Non non non et non. Tu peux pas mettre Ace au niveau d'un deuxième commandant quand on sait que les capitaines de flotte de Barbe Blanche sont pas classé par puissance. Même niveau prime, Ace ne vaut pas un deuxième commandant
Du coup, comme vegeto ssj est supérieure a goku ssjgod, on pourrait imaginer un combat vegeto puissance max contre beerus, la j’vous laisse choisir le vegeto de la saga qui vous fait plaisirs. De plus j’ai une simple question, tant que vegeto/gogeta ne peuvent pas battre beerus, a aucun moment goku et vegeta ne peuvent vaincre beerus, donc est-ce que « l’objectif » de dépasser beerus est juste réalisable ? Dernier point vous pensez que buuhan vs goku ssjgod pourraient avoir un beau match ou c’est une domination pure et simple de goku ?
Salut merci pour ton commentaire! Concernant beerus, non, actuellement surpasser beerus n'est pas réalisable. Parce que les scénariste (auteur et éditeurs) on encore besoin que beerus sois un palier infranchissable pour maintenir l'histoire car sans ça ils ne savent pas écrire d'histoire. Donc pour l'instant non, mais peut être que un jour ça changera. Et pour goku god vs buuhan, pour moi goku ssj god détruit buuhan sans difficulté^^.
@@Shin_958 goku god qui détruit buuhan prévisible ^^ Merci pour ta vidéo j’ai pus comprendre un peut mieux du pk goku god etais supérieur a vegeto ssj car jusqu’à présent, le paliers divin surtout le ssjgod etait censé représenté une cassures par rapport aux précédents niveaux de puissance.
@@Shin_958 mais l’anime est pas canon en vrai c’est pas les mêmes attaques, pas les mêmes niveaux de puissances, pas les même transformations, pas les mêmes histoires à 100%, pas les mêmes développements de personnages et pas les mêmes caractères pr certains.
Faut aussi préciser que à la base le ssj god ne devait plus exister vue que goku était sensé avoir absorbé le ki du ssj god en forme de base à la fin de son combat avec beerus
Tout d’abord sa fais lomtpemps que t’as pas fais de vidéos sa fais plaisir de te revoir mdr. Après avoir vu t’as vidéo je comprend tes arguments mais je ne suis pas d’accord. Car pr l’argument de goku ou il dis que même la fusion serais inefficace pour moi c’est largement un argument qui place godku > Vegeto. Pourquoi ? Tout simplement car goku se sent incapable de battre se beerus qui se retient à un point inimaginable même avec Vegeto ssj3 ensuite contre vegeta ssj2 il passeras à 10% et contre godku 70%. Là où Vegeto serais inefficace contre un Beerus (a moins de 10% de sa puissance) godku « égalise » avec beerus 70%. Et en plus on peux meme défendre un potentiel Vegeto SSJ3 car gotenks peux le faire je ne vois pas pk Vegeto ne pourrais pas. Et Toriyama et même le designeur du ssjgod as confirmé que la forme était sensé transcender tout se qui était avant.se qui prend logiquement en compte la fusion. Et pour Gogeta base > godku kefla base > godku ect. Sa c’est différent la fusion. C’est A X B. Sa prouve juste que la puissance des personnages multipliées à se niveau la surpasse le multiplicateur du ssjgod. Car pour godku de BOG à dbs broly le seul truc qui s’améliore c’est sa base forme ou sa maîtrise et encore. La fusion c’est cette même base forme qui définit sa puissance. La preuve kefla SSJ ~ goku blue diminué. Et dans dbs broly Gogeta base surpasse largement 2 ssjb. Oui kefla est moins forte que Gogeta mais je trouve intéressent de voir à quel point la fusion en forme de base passe de ~ ssjgod à > ssjb. Car pour moi kefla n’est pas supérieur a goku ssjgod sous sa base forme. Goku était très diminué Champa l’as même précisé. Et pour le Redcon en sois oui. Le ssjgod as été redcon mais comme tt les formes j’ai envie de dire sa chance pas les faits qui ont été instauré avant et même au niveau de l’adversaire je veux dire beerus qui se retient as no Diff la team Z. Là où Vegeto Z as détruit Buuhan qui contient ULTIMATE gohan , piccolo goten / TRUNKS. Je veux dire en face il y’a beaucoup plus donc la puissance utilisée dois être plus élevée. Et goku as observer le combat de végéta ssj2 rage et beerus. Si la fusion était vrm aussi forte il l’aurais utilisé il as vu les « 10% » de beerus à l’œuvre. Et quand goku utilise le ssjgod il est juste choqué de sa vitesse il l’as maîtrise même pas. Pour moi godku est bien supérieur à Vegeto Z. Le seul élément qui me fais douter c’est surtout que sa voudrais dire que tt les personnages qui ont échangé des coups avec goku ou végéta base one shot déjà leurs niveau max de BOG se qui est juste abusé. Sa reste mon avis toute fois bonne vidéo.
Salut merci pour ton com et merci pour le soutien! Ce que je dit dans ma vidéo c'est que factuellement la fusion et un meilleur power up en général que le ssj god et ce, peu importe la puissance de base de goku et vegeta, tu dis que plus il sont fort plus la fusion est forte, mais c'est pareille que le ssj god, le multiplicateur change pas. Si goku du film broly est plus puissant que le ssj god une fois fusionné en forme de base, c'est que la fusion est meilleure. Et pour kefla c'est plus criant, caulifla et cale sont largement moins fort en forme de base que goku en forme de base, et pourtant leur fusion en forme de base est largement au dessus de goku ssj god, même si il serait "fatigué", normalement il devrait être plus fort, et bien non, kefla était bien bien au dessus. Donc oui dans l'absolu la fusion est bien supérieure au ssj god. AxB > multiplicateur du ssj god. Vu qu'on a directement pu comparer les deux multiplicateur et leurs résultats dans le même arc. (Film broly).
@@Shin_958 en général dans dbs oui je suis d’accord. Après vu comment Kale et caulifla peuvent échangé des coups avec goku et vegeta de dbs je pense malheureusement qu’elles sont plus fortes que eux même de dbz. ( j’aimerais le contraire mais via les feats je vois pas comment elles pourrait être moins fortes qu’eux) et oui tu as raison le multiplicateur du ssjgod change pas . Mais se que je veux dire c’est que dans dbs broly leurs formes de base ont absorbé le ssjgod ils ont le ki divin ect. Alors qu’avant non. Dans Z je pense que goku x Vegeta est inférieur à Goku X Ssg mais dans dbs les personnages ont tellement gagné en puissance. On passe de Vegeto Z qui est « moins fort que le ssjgod pr moi » a Kefla ssj1 ~ goku ssjb fatigué et Gogeta base > goku / Vegeta Blue on vois que la fusion deviens plus forte car leurs formes de base surpasse largement le multiplicateur du ssjgod ssjblue ect. Et pour kefla personnellement je pense pas car godku résiste un peu même si il est largement dominé et Vados et Champa insistent bcp sur sa fatigue. Sinon je comprend tes arguments et dans le manga je suis d’accord avec toi car goku dis à TRUNKS qu’il est plus fort que gohan il y’a 7ans pour que goku compare TRUNKS à un personnage aussi « faible » c’est que se meme goku ne dois pas avoir monté en puissance à se point.
Je suis vraiment d'accord pour le coup. L'univers de One Piece est très réaliste dans sa gestion des combats contrairement à Dragon ball par exemple où si t'es plus fort bah... t'es plus fort et tu souffles ton adversaire. J'ai toujours affirmé que Lucci pre-timeskip était plus fort que Luffy (mais pas de beaucoup) car il l'a sous-estimé du peu que je me souviens alors que Luffy a bourriné les gumu gomu no jet gatling jusqu'à ce que Lucci ne se relève pas sans se soucier de s'il pourrait encore bouger après. Même si c'est discutable, on peut aussi comparer à ses combats contre Crocodile et Ener. Faut avouer que Luffy sur certains combats, a été aidé par des coups du sort ou bien car on le sous-estimait.
Merci!!! Enfin quelqu’un qui a compris. Il y a un autre youtubeur également, mais plusieurs personnes pensent que Jiren est plus fort que Vegeto, donc Goku MUI plus fort également. Alors que Vegeto blue arc Zamasu les surpassent totalement. Le problème c’était l’animation du combat Vegeto vs Zamasu, Zamasu paraissait tellement faible. Aucun impact rien, tout allait trop vite même si c’était beau, à aucun moment on s’est dit que on avait franchit un cap
Je pense que dans ta prochaine vidéo tu vas justement comparer Vegeto Dbs à Jiren, Goku MUI etc. De toute façon grâce à Kefla on sait le situer. Et pour moi Caulifla et Kale(au max de sa force) ne valent pas Goku et Vegeta fin arc buu ou du moins égalité.
@@Nikitax_levrai Hahaha arrete tu me donne trop d'idées, j'ai grave la pression parce que j'ai trop de sujet de vidéo à faire sur la/les fusions. D'ailleurs ma prochaine vidéo va surement parler des fusions aussi j'ai trop de truc à jacter X.
@@Shin_958 normal il y a tellement de gens qui ont regardé l’animé sans comprendre vraiment. La puissance dans Super est difficile à comprendre, surtout Gohan Beast perso je n’aime pas et je n’aimerai jamais celle là
Je vais me permettre de donner mon avis sur la question (attention pavé). Déjà il faut savoir faire la distinction entre le canon et le non canon dans ce débat, ce que j'entends par nom canon c'est simplement ce qui n'apparaît pas dans le manga, donc rajout de l'anime, filler, film, ova, série annexe. En ce qui concerne le non canon, donc une partie des arguments que tu as utilisé, c'est littéralement un no match , d'ailleurs il existe au grand minimum moins 5 personnages crée avant l'avènement du ssj god qui sont plusfort ou au moins équivalent à lui : -Vegeto de l'animé car pouvant repousser le cri de buuhan qui d'après les dires aurait pu détruire l'univers entier, sachant que les coups échangés entre Beerus et godku pouvaient en faire de même. -Goku ssj3 du film 12 la résurrection de la fusion oui ça peut paraitre fou dit comme ça mais techniquement en se transformant en ssj3 contre Janemba, il a fait trembler l'enfer qui est de taille équivalente à l'univers mortel mais également le paradis qui est de même taille (je me permets de rappeler qu'il s'agit d'espaces quasi infini donc l'exploit est pas mal non plus). -Janemba de façon logique au vue de la présence de goku de son film, puis on pourrait ajouter la manipulation dimensionnelle du perso etc. -Gogeta du même film, pareille même argumentation que pour janemba (je me permets de rappeler que simplement son apparition à fait rayonné au grand minimum l'enfer tout entier donc est-ce que je peux dire que gogeta film12>vegeto anime dbz?) Kid goku GT forme de base arc Super c-17 est donc par logique tout les personnages de l'oeuvre plus fort que lui, pareil en flexant un peu son ki il a fait trembler l'enfer tout entier sans forcé. En sommes dans l'adaptation animé et ses divers prolongement le niveau même pré retcon du ssj god n'est pas si ouf que ça, maintenant si on ne se focaliser que sur le canon... On arrive avec l'un des gros problème lorsqu'ont tentent d'estimer les niveaux des perso de l'arc majin buu, La Quasi Totalité Des Combats Sont soit Skip Soit Mis en Arrière Plan au moins pour une grosse Duré. Le combat majin végéta, goku, il est Epic ? Oui dans l'animé, dans le manga on a 3 page dessus, ultimate gohan contre super buu (en vrai même en animé je le trouve pas ouf...) pareil dans le manga c'est 7 pages et enfin vegeto, buuhan j'ai même pas envie de développer. Bref du coup comme on a aucune idée concrète du niveau qu'il ont dans l'arc (oui parce que "tu est plus fort que gohan à l'époque" c'est sympa mais pas précis, goku dit la même chose à mirai trunks dans dbs et pourtant il y a un monde entre le goku ssj2 arc buu et celui de dbs), donc pour estimer le niveau de vegeto on ne peut que spéculé et encore puisque du coup on ne peut se basé sur rien, contrairement à godku qui même dans le manga(qui skip pourtant son combat) garde son même exploit de puissance. En conclusion si on se base sur l'animé et le film vegeto est probablement plus fort que godku au moins en ssj2 et équivalent en ssj1 et si on se base sur le manga la réponse la plus honnête serait je ne sais pas, mais il est probablement moins fort. Voilà voilà
Salut bienvenue a toi! Merci pour ton com, ce que tu dit est très interressant, ça rejoins plus ou moins certaines réflexions que je me suis faites, je pense que je suis plus extremiste que toi par rapport au gogeta de fusion reborn, pour moi il est au dessus de goku blue et vegeta blue de fukkatsu no F carrément. Après malheureusement comme dans beaucoup de match up dans dragonball on ne peut que spéculer et théoriser par manque de scaling et de "statement" (en anglais) officiels, à condition qu'il y ai une certaine cohérence. Chacun doit prendre le peu d'élément à notre disposition pour essayer de s'approcher le plus possible de la vérité. Mais c'est pas facile, c'est pour ça que ce genre de versus c'est plutôt bourbier à faire haha.
J’ai lu mais jsuis pas d’accord avec les exemples concernant les tremblements ou des cris. Ces « tremblements » font partis de l’animation. Goku ssj blue quand il se transforme à part la couche bleu qui éclate il n’y a rien. Comme les animateurs changent parfois d’un épisode à un autre on ne peut pas vraiment utiliser ceci. Exemple Vegeto Blue vs Zamasu, le final Kamehameha de Vegeto tu as l’impression goku arc saiyan en kaioken déployait bien plus de puissance face au Canon Garric (c’est vrai même,visuellement) Certaines personnes s’était plaint justement de la rapidité du combat, dont moi. Pour finir tu imagines si à chaque grosse attaque dans l’arc buu, il y aurait des trous de ver comme super buu et gotrunks. On s’en sort pas.
@@Nikitax_levrai je crois qu'il y a mépris en ce qui les exemples de tremblements, je ne parle pas du ressenti qu'on a nous sur le combat, c'est pas de mise en scène visuel extradiégetique dont je parle, dans les exemples donné les environnements tremblements littéralement, pour la transfo de Goku ssj3 par exemple, le grand Kaio qui se trouve pourtant au paradis ainsi que les autres Kaio tombe à la renverse lors de sa transformation. Alors oui il s'agit de mise en scène mais intradiégetique, qu'on appelle un feat en débat de puissance notamment. DBS ne bénéficie pas de mise en scène grandiose effectivement mais cela n'enlève rien à la puissance des perso puisqu'on se base sur ce qui a déjà été fait pour continuer à évaluer le niveau des perso, par exemple pour Vegeto bien que le combat n'ait pas été très ambitieux, on sait que si il le désirai, il aurait pu détruire l'univers etc. Enfin effectivement le scénario veut que chaque attaque n'est pas des conséquences cataclysmiques mais dans la logique de l'univers établi elles le pourraient.
@@mangakdb oui mais c’est là leur erreur justement, montrer que l’univers peut vibrer sur les transformations ou les attaques a fait croire à beaucoup de gens que les combats après celui de goku et beerus n’était pas ouf. Dbz rien à dire,chaque arc on avait un tremblement qui montrait bien l’évolution des personnages. Dbs a oublié énormément de choses de toute façon
@@Nikitax_levrai mais je ne vois pas le rapport du coup avec le fait qu'il n'y ait plus de mise en scène après dans DBS est le fait que les perso antérieure au ssjGod est des exploits comparable ? Si il y a moyen d'expliquer différemment je suis preneur
@@Shin_958tu devrais faire une vidéo sur qui est le plus puissant entre broly dbz et broly dbs en prenant en compte tous les médias ou ils apparaissent
Wow ! Juste au moment où je rattrape enfin One Piece tu te remets à faire des vidéos ! C'est marrant autant sur tes vidéos dragon ball je suis toujours d'accord avec toi, autant celle sur Mihawk m'a fait grincer des dents. Mais bon c'est la vie. Je mettrais des contre-arguments en commentaire si j'ai pas trop la flemme. Bon retour parmis nous en tout cas, je trouve que tes abonnés ne montent pas trop comparé à la qualité de ta chaîne, que ce soit niveau narration ou miniatures (je ne parle pas du montage qui est bon sans être exceptionnel mais ça suffit à te dresser au dessus du lot dans cette niche).
Oh ça fait longtemps que je t'ai pas vu ça fait plaisir ^^. Après on peut pas toujours être d'accord sur tout, sinon c'est bizarre haha. C'est la pluralité des idées qui fait avancer la société^^. En tout cas merci pour tout le soutien mon ningen! Reste branché on arrive fort pour la rentrée.
Merci de mettre en avant Super Vegetto ! Je rajouterais que lorsque Goku se fait démonté par Beerus, personne ne sait de quelle fusion il s'agit car Goku ne mentionne ni les potalas ni l'autre fusion. Enfaite, avant le retcon, Goku Super Saiyen God était bien plus fort. Mais après retcon ... Super Vegetto > Goku Super Saiyen God
Salut ! bienvenue Baymon! Quand je pense a ce débat il y a plusieurs question qui me viennent, y-a-t'il vraiment eu un retcon? Etant donné qu'il n'y avait aucune preuve qui donne de vainqueur entre Goku ssj god et Vegeto à l'époque, dans ma vidéo je souligne que les fans parle de ça parce qu'ils sont partis du principe que goku ssj god était plus fort mais en vrai on en savait rien (enfin jusqu'à ce qu'il y ai la suite de la série). Après au vu de la mise en scène je peut comprendre qu'il y en ai qui pense que Godku était plus fort à l'époque, après selon moi c'était essentiellement marketing pour vendre la nouvelle transfo au grand publique.
@@Shin_958 C'est une question légitime qui mérite d'être posée en effet. Pour moi il y a eu un retcon dans l'animé et même le manga, puisque Beerus était censé donné une bonne partie de sa puissance face à Goku en Super Saiyen God, et il s'avère qu'il est encore plus fort plus tard avec la suite de l'animé. Dans le manga Beerus est comparé à Vegetto Blue, puis plus tard il instant un Super Saiyen Blue Evolution qui doit pas être loin de sa puissance. Dans l'arc Super Hero, Goku n'est toujours pas assez fort pour vaincre Beerus car lui-même le dira. Donc... oui y'a un retcon je pense. Concrètement avant retcon on aurait ceci : Whis > Beerus > Godku > Vegetto SSJ 3 Hypothétique > Super Vegetto Le Super Saiyen God était à la base censé être la forme ultime du Saiyen, mais bon les scénaristes en ont décidés autrement j'imagine
@@BaymonJe comprend quand tu dis que à l'instant T à l'époque le Ssj god était sensé être la transformation ultime, cependant la fusion pour moi c'est un power up vraiment à part, comme c'est pas une transformation, la fusion ne s'inscrit pas dans une hiérarchie des transformation. Le but n'était peut être pas que le ssj god permette à goku de surclasser la fusion mais peut être de ne pas avoir besoin d'y recourir, comme on le voit aujourd'hui avec l'ultra instinct, qui a la même mission que le ssj god à l'époque, permettre à goku de faire face à de nouvel menace sans avoir recours à la fusion, la fusion qui est un power up bien trop cheaté.
@@Shin_958avant j aurai dit que sangoku super guerrier saiyan divin est plus puissant que broly dbz super guerrier saiyan légendaire mais apres retcon c est broly dbz le plus puissant
Ont peux pas comparer dragon Ball GT à Super c’est 2 univers différent et le ssj4 et l’apogée du sayen dans cette univers donc le plus puissant niveau L’antagoniste se devait d’être plus fort que lui sinon pas d’enjeux et afin de sortir GOGETA SSJ4 le perso le plus puissant de l’univers de GT arrêtez de les comparer et kiffer juste les 2 univers différent 💪🏼 avec leurs règles à leurs époques et leurs puissance
Queen et sanji ont le niveaux 1er commandant et pas 2è commandant, parce que zoro et sanji sont très très très proche en termes de puissance même si zoro est légèrement plus fort que sanji, c’est pareil pour king et queen
Oui 1er commandant vs amiral c’est serré, mais les amiraux reste supérieur au commandant. En terme de puissance il y’a 3 catégories : 1. Yonko 2. Intermédiaire (amiral) 3. 1er commandant
On peut pas dire que un 1er commandant = amiral à cause de Marco, parce que Marco n’a pas le niveau d’un commandant mais plutôt d’un amiral. Alors que zoro, king ou même katakuri n’ont pas le niveau amiral mais plutôt 1er commandant
Pourquoi je dis que Marco n’a pas le niveau d’un 1er commandant (second d’empereur) parce que Barbe blanche n’avait pas le niveau empereur il avait le niveau au dessus, c'est à dire, le niveau roi des pirates. Et donc logiquement sont second devait lui aussi être au dessus du lot, c’est pour ça que Marco et au dessus de tout les autres second d’empereur et qu’il a le niveau au dessus, c'est à dire, intermédiaire ou amiral.
C'est tout à fait cohérent avec les perfect files de GT qui expliquent que le multiplicateur de la fusion Vegeto est égal où un peu supérieur à celui du ssj4. On sait que Buuhan> SSJ3 et Vegetto base ~ Buuhan donc si on fait le multiplicateur on arrive aussi aux alentours des 80x à 100x plus fort que Goku ssj3 pour Vegetto
Ta vidéo, dès qu'on la commence on voit que tu v traiter d'un sujet que tu ne maîtrises mm pas, car tu dis q le titre de mid c'est une réputation or c'est bel et bien un titre donné par l'auteur...
Nan faut pas se calquer sur Ace pour la puissance des 2eme commandant de yonko , Ace était moins fort que certains membres de son équipage avec un grade moins élevé, du genre Joz et Vista étaient plus puissant que Ace , je pense que Ace était le moins fort des commandant de Yonko , sorry pour les pro Ace
Un amiral est factuellement au dessus d’un yc1 pour preuve Marco a marineford ( car c’est la seule confrontation directe avec un amiral ) a été incapable de stopper akainu qui voulait tuer luffy et c’est bb qui a été obliger de faire le travail ( et encore akainu c’est relever juste après avec aucune blessure ) de plus vista + Marco en 2v1 n’ont infliger aucun dégât à akainu . Ce qui montre clairement une différence de puissance énorme .
On dirait bien que la personne qui va tomber de haut et critiquer le travail de l'auteur ce sera toi. T'as vu combien de types partir croiser directement un yonko tout en le narguant directement devant ses commandants ? D'après toi les shishibukai sont les larbins de la marine, des larbins qui répondent quand ils veulent aux convocations, des larbins qui font chanter le gouvernement au point de manipuler l'information et fomenter des coups d'Etat, l'une des attaques les plus puissantes de Mihawk est une attaque sans nom balancée d'une seule main dont Joz a manqué d'être enterré dans la glace, et cerise sur le gâteau c'est un nullard d'épéiste qui a entraîné le Zoro qui monte en l'air King alors qu'il n'a même pas encore atteint son niveau prime ni noirci sa lame à l'instar de son maître... Je vais me garder d'écrire davantage ton niveau de hating est trop élévé pour que j'essaie de te convaincre. Félicitations quand même pour les vues que tu cherchais.
