Здесь сшито несколько листов в два слоя с разбегом швов.

полностью с вами согласен. Хозяин впечатлился именно масштабом. При диагонали экрана 325см он сидит на расстоянии от 3,8м от него. Это середина зала IMAX

Чушь собачья.

Вероятно вы невнимательно посмотрели))) Сначала на стену закрепляется рама из алюминевого профиля 5х5см с размером чуть меньшим чем итоговый размер экрана. Затем в ниму прикручиваются в два слоя гипсокартонные листы 9мм с разбегом швов. Получается что поверхность экрана как бы зависает в воздухе, т.к. раму не видно. Поверхность гипсокартона шпатлюется и шкурится. Затем грунт и проекционная краска.

Да, к сожалению на момент съемки в помещении отсутствовали какие либо звукопоглощающие панели. Со временем хозяева квартиры поняли ошибочность своих заблуждений, и вместо постеров на стене повесили три огромные 60х120 звукопоглощающие панели, а на пол перед ДК кинули ковер. Стало гораздо лучше.

Если ваш экран четко влазит в размер гипсокартонного листа (не требуется соединение нескольких листов) то конечно можно. При этом помните, чтобы выровнять по всей поверхности впитываемость краски необходимо его предварительно прогрунтовать или нанести краску-подложку.

Какую краску подложку?

Спасибо за отзыв. Каждый раз хочется делать еще лучше с технической точки зрения, но упираемся в "женский вопрос"))

Связано с работой нашего монтажера нанятого, уже уволили)) Посмотрите на канале есть видео с этого экрана, выложенное БЕЗ его обработки.

Не знаю. Мы переключились на продукцию проекционных красок WallScreenPaint.com

@@CinemaWalls почему ?

@@CinemaWalls этот сайт еще тупее, кроме грунта и валика ничего не выдает, сначала ввел такие же параметры как и на Левани - пусто, замените проектор на поярче, потом тупо увеличивал ansi до 2000 - замените проектор на поярче... а он на обычной стене с обоями показывает так, что все говорят - нафиг тебе какая то краска стену портить..... как то так...

О, с углами обзора там полный топ, если вы посмотрели видео целиком а не урывками - там это видно. А вот с подбором - возможно что то не так вводите. Ширина экрана в метрах, сантиметры после запятой. Яркость обязательно в ANSI, а не китайских люменах что по 5000-7000 обещают (смело делите на 8-10).. Комнату свою тоже определите правильно насколько она темная вообще сама, а не только наличие штор блэкаут в "белом боксе".

@@CinemaWalls Спасибо, разобрался…

@@CinemaWalls Открытый вопрос осталс с самим экраном - по центру резкость если наводишь то по краям уже расплывчато, и наоборот, полагаю что из расстояния от лампы, что если экран выгнутый сделать, что бы расстояние от лампы одинаковым было по полю отражения, есть такой опыт эксплуатации ?

Если он позиционируется производителем как проектор для ДК, то почему бы нет. Мы же стараемся в свои проекты не брать проекторы на DLP технологии из-за мерцающей природы изображения и эффекта радуги.

Кто то и от отечественного автопрома балдеет..

В каждом проекте по разному. Где то проекционная краска наноситься прямо на стены подготовленную строителя "под покраску" - сейчас очень распространенное решение в дизайне, вместо опостылевших обоев. В этом случае экрана как бы вообще нет в интерьере, пока не включишь проектор. Где то экран отделяется конструкцией от стены. Если хватает размера экрана на лист гипсокартона и клиент сильно стеснен в средствах, но просто ГКЛ, но там проблема с укреплением краёв листа, приходиться возиться с уголками, потом дополнительно шпатлевать и выходит не так уж бюджетно. Идеально, если ваш населенный пункт позволяет - заказать сразу в размер распил листа МДФ (10-16мм) и именно его крепить к стене (а если с небольшой оттяжкой от стены, не прижимая, то вообще красота), и просто красите проекционкой в два слоя.

Однозначно будет лучше, если выбирать серию Contrast для неподготовленных светлых комнат. Обратите внимание на WallScreenPaint.com

@@CinemaWalls решил забить на краску , взял экран на основе стеклокна и задропировал всё помещение в черный , снены пол потолок мебель бархат все дела =) стало более или менее сносно =)

Это гипсокартонные листы. Вот здесь более подробно: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SQMTsQF0AAo.html&lc=Ugzfxxwj83EQNR85OTB4AaABAg

Вы её покупали, пробовали где то?

Согласен. Вопрос в другом - когда условия просмотра неидеальные: светлые стены, потолок и пол - получить достаточно глубокий черный и высокий контраст не получиться с обычной краской или белым экраном НИКАК. Серая Тикурилла тоже не выручит, т.к. она просто смещает всю шкалу серого вниз к черным, смещая при этом и яркость белых оттенков, т.е. делая их тусклее. Специальные серебристые экраны, а иже с ними и нормальные проекционные краски (а не то, что порой втюхивают на рынке выдавая за них) позволяют компенсировать недостатки помещения. Из-за входящих в состав светоотражающих пигментов серые тона также смещают изображение ближе к глубокому черному, но и яркие участки изображения как бы "подгорают", искрятся возвращая зрителю световой поток. Экраны с таким же физическим процессом есть у производителей полотен Drapper или Elite Screen. Так что магии тут никакой нет. Проекционные краски просто позволяют избавиться от висящих рулонов и наносить экран самостоятельно где захочется. К тому нехило экономить на этом, особенно в сегодняшних условиях изоляционного рынка.

Куда выходит основная энергия из фронтальных АС? Правильно, в зрителя. Там и должно быть основное глушение. Тыловые АС тоже там работают. Звуковая энергия на тыловой части фронтальных АС в несколько (!) раз меньше чем на фронтальной, да и время запаздывания звука невелико. Так что при ограниченных средствах - решение абсолютно обоснованное.

Здравствуйте. Порядка 110 тысяч на всю аппаратуру, и 35 тысяч на возведение проёма где проектор и стены (ГКЛ, декор.штукатурка, экран с проекционной краской). Тумба навесная около 17 тысяч, вроде бы.. сейчас уже плохо помню точные цены, но порядок цифр примерно такой.

Верно. От звуковых панелей хозяева отказались на момент съемки видео, но позже согласились, и теперь там гораздо лучше звук.

Во первых его динамики стоят заподлицо с передним краем ниши, а не утоплены внутрь. Во вторых сразу ЗА центральным каналом установлена плотная перегородка с поролоном, так что эффекта рупора там нет. Ковер клиенты покупали позже. Съемка велась практически сразу после ремонта.

Полностью соглашусь с вами, но тут дизайнером оказалась хозяйка и переубедить было трудно. Стены кстати реально серые)) Это у нас монтажник намудрил при монтаже с динамическим диапазоном. Частично спасает положение отсутствие вблизи экрана боковых стен и конечно "серый" экран.

Клиенты это поняли со временем и докупили звукопоглощающие панели. Сейчас там гораздо лучше.

Спасибо, это наш первый опят съемки видео, да и на объектах вживую участвуем при их реализации редко. В основном дистанционные проекты

Во первых качественные ALR экраны действительно дороги. Отдавать за него столько же сколько за сам проектор - не каждый сдюжит, даже психологически. Во вторых, черные стены в гостиной комнате не каждая хозяйка примет. Выходом является применение т.н. High Contrast Grey экранов. Вот только если обычные серые экраны или краски просто смещают весь серый клин вниз к темным оттенкам, но вместе с этим "убивают" яркость белого, то правильные HCG экраны, а в данном случае - проекционные краски содержат в себе светоотражающие пигменты - т.н. "серебристые" экраны. Если в данном ролике вы не увидели разницы, посмотрите например здесь: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Zc4Vrba2QMk.html

лист МДФ

Тикурилла Н499 не голубит. Покажите где об этом сказано. Голубым отдает её более светлая версия по RAL. Версия Н499 отдает болотным серым - зайдите в ближайший магазин, посмотрите какие там колеры добавляют в рецепт помимо черного. Снимутся все вопросы. А вот в проекционной краске от Леваниль нет никаких цветных пигментов, кроме черного и светоотражайки. В вашей Тикурилле она есть? Нет. тогда вы просто выкрасили интерьерной краской стену и рассказываете как здорово сэкономили. Что вы получили в итоге - снижение уровня белого по серой шкале. Ничего более.

​@@CinemaWalls Извините, что был груб. Я просто около 5 лет назад красил тикуриллой стены, теперь переехал и думал может что лучше за это время придумали. Про Леваниль до этого даже не слышал. А теперь он выбивается на первых строчках поиска гугл. На сайте Леваниля ссылка на Ваше видео висит. Посмотрел видео, в видео говорится, что тикуриллой до этого красили, и какая она плохая, но в видеоряде даже намёка на покраску тикуриллой нет. Одна и та же стена красуется позади диктора, поэтому и подумал, что ролик заказной. Тикурилла действительно снижает уровень белого, но я думал, что ей специально и красят так стену, чтобы чёрный выглядел более чёрным на стене, а не отдавал серым цветом. Может ещё из-за особенностей проекторов к каким-то тикурилла подходит, каким-то нет. Я брал себе Epson EH-TW5300, который чуть ярче представленного тут PT-AE7000, читал и смотрел обзоры именно под мою модель проектора. Так что может под PT-AE7000 всё и ужасно, но под мой проектор тикурилла зашла идеально. Я больше от цен на Леваниль прифигел, поэтому так и отреагировал. Не сомневаюсь, что краска хорошая , но покраска ей стены вышла бы мне ценой в проектор. Хотя и цены на проекторы за эти годы улетели куда-то в космос.

@@timesplitter7747 спасибо за ответ. Тикурилла действительно обычная интерьерная краска, и H499 серая всего лишь смещает весь динамический диапазон вашего проектора вниз по шкале серого, т.е. приближает к более глубокому отображению черного, взамен безвозвратно убивая белые оттенки. Нормальные проекционные краски, если это не фуфло (которое порой пытаются впарить на рынке) содержат в своем составе как минимум еще и светоотражающие частицы. Например знаю точно, что в проекционках Wall Screen Paint краска High Contrast 1 вообще не содержит никаких черных пигментов и её серый цвет достигается только с помощью "серебристых частиц". Вот такие составы действительно работают над отражением света - темные участки изображения остаются темными так как получают мало фотонов света от проектора, а светлые начинают отражать свет усиленно, чем обычная интерьерная краска. Сама поверхность экрана в светлых областях как бы искриться. В итоге происходит коррекция изображения по S-кривой, усиливая видимый контраст.

Расскажите об этом производителям Panasonic, JVC и SONY с их топовыми проекторами для домашнего кинотеатра. А то они там тупые сидят все наверно)))

Спасибо. Вместе с тем, готов сразу посоветовать садить её на диммер, чтобы иметь возможность снижать интенсивность подсветки. Так как даже без прямого попадания на экран, она всё равно дает ему засветку из за отражений в комнате.

Безусловно. Но здесь речь шла об имитации IMAX, о чувствах которые вызвал этот ДК у его хозяина.

Вы правы. Это скорее домашние медиа для развлечений, т.к. в полной мере не соблюдены звукопоглощающие мероприятия. И да, вы правы - весь вопрос в стоимости кинотеатров. Один будет ныть что ДК должен стоить 6 млн. рублей и вообще лучше бы иметь отдельный подвал в своем доме, а значит никогда не прикоснется к этому чуду.. А другой скажет - да пофиг, сделайте всё что можно выжать из моих 150 т.р. и будет кайфовать уже сейчас. Да с нюансами, да не идеально. Но поверьте - это несравнимый ни с каким телевизором и саундбаром кайф - 120" проекционная картинка и полноценный звук 5.1.

Спасибо за информацию

У wallscreenpaint.com есть краска Black Contrast, видели её в деле - огонь, почти как ТВ смотреть днем. Углы обзора очень высокие, глубина черного сумашедшая. Однако лучший результат получается при небольшой наклоне поверхности экран в сторону зрителя (как раз на УКФ проекторе смотрели). Если такой дизайн сможете обыграть - будет огненно. ALR экраны лучше отсекают свет со стороны (из окна), но тоже не идеально. Все таки для проекционной техники не надо создавать конфликты между светом проектора на экран и попаданием на него посторонней засветки

Простите, что пропал. Надеюсь вы всё завершили без моей помощи))

Спасибо. Мы учли этот момент

Ох давно это было. Простите не помню. Ищите Мануал на проектор

Да можно. Есть HDMI вход

@@CinemaWalls купил в днс ромбика с андроид,по краям все замылено,завтра думаю отнести и поменять на Асер,выход андроид та ми ТВ стик

Со шторами заказчики и правда пролетели. Им потом пришлось брать другого производителя. Эти шторы перенесли в другую комнату Ну а лазерный проектор с ALR к сожалению не влезали в бюджет((

Нет, на тот момент был 5-й

Скоро планируется это сделать

@@CinemaWalls субъективно можете описать разницу?

@@user-ic1ku4pn8o видна разница даже невооруженным взглядом. Особенно когда моешь руки и валик)) Там в отличии от обычной интерьерной краски из Леруа - внутри как минимум светоотражающие частицы есть. На экране их заметно меньше, особенно с места просмотра, но если подойти ближе и медленно двигаться - видно, что поверхность "поблескивает". Так как цвет экрана при этом серый - получается как бы двойной эффект - снижение уровня "черного" по шкале серого, и одновременно подсвечивание самых светлых оттенков. Реальный High Contrast, жаль в первой (самой светлой) краске его немного. Но для более темных, еще более крутых красок нужен или проектор поярче, или экран поменьше))

@@CinemaWalls А ясно. А именно с белой их краской не имели дел? Которая самая белая

@@user-ic1ku4pn8o не было пока необходимости таких выкрасов. Но видел её на образце. По сути это просто белая краска, но максимально белая, чистая (видимо очень большой процент диоксида титана или какие нибудь добавки). Самая белая интерьерная из магазина будет потухлее))

7000 модель. Ролик взят с официального сайта Панасоник, вряд ли там ошибка

@@CinemaWalls Если вы установили Panasonic PT-AE7000 черный, так почему же в квартире заказчика стоит Panasonic PT-AR100EA белый?

@@AnastasiyaMeleshina это 7000й но крашеный

@@CinemaWalls сами красили?

@@AnastasiyaMeleshina да

Чтобы получить на белом экране высокий контраст (читай - глубокий уровень черного), жилую комнату (а большинство ДК строятся именно там, а не в отдельных кинозалах) придется полностью затемнить - пол, потолок и стены. Каждый ли хозяин и уж тем более хозяйка готовы на это пойти? Как показывает практика - нет. В противном случае в светлой комнате вы получаете колоссальные переотражения диффузного света от огромного экрана, и как следствие - повышение уровня черного в сторону серых на изображении. Контраст снижается, оттенки черного губятся, картинка блёкнет. Хоть как то выправить чисто визуально такое могут только очень яркие проекторы, но длительный домашний просмотр на них очень утомителен. Они изначально создавались для офисов. Вот и приходят нам на помощь т.н. серые экраны, способные вернуть уровень черного обратно вниз - к темным оттенкам. К сниженному уровню белого при этом глаз достаточно быстро адаптируется. Главное не перестараться и совсем уж его не убить - вот для чего и придуманы стандарты киноиндустрии на этот счет. А у нормальных производителей проекционной краски разработаны на этот счет специальные калькуляторы подбора: wallscreenpaint.com/calculator/ и вместе с тем в состав красок введены светоотражающие частицы, чтобы создавать "серебряные экраны" на подобие коммерческих кинозалов.

​ @Sweet Home Theatre спасибо за ответ, но я не нашел в нём основного - это принципа действия такого подхода. Сморите: У нас есть световой поток от проектора, у него есть максимальная и минимальная яркость. Предположим, что это 100нит, и 0,1 нит (знаю, что не ниты, но в данном случае единица не важна, тут арифметика важна). То есть контраст составляет 1000:1. Он отражается от поверхности с коэффициентом отражения 95%, и мы получаем 95 нит и 0,095 соответственно. Контраст остался неизменным. Мы поменяли краску на более серую, теперь коэффициент отражения составляет 80%. Мы получаем 80 нит и 0,08 нит соответственно. Теперь, вопрос. А где мы "увеличили контраст"? Краска не может увеличить контраст. То же самое мы могли сделать, просто уменьшив яркость излучения проектора. Краска это пассивный элемент, который не может затемнять более темные области. И теперь вопрос окружающего пространства, которое отражает на экран часть света. Та же логика применима к этим предметам. Если свет отражаемый от них попадает на экран, то снижением общей яркости (проектора или экрана) мы не меняем соотношение прямого и отраженного света. То есть как раз на это мы можем повлиять, снизив отражательную способность предметов, чем и занимаются те, кто делает чёрные кинозалы. Тут еще отдельно можно сказать про краски с частицами, которые могут отражать ярче, чем основная масса краски. Такие экраны я видел, и они уже не диффузные, а полуматовые в той или иной степени, и это понятно, ведь диффузная поверхность не может быть после определенного предела, и начинает всё больше походить на зеркало. Таким образом, эти полуматовые экраны имеют определенную область повышенной яркости, которая является ничем иным, кроме как размытым отражением света проектора. К сожалению это можно наблюдать даже в Аймаксе, и это раздражает, по крайней мере меня. Но это на любителя. А к основному вопросу контраста это вроде бы не относится. Что скажете, в чём мои рассуждения не верны?

​@@MichaelWeizenfeld , немного в кучу у вас получилось суждение)) Смотрите - свет отраженный от экрана - это большой диффузный софтбокс, и он дает большую часть светового потока обратно в комнату. Если она максимально темная, матовая, т.е. хорошо поглащающая свет, то свет от стен/пола/полотка и предметов многократно переотразившись обратно в сторону экрана попадет уже в мизерном количестве. Будем говорить - что не тронет экран. Т.е. изображение на экране будет находиться неизменным, в идеальных условиях - контрастность/светопоток будут на таком экране (белом) согласно заявленным характеристикам проектора. Если же помещение светлое, то поверхности будут сохранять при отражении света его энергетическую составляющую в большем количестве - отражать и переотражать внутри комнаты, в том числе в сторону экрана. При этом помним, что на экране у нас есть как светлые, так и темные участки изображения. Попадая обратно на экран переотраженный свет засвечивает его целиком, просто дополнительным светом (а не полезным изображением от проектора), при этом визуально страдают темные участки изображения - по шкале серого, они поднимаются вверх на несколько ступеней. Самый черный оттенок уже не будет таковым. Про светлые оттенки я здесь не говорю, т.к. визуально разницы не будет - полезный свет от проектора всё равно во много раз сильнее засветки от переотражения. Если же мы начинаем проецировать на серую поверхность - то принудительно снижаем все оттенки серого в изображении сразу на несколько ступеней вниз. Т.о. даже если помещение светлое, с переотражениями, уровень самого черного остается на том же уровне, как если бы мы смотрели изображение с белым экраном в черной подготовленной комнате. Т.е. серые экраны позволяют сохранить глубину черного в неподготовленных обычных помещениях. Жертвуя при этом самым ярким белым, конечно. Но визуально для нашего зрительного аппарата это выгоднее - находясь в темном помещении, мы всё равно не понимаем какова должна быть максимальная яркость светлых участков, но прекрасно понимаем какова могла бы быть яркость самых черных сцен (сравнивая с окружающим пространством, стеной, предметами и т.п.). Всё потому что зрительный аппарат работает на сравнениях яркостных отношений, а не как измерительное оборудование. Вопрос повышения контраста при этом в красках решается дополнительным вводом светоотражающих частиц. Причем эти частицы в исходном состоянии имеют серый оттенок. Т.о. на тех участках изображения где света мало - черный пигмент "крупного"" помола + серые отражающие частицы сохраняют низкую энергетичность фотонов, т.е. минимально отражают в сторону зрителя. Если же на такой экран попадает достаточное количество фотонов света (светлые участки изображения), то благодаря светоотражающим частицам мы получаем интенсивное отражение потока в сторону зрителя (и немного по сторонам - т.к. это краска наносимая валиком, не все "зеркала" встают строго перпендикулярно))). Этим способом обеспечивается небольшое, но всё таки повышение контрастности изображения.

@@CinemaWalls я понял. То есть по сути мы ТОЛЬКО меняем яркость проектора, чтобы в темноте изменить соотношение света экрана и отражённого от комнаты света, и это проблема адаптации зрения к темноте, а не физическая проблема, которую можно было бы улучшить внешними средствами вроде краски. С таким же успехом можно на проектор надеть ND фильтр, это выйдет даже значительно дешевле. Но я бы назвал это общей проблемой завышенной яркости, неспроста в стандартах для блекаут помещений точка белого лежит в районе 80-100 нит. Непонятно только, зачем брать проекторы с высокой яркостью, и зачем их вообще производят, если есть такие проблемы)

@@MichaelWeizenfeld вы меня не до конца услышали)) В проекционных красках помимо только черного колера есть, светоотражающие частицы серого цвета. И благодаря им экран работает и в ту и в другую сторону: не возбуждается сильно от фотонов, если имеем тёмные участки изображения, и одновременно возвращает свет, если на него падает большое количество света (светлые участки изображения). Таким образом, немного, но все же растягивая шкалу серого, т.е. увеличивая видимый контраст. Подобным образом работают и некоторые модели экранов, если не ошибаюсь Drspper Luma HCG. Ну и конечно коммерческие посеребрённые. Обычные серые интерьерные краски, просто смещают шкалу серого в темные оттенки, убивая белые безвозвратно. Плюсом добавляя легкие цветовые оттенки.

Добрый день. Поделитесь пожалуйста - что у вас не так оказалось с этой проекционной краской?