mais je suis complètement d'accord que l'impact des coups de Beterbiev est un element qui peut etre pris en compte dans la mesure ou ils ont eu un effet visible sur la condition de Bivol, c est un très bon argument. Cette video c est plus pour discuter et debattre, donc merci pour ton commentaire, pertinent et argumenté :)
@@antenneboxe avec plaisir 👌 Tkt je comprends tout à fait et de toute façon le combat était tellement serré que donner Bivol gagnant c'est vraiment pas déconnant (tout dépend de combien bien sûr 🤣). Il y a un round je ne sais plus lequel j'ai tellement hésité.. au final je l'ai donné à Beterbiev mais est ce que j'aurais fait la même 'en le regardant une deuxième fois, selon mon humeur etc. Rien qu'un round peut tout changer c'était un combat de dingue ! 🥊
On peut aussi déterminer le vainqueur en analysant lequel des deux a réussi à appliquer le mieux son gameplan. Avant le combat on lisait "Beterbiev par stoppage entre la 7eme et la 10eme". Après le combat, le principal argument des partisans d'Artur c'est "il n'a pas été mis dans le rouge une seule fois". On note quand même un certain décalage n'est-ce pas. Artur était censé éclater Bivol et finalement on souligne, en gros, qu'il a bien résisté à ses attaques. Pour moi ça dit tout du très haut niveau de performance de Bivol. Et du coup on se retrouve biaisé des deux côtés car l'un renvoie une très forte impression de force et d'agressivité (sans toucher vraiment durement cependant) et l'autre résiste tellement bien qu'on a l'impression que c'est lui qui gagne (alors qu'il envoie bien moins de volume que d'habitude) ... Tu as bien raison de vouloir être objectif mais ce n'est juste pas possible en boxe. Ce combat en est l'illustration, un boxeur est impressionnant (voire terrifiant), l'autre l'est moins, la balance penche à cause de ça, de l'impression visuelle (et sonore qqfois). Bref très compliqué de ne pas être biaisé. Les deux n'ont plus vraiment de challenge désormais. Tout le monde sait qui ils sont, pas besoin de revanche à mon avis. Ils peuvent même penser à la retraite tranquillement. Hagler a pris sa retraite à 32 ou 34 ans soit l'âge de Bivol.
@@Julien-fn7kv completement d'accord avec toi. C'est ce qui se passe quand t'as deux vrais boxeurs niveau élite finalement, qui arrivent chacun a diminuer la force principale de l'autre. D'un côté on a les touches net de Bivol, de l autre l'agressivité et le volume de Beterbiev qui a fait vraiment mal, est ce que ce qui compte c'est bivol qui score quand meme des touches ou l'impact physique visible de la boxe de beterbiev sur Bivol ? Chacun à sa reponse et j'entend les deux. Y a pas mal de gens en commentaires qui font semblant de pas comprendre mais je suis pas là pour essayer d expliquer aux gens que Bivol a gagné, c est beterbiev qui a gagné a la fin, le sujet c est comment je me suis retrouvé à scorer Bivol et que ce scoring se defend selon le point de vue duquel tu te place. La boxe ca se score sur le moment, ce serait trop facile de retourner ma veste maintenant que le resultat a été donné, je trouve ca plus interessant de partager des critères objectifs qui font que selon les aspects sur lesquels tu te base, ca peut faire basculer le combat d'un côté ou de l autre et les deux, pour moi sont pas choquant
Ben non va écouter RMC Sport combat eux il on vue comme moi franchement Bivol se sauvais à partir du 8e je suis du Canada et à une heure du centre sportif a l'endroit Beterbiev s entraîne il pas spectaculaire mais il comme un chirurgien avec un marteau les coups son court mais fait très mal Bivol souffrais et si ça aurais été 15 rond comme avant, Bivol aurais abandonner et si le combat aurais eu lieu en 2020 Beterbiev à 35 ans sa aurait terminer au 10 e je ne suis pas certain que Bivol veut vraiment un combat revanche la preuvent quand un combattant commence a retenir son adversaire c'est qu'il veut que sa finisse point barre comme vous dite et Bivol son visage étais tumifier et pourtant sa défensive c'est sa force et voila. Beterbiev est le CHAMPION
Rmc sport te contredis justement, ils le disent bien , Bivol aurais pu gagner ça ne serais pas un vole , d'ailleurs baba donne bivol gagnant donc ça sert à rien de commenter n'importe quoi
On vois clairement que t'es un pro beterbiev , le match revanche c'est plutôt bivol qui est favoris à plus de 39 ans je pense que beterbiev ne pourra pas proposer autre chose alors que bivol si
Oui l'excuse au genoux comme tous les autres...Si Bivol avait gagné ce match on aurait dit c'est "à cause du genoux" mais cependant il a gagné mais pour moi c'est un Nul! Beterbiev l'a meme lui dit qu'il ne chercherais pas d'excuse comme la première date , qu'il était à 100% donc pour les excuses on s'en passera ! Cependant meme si Bivol a perdu il n'a pas chercher d'excuse mais un re-mach point barre! Si Bibertiev aurait perdu ....C'est le genou , c'est l'age et blablabla.....Et pourquoi pas aller dans la catégorie des CruiserWheight comme il avait annoncé donc l'excuse de l'age on repassera....Zhang il est plus agé je crois pour un poid lourd! Je ne savais pas qu'on pouvais gagner des points en tapant dans des gants de boxes Moi-meme je serais Champion du Monde!, c'est pas très propre tout ça parce que si on compte Bivol est largement en avance meme si c'est lui qui a mis le plus de "Clean Shots" C'est quand meme une Première. Bon y'en a ils vont dire que Beterbiev avance tout le temps, il est agressif et c'est pour ça qu'il a gagné ! Bah Oui c'est son style! C'est un Puncher! D'autres Bivol il a couru tout le long ! Bah Oui c'est son style ! C'est un Contre Puncher mais il n'en manquera pas une de te le faire savoir et Beterbiev l' a bien compris c'est pourquoi 12 rounds ! C'est aussi simple que ça! 2 Styles ! Bivol c'est la Kryptonite de Beterbiev comme Mohamed Ali était à Foreman et bien d'autres.... Beterbiev ne croit meme pas en sa victoire en vérité mais se doit de la célébrer et Bravo pour lui. Il n'a pas réussi à mettre KO Sa Signature. C'est bien la première fois! Il a meme douté beaucoup d'où ses précautions choses inhabituelle chez lui, méfiant Oui mais pas douter! Il y a un round où Bivol prend des coups , beaucoup d'ailleurs mais il avance contrairement en les prenants montrant que Oui il peut prendre les coups de Beterbiev et d'ailleurs à la fin du round Bivol le jette! C'est des Guerriers! Techniquement ILS SONT AU TOP LES DEUX! Ca demande un Re Match ! Moi j'aime les deux mais cette décision Séieux! En tout cas Merci Gentleman pour ce spectacle et cette Leçon de Boxe! En plus les Deux sont Super Humble! De Véritables Champions!
Ptin c’est grave y’a pas de débat, c’est juste impossible de contenir la marche avant de Beterbiev. Bivol a fait de son mieux pour le contenir et le repousser mais c’était trop pour lui. Dans tous les cas même si y’avait eu un draw sur papier les juges auraient donné le combat à Beterbiev parce qu’il était à l’initiative de tous les échanges et pour son esprit combatif.
Combat de zinzin Perso je pensais que Bivol en avait fait assez pour gagner donc la décision m'a surpris mais m'a pas choqué. Toute dépend de la grille de lecture. Quoi qu'il arrive ça mérite revanche
Je pense que le plus préjudiciable pour Bivol a été le manque de volume et sur les deux derniers rounds on sent que Beterbiev pourrait continuef comme ça encore longtemps alors que Bivol est totalement rincé ce qui m'a d'ailleurs étonné parce que je pensais qu'en fin de combat il lui resterait plus de jus qu'à Beterbiev qui est plus vieux et à moins l'habitude d'aller aussi loin dans les combats
@@olivier2566 oui en vrai je suis d'accord avec cet argument qui est un de ceux qui me convainc d'ailleurs le plus. Beterbiev avait pas l'air émoussé alors que Bivol etait vmt au bout. Après c'est vrai que la boxe de Bivol est energivore, donc additionné aux frappes de Beterbiev... Mais en effet on l'avait jamais vu finir un combat rincé comme ça. Ça en dit long sur le niveau de pression physique et mental qu impose beterbiev
Les gars je précise ChatGPT c'est pour la blague hein 🤖 vous pouvez m'insulter pour donner Bivol gagnant mais soyez pas non plus team premier degré hein 😂 Le but de cette vidéo c'est pas de plaider pour la victoire de Bivol, je respecte celle de Beterbiev. Le sujet c'est d'expliquer pourquoi le soir même j'ai scoré Bivol et d'argumenter sur le critère qui est objectif pour moi : le plus grand nombre de touches nettes sur plus de rounds. C'est la dessus que je me suis focalisé a l'instant T. En revanche, après coup j'entend completement que vous ayez pris en compte un critère d'impact et la capacité de Beterbiev, meme en frappant dans les gants parfois, à diminuer Bivol au fil du combat et à ne jamais baisser de regime tout en imposant son volume. C'est le scoring du soir qui compte donc ce serait trop facile de retourner ma veste maintenant que j ai le resultat. Je trouve ca plus intéressant de debattre et de discuter sur le scoring à l instant T et comment ça se defend, meme après coup, en fonction de ce sur quoi on a porté notre attention. Merci à ceux qui font l'effort de comprendre la démarche, d'etre constructif et d'argumenter 🙏
@@lepalestinienn mais mauvais perdant de quoi 😂 j'explique des le début de la vidéo que je respecte la victoire de Beterbiev et que c'est un beau champion. Ensuite je me considère pas comme un "specialiste", j'ai jamais revendiqué quoi que ce soit je partage un point de vue de passionné, pour essayer de discuter avec des gens intelligents. Donc juste les demeurés qui veulent a tout prix avoir raison, sans argumenter ou discuter mais juste cracher leur seum, franchement va raconter ta vie sur d autres chaines, y en a plein ou monte la tienne ce sera instructif.
Une excellente analyse/point de vue que je trouve bien différente de ce que j'ai pu entendre ailleurs. Etant Team Bivol, je donne la victoire à Beterbiev à l'issue du combat. N'étant pas une machine je juge avec ma sensibilité sur un boxeur pour lequel j'en attends beaucoup, car comme toi je suis plus sévère dans mon jugement. Je suis d'abord satisfait du combat et de la prestation des deux boxeurs, quel niveau incroyable. Les stats ne sont pas 100% fidèles à la réalité, il y a toujours un humain derrière avec les failles possibles. Les points que tu cites sont primordiaux, oui les coups nets sont à privilégier, visiblement Bivol en aurait donné plus, mais juger de l'impact réel de chaque frappe se fait de manière subjective. Bivol avait une défense au top rien à redire. Donc on a ici 2 points en faveur de Bivol. Beterbiev agressif comme à son habitude, mais aussi a contrôlé le tempo la majorité du temps. Donc 2 points pour Beterbiev. Déduction de ce calcul, le nul pourrait être honorable, pourtant et malgré la stratégie intelligente mise en place par Bivol aidé d'une technique irréprochable, ce dernier n'a pas pu tenir le rythme. Résultat pour moi de trop longues phases sans rien proposer autre que de défendre, ce qui est en soit une performance face à la bête qu'est Beterbiev. Je n'ai pas revu le combat mais en ce qui me concerne les rounds 11 et 12 ont fait basculer ma décision pour Beterbiev. Bivol ne proposait pas assez alors que Beterbiev ne baissait quasiment pas de régime. Ce combat était intense avant, pendant et maintenant après, tant que ça reste dans la discussion amicale c'est quand même un kiff bonus. J'espère une revanche, même une trilogie à ce niveau là 😁 Merci pour cette analyse mais Chat GPT j'ai eu un blocage 😅 heureusement une blague visiblement 😂
@@-Blad- ahah merci pour ton commentaire ! Ecoute je suis aligné avec tes points, c'est vrai que niveau régime, Beterbiev n'a jamais faibli, là où Bivol a montré des signes de lassitude évident, c'est vrai que ca devrait rentrer en ligne de compte. Un activité peut etre trop disparate pour Bivol vs des temps fort marquants pour Beterbiev c est surement ce qui a fait la différence. Le sujet des stats compubox c'est plus pour montrer que tout point de vue peut etre défendu selon le point de vue duquel tu te place et quelle importance tu donne a quel critères quand tu as des données chiffré sous les yeux qui peuvent challenger ton ressenti humain en premiere intention. Oui bien sur ChatGPT c est pour la blague 😅 j ai hésité a l enlever en me disant qu y en a qui risquaient de vraiment le prendre premier degré.... ahah j aurai peut etre du ca va m attirer des emmerdes je sens 😂
@@antenneboxe les stats restent quand même une indication qui m'intéresse de très près et aident à argumenter un avis comme tu le fais et c'est fait pour ça. Les stats sont facilement utilisables dans les deux sens, exemple : TOTAL PUNCHES : BETERBIEV 137 / 682 (20,1%) BIVOL 142 / 423 (33,6%) Seulement 5 coups nets d'écart en faveur de Bivol, mais 259 "tentatives" de plus pour Beterbiev, alors qui gagne cette statistique? Je suis plus enclin à dire Beterbiev 😉 Je sais même plus si je parle à Chat GPT ou un humain maintenant 🤔😵💫🤪😂😂
@@-Blad-🤣🤣 je pourrai programmer un truc pour répondre a certains commentaires en vrai ahah. Pour repondre a ton point tu voies moi je dirais justement bivol, je préfère une activité efficace, choisir ses coups, frapper au moment opportun, vs declencher une avalanche de coup et que ca finisse par toucher. Après en vrai je dis ca là mais c'est pas un truc absolu, ca depend la physionomie du combat, comment ca permet de deborder l'autre et c'est vrai que si je suis honnête (je réfléchis en ecrivant ahah) on peut pas nier que le volume de coups de Beterbiev a impacté Bivol clairement. Donc en fait c'est vrai que dans ce contexte la je dirai probablement finalement que tu as raison parce que le volume a servi la stratégie de Beterbiev. Apres celle de Bivol etait coherente aussi, choisir ses moments pour scorer des touches mais la strategie de Beterbiev a eu plus d impact visible... Ah putain tu vas presque me faire changer d avis 😂😂
@@antenneboxe comme quoi le débat est intéressant et tendre vers l'un ou l'autre est légitime, mais la stratégie de Beterbiev a eu raison de Bivol 😁😉 Hâte de savoir si une revanche pourra se faire et j'espère une victoire net de Bivol 🤞
Vous analysez un combat de boxe avec les yeux d’un fan de Bivol en essayant de chercher des arguments dans la boxe amateure en l’appliquant à la boxe pro...et surtout en utilisant des arguments que vous dites incontestables. Vous donnez les rounds 5 et 12 à Bivol...donc dèja la c’est impossible que vous soyez dans l’analyse neutre et objective. Dans quel monde Bivol remporte les rounds 5 et 12...je ne sais meme plus si c’est du fanatisme ou c’est me phenomenes des paris sportifs qui vous force d’argumenter ainsi. 4,5,6,10,11 et 12...sont incontestables pour Beterbiev donc meme si Beterbiev perd tous les autres rounds il y a nul. Le 12 meme Bivol admet l’avoir perdu quoi dire de plus😅
Par contre j'ai trouvé les commentateurs de DAZN vraiment biaisés lors du combat, je pense que ca a dû jouer au niveau des fans notamment ce qui crient sur tous les toits que c'est un vol.
Super vidéo sur l'analyse du combat. Je partage à peu près la même opinion que toi sur les quatre critères d'évaluation. Je pense qu'on ne donne pas assez de crédit à la défense de Bivol. Il réussit à bloquer les coups et à se faire nettement moins toucher. Même dans les rounds où il a terminé en difficulté, je pense que si tu domines plus de deux minutes d’un round et que tu finis mal dans les dernières secondes, tu devrais quand même remporter le round. Bref jai aussi Bivol vainqueur et j'ai hâte de voir la revanche !
Après tu argumentes je respecte naturellement mais la controverse n’a que d’objectif une revanche pour vendre encore mieux un prochain combat et pugilistiquement Bivol est un grand champion c’est indéniable mais Beterbiev est un ton au dessus et danser autour d’un boxeur c’est bien être direct et un super contre attaquant te permet de gagner des combats
@@antenneboxe c’est clair après je t’assure reprend le combat à froid à partir round 6 Bivol était cuit il encaissait tellement qu’il ne déplaçait comme un lapin de garenne en lançant des coups pour contrer et marquer des points mais il était harcelé il a fait un beau combat mais en face tu as le meilleur boxe 🥊 qui est un phénomène D’ailleurs si je pouvais me mesurer à lui j’adorerais quitte à finir plusieurs mois à lhosto 😂
@@antenneboxe alors il ne faut pas regarder ou faire de la boxe 🥊 car avant toute chose tu dois avoir envie de démolir ton adversaire qu’importe qui tu as face à toi tu dois avoir le goût du sang mais je comprend ton point de vue vraiment ça s’entend tout à fait
Désolé mais en tant que spécialiste boxe comment peux tu mettre Bivol gagnant ? Jc, Vincent tous les youtubeurs avec une bonne base boxe donne Beterbiev gagnant je suis ultra supris tes sentiments influent ton scoring se déplacer et toucher c’est bien pour faire jolie mais en championnat du monde tu dois faire davantage et Beterbiev a été au dessus dans tous les compartiments. Ceci est indéfectible et non négociable pourquoi la revanche ? Car commercialement Bivol donne plus de garantie que Beterbiev plus jeune plus vendeur ça s’arrête là 😊
@@Dark-bp2ms il n’y a aucun argument à avoir Beterbiev l’emporte point final les véritables spécialistes sont unanimes sur sa victoire la controverse sert à vendre une futur revanche. On parle de sensibilités on utilise même des IA pour scorer 😂 ça démontre le déclin intellectuel du public boxe. Je respecte le travail des youtubeurs pour vendre leur chaîne et plaire à leur public mais cette fois ci le débat n’existe pas. Il y a un champion Artur Beterbiev qui est un immense champion
Je donne les arguments dans la video. Vincent et JC ont leur avis que je respecte mais que je ne partage pas. Chacun sa sensibilité et j'explique sur quels critères objectifs repose mon analyse. Il y a bcp de spécialistes qui ont le même sentiment que moi (puisque c'est ça qui semble compter pour toi apparemment). En revanche je crie pas au scandale, c'était un combat disputé, j'ai été sensible à ce que Bivol a proposé et mis en place. Il a été malin tactiquement et appliqué, aprés oui il aurait pu/du faire plus pour avoir la victoire manifestement.
@@antenneboxe non les gens qui cherchent le buzz proclame Bivol gagnant 🤣 lui même a reconnu qu’il n’avait pas produit assez de contenu pour mériter la victoire. Tes arguments vont dans le sens de ta sensibilité et pas dans celle de l’objectivité qui donne Beterbiev grand gagnant. Bivol ne doit jamais gagner ce combat au grand jamais.
J'avais 5 rounds chacun, sachant que le 1er je n'ai pas réussi à départager et le 8ème mon stream à buggé... Mais j'avais vu Bivol gagnant d'un round.... alors étonné de la décision. Une très bonne défense des 2 camps, beaucoup de coups dans les gants de chaque côté Je voulais voir Beterbiev gagner, donc content pour lui et pour son héritage, mais je reste dubitatif... J'attends de le revoir sur la chaîne d'Alalchik dans la semaine ( 🤞) pour me refaire une idée.. Revanche ? Est-ce que ce serait vendeur pour le grand publique, pas sûr, mais pour les puristes oui. Si Artur raccroche les gants ou passe chez les cruisers comme il laissait envisager, ça ferait de beaux combats pour le(s) titre(s), entre bivol/Benavidez/Morell/Buatsi. Après... j'cracherai pas sur un Beterbiev/Benavidez évidemment...!^^
Oui y a encore de beaux combats à faire mais à ce stade il merite de partir au top. Aprés si l'argent est sur la table autant en profiter... Surtout qu'il a montré qu'il en avait encore beaucoup sous la pedale et je pense qu'il deboite encore a peu prés n'importe qui dans la catégorie
Je suis pas d'accord, le 10 est serré, le 11 est clairement pour Beterbiev, le 12 Bivol score des touches et accroche, il la joue avec du vice et il est malin. Il a plus sorti la bicyclette dans les rounds intermédiaires pour le coup. Et quand bien même tu sors la bicyclette mais tu touche, c'est aussi ça la boxe. Dire que Bivol a été inactif sur les trois derniers rounds pour moi c'est faux. Il a juste une touche de moins que Beterbiev dans le 10 et une de moins dans le 12...
@@antenneboxe Si s'était de la boxe amateur Bivol aurait gagné mais la on joue pas à touche-touche.Beterbiev a imposé sa boxe à partir du fin 3e rounds et Bivol a été en mode survie dans plusieurs rounds.
@@baloneybrun Je suis pas d'accord en vrai que ce soit boxe pro ou boxe amateur, ce qui compte c'est les touches significatives et c'est des juges qui le disent pas moi. Aprés j'ai l'impression que chacun place un peu ses critéres selon sa sensibilité. Pareil dire que Bivol a joué à touche touche je te trouve hyper dur. On savait que le défi physique viendrait de Beterbiev. Les gens s'attendaient à quoi ? A voir Bivol au centre du ring échanger des bombes avec Beterbiev ? C'est du suicide. Franchement quand tu vois son pourcentage de précision je comprend pas comment tu peux etre aussi dur, il a mis un plan de jeu en execution pour resister à l'entreprise de démolition de Beterbiev et quand meme reussir à marquer des touches significatives en trouvant les bons timings. Franchement que t'aies Beterbiev vainqueur je l'entend complétement mais diminuer à ce point la perf de Bivol en face je te trouve trés dur
Les rounds 11et12 sont un cauchemar pour bivol il a même une grande chance de ne pas se trouver KO quand à vous les supporters de Bivol soyez honnêtes d'accepter la défaite point barre
Vidéo très intéressante où tu défend bien ta vision des choses. Tu le dis toi-même ce n'est hélas pas des maths. Le Compubox n'est pas une science fiable mais surtout il a plus ou moins de valeur à mes yeux en fonctions des physionomies de combats. En l'occurence ici, pour les coups puissants, le compubox considérera comme coup puissant tout ce qui n'est pas un jab. Le problème étant que des jabs de beterbiev peuvent faire plus mal que des crochets de Bivol. L'impression physique on en parle pas assez mais elle compte évidemment beaucoup. La boxe reste de base une opposition physique. Et forcément quand Bivol frappe la garde de Beterbiev, que le coup est stoppé net et qu'à contrario quand Beterbiev frappe la garde de Bivol ce dernier valse das les quatre coins du ring, cela impacte les juges. Ce qui est intéressant c'est que Bivol a dit pour ce cmbat s'être inspiré de Sugar Ray Leonard avec lequel il partage pas mal de smilitudes. Cependant je trouve que paradoxalement Beterbiev fut le plus leonardien des deux. Tu le précise bien à la fin mais ponctuer et marquer fort les fin de rounds est primordial dans un combat serré. De même que Beterbiev ne laisser quasi jamais sans réponse les belles séquences de Bivol, alors que ce dernier a justement trop laissé de séquences de Beterbiev sans réponse. Dans l'ensemble c'est ce qui m'a surpris, j'ai trouvé Beterbiev plus intelligent en choisissant de mettre beaucoup de volume qui à manquer de précision pour occuper constamment les mains de Bivol et l'empêcher ainsi de pouvoir lâcher ses mains trop souvent. Quoiqu'il en soit, une décision accompagnée d'une telle polémique mérite un match revanche que je suis quasiement sûr qu'on aura, car Turki le veut et les deux boxeurs aussi visiblement.
@@vincentsarlat990 oui je comprends tes points, après ca relève presque du debat ideologique finalement 😂 ce que je vois à travers compubox c'est le nombre de touches significatives qui est factuellement plus élevé chez Bivol sur plus de round malgré la physionomie du combat mais tu as raison aussi sur l'impression que laisse Beterbiev et sa volonté de pas laisser Bivol sans réponse sur ses initiatives là ou c'etait pas forcément le cas côté Bivol qui etait content de survivre aux fins de rounds plutôt que chercher a remiser. Mais il a aussi eu l'intelligence de pas se risquer à une guerre et de trouver des moyens de continuer à marquer des touches. Le point final sur lequel on sera d'accord je pense c'est qu il n.en a manifestement pas fait assez sinon il aurait gagné le combat et c'est ptetr bien ça en effet qu il faut retenir...
Les gens sont biaisés dans leur jugement car ce combat a suscité énormément d’attentes que ça soit des connaisseurs ou non. La plupart des gens était plus du coté de Bivol de part sont magnifique style que la plupart ont découvert contre Canelo. Ceci étant dis, pour moi le résultat 115-113 pour Beterbiev ou 114-114 est juste. Je m’explique, on entend souvent que la boxe c’est toucher sans se faire toucher mais dans les faits en professionnel ce n’est pas vraiment le cas puisque plusieurs facteurs sont plus importants aux yeux des juges : le contrôle du ring (Berterbiev), l’impact des coups (Beterbiev) et les dégâts (Beterbiev). Bivol a fait trop d’erreurs dans son gameplan, trop reculer, pas assez envoyer de coups (même si il a eu un précision assez folles je croit entre 40 et 50%), pas assez pressant et parfois pas assez constant dans ses rounds (2min d’évitement pour 1min d’attaque) et surtout 2 accrochage qui immédiatement lui ont fait perdre les dernier round. En tout cas un régale pour les yeux, pour le noble art (dommage qu’un juge est terni la soirée), deux immenses boxeurs, et une revanche qui fait déjà saliver tout le monde je pense.
En fait je pense que le problème central c'est que tout le monde n'est pas aligné sur les critères importants pour juger un combat. Pour moi et c'est pour ca que je cite steve weisfeld c'est les frappes significatives qui sont le critères numéro 1. Malgré les erreurs de Bivol que tu soulève et avec lesquelles je suis totalement d'accord, de mon point de vue (et factuellement d'un point de vue statistique), il a placé plus de frappes significatives sur plus de rounds et c'est pour ca qu il aurait mérité selon moi. J'ai aimé sa facon de trouver des solutions pour quand meme placer ses touches malgré le travail etouffant de Beterbiev mais il faut constater qu il n en a pas fait assez pour marquer les esprits et des juges et du public sinon il aurait gagné
Salut, première fois que je regarde une de tes vidéos et je suis content de voir quelqu’un qui s’y connaît en boxe et qui a une analyse pertinente ça fait plaisir. Ça doit faire 4 ans que j’attend le combat Beterbiev-Bivol par contre désolé de te dire que tu vas perdre sur ton prono ! Je vois un KO dévastateur de Beterbiev, je n’aime plus voir combattre Bivol depuis sa victoire contre Canelo, la qualité du niveau des combattants s’est bien dégradée contrairement a Beterbiev qui a prit beaucoup plus de risque notamment avec Yard contre qui ça a été très compliqué (un petit jeune qui n’est pas un nom actuellement mais qui risque de briller pour la suite de sa carrière). Bivol aura enfin un vrai combattant devant lui, une vraie adversité de sa catégorie, c’est fini les combattants trop loin de son niveau (Canelo n’était plus à son prime et ce n’était pas sa catégorie donc je le met hors jeu). Beterbiev sera le champion unifié ce soir je n’ai aucun doute la dessus 🙂
Ahah merci pour la première partie du commentaire 😂 Mais oui je suis d'accord avec toi que le niveau d'adversite de Beterbiev est supérieur et Yarde avait livré un très bon combat ! Pour le reste réponse ce soir... 😅
@@franck594 je trouve le résultat controversé, franchement j'etais sur que Bivol avait fait assez. Je trouve que le mot "vol" serait dur, mais la on met trop en avant le pressing physique de beterbiev, alors qu il frappe bcp dans les gants vs le nombre de touches nets de bivol qui a clairement été le plus précis pour moi et qui avait un game plan adapté parce qu il savait qu il serait pas le plus costaud sur le ring. Oui il s est fait attrapé quelques fois par beterbiev, parce que beterbiev est très bon, mais sur l'ensemble pour moi il avait fait assez...
Bonjour, tout à fait d’accord avec ton analyse. J’aime bien les deux boxeurs russes. Ma préférence va au technicien Bevo que je vois vainqueur de ce combat. Il devra donc faire attention à ne pas se relâcher.
Yes j'ai eu un bug, j'arrivais plus à les mettre sur Spotify, donc j'avoue j'ai un peu lâché l'affaire... Mais du coup, je suis allé rejeter un œil et j'ai trouvé le pb donc j'ai reuploadé les dernières vidéos. Après sur des formats comme ça avec des éléments vidéos, c'est quand même plus un format RU-vid, donc je les chargerai sur Spotify 3/4 jours après !
bon diagnostique mais faut dire que le niveau de la catégorie est dégueulasse, ce que je veut dire c'est que c'est difficile de juger le niveau de chacun je met quant même une pièce sur bivol bien plus complet
