Was mich sehr interessieren würde wäre folgendes, da ich Dirac selbst leider mit meinem AVR nicht testen kann: Wie sind die Abstände der einzelnen Lautsprecher OUT OF THE BOX nach der Einmessung mit MultEQ-X im vergleich zu Dirac im AVR gesetzt? Vielen Dank für deine tollen Videos und LG! :)
Das müsste man dann mal umrechnen, da bei Dirac in ms angegeben und bei Audyssey in cm. Bringen wird aber beides nicht viel, da beide Systeme ja an der Phase drehen und es somit zu unterschiedlichen Entfernungen kommen kann. Besonders bei Dirac mit Bassmanagement wird das klar, wenn man sich den Übergang zwischen Subwoofer und den anderen Lautsprechern anschaut. Das passt bei Dirac bei jedem Lautsprecher.
Ein sehr gutes Video, danke dafür! :) Ich fange mal vorn an. Ich habe einen Marantz SR 7015, mit dem ich klanglich wirklich absolut zufrieden bin und mir eine Lizenz für MultEQ-X gekauft. Gegenüber der MultEQ Handy App war das klangliche Ergebnis schon mal out of the box sehr viel besser. MultEQ-X klingt zusammenhängender, etwas weniger phasig, als die Einmessung mit der Handy App. 1. Sicher ist Dirac, was diesen Punkt angeht, noch mal ein großes Stück besser. Vor allem, was die Impulsantwort angeht und den Phasengang - man muss jedoch auch berücksichtigen, dass man mit MultEQ-X eine sehr gute Software an die Hand bekommt, die mit knapp 200€ einfach ein extrem gutes Preis/Leistungsverhältnis bietet. Dirac kostet allein in der Erweiterten Version (korrigiert von 20Hz - 22KHz) 349€. Und da ist noch kein Bassmanagement dabei, was zusätzlich nochmal 349€ obendrauf kostet - das alles kann MultEQ-X für 200€. Sicher nicht so gut und genau, wie Dirac, aber wer "Spaß" am messen und manuellen Einstellen der Anlage hat, bekommt mit MultEQ-X meiner Meinung nach eine super "Spielwiese" zum austoben, die weiter mit Features und Updates versorgt wird. Natürlich muss man das aber auch wollen - und nicht jeder möchte sich intensiv damit beschäftigen - denn out of the box liefert Dirac die besseren Ergebnisse - die jedoch mit MultEQ-X manuell in etwa auch erzielbar sind. 2. Mitgeliefertes Standard Mikrofon des SR 7015: ich habe mit meinem Standard Audyssey Mikro nicht diese extreme Hochton Anhebung wie bei dir. Ich messe ebenfalls in REW mit dem UMIK1 nach - und meine Audyssey Einmessung sieht in REW im Hochton in etwa so aus, wie mir dies auch in MultEQ-X angezeigt wird. Klar, das Standard Mikro hat auf alle Fälle Abweichungen gegenüber dem UMIK1 - aber bei mir liegen diese im Bereich von 1 - 2 dB. Das ist immernoch recht viel für Heimkino Freaks, jedoch kann man denke ich damit leben. Ob das kalibrierte Audyssey Mikro hier deutlich bessere Ergebnisse liefern würde, käme auf einen Test an. Ich habe gelesen, dass das kalibrierte Mikro vor allem im Bass und oberen Hochton genauer sein soll. Ich hoffe, dass Audyssey über Feature- Updates MultEQ-X weiter voran bringt. Die Software ist ein mehr als guter Grundstein - und sollte konkurrenzfähig zu Dirac bleiben. Ich arbeite sehr gern mit MultEQ-X und kann die Software in Kombination mit REW allen sehr empfehlen, die sich mit der Materie aktiv auseinandersetzen wollen.
Danke für das tolle Video! Die scheinbar einfache Lösung für die D-Atmos LS Messung mit REW. Bräuchte aber trotzdem kurz deine Hilfe: Habe die Files von Heimkinohelfer heruntergeladen Die Files z.B. TML kommen nur aus den Frontlautsprechern oder Center, nicht vom TML! Equipment: REW per PC über HDMI zum Denon X1400 (Mode T.Middle 5.2.2) Asio Treiber HDMI ausgeschaltet, damit frei für ext. File) mit Dolby access zeigt der Receiver DDAtmos an Auch auf DVD gebrannt, gleicher negativer Effekt Nur FL FR C) Bin etwas verzweifelt Wäre sehr dankbar für kurzes Feedback, wenn überhaupt möglich. Grüße
Sehr gut erklärt, danke dafür. Wie hast du das mit dem Mac und der Audyssey Software gemacht, die läuft ja eigentlich nicht auf dem Mac. Viele Grüsse Jens
@@ninimaxx_heimkino Ich habe aktuell einen Denon X6700, bekomme in den nächsten Tagen einen A8A und bin schon gespannt. Meine Fähigkeiten mit REW sind allerdings etwas rostig, aber vielleicht messe ich mal nach und schau was ich sehen kann.
@@ninimaxx_heimkino Danke. Ich hab den Yamaha gestern bekommen und eingemessen. Vorher den Denon mal mit der Spatial Audio Toolkit Disc durchgemessen. Heute mal den Yamaha A8A durchgemessen. Kurz gesagt...YPAO macht nach wie vor quasi nix im Bass und die Eimessung ist insgesamt quasi für die Tonne. Daher wird der Yammi wohl leider 99% sicher zurück gehen. Schade eigentlich, denn Surround: AI klappt gut, HDMI 2.1 geht viel besser als mit dem X6700 und auch so klingt der Yamaha ziemlich gut, aber wenn ich jetzt wieder mit Antimode oder manueller Raumkorrektur anfangen muss...ne...ich weiß nicht...
Ich habe heute mein kalibriertes ACM1-X Audyssey Mikrofon erhalten und die Einmessung war um einiges genauer. Die Storm Audio Target Curve wurde fast genau getroffen. Lediglich im Bereich 15-90 hz musste ich noch Anpassungen treffen. Kann das Mic für 99 euro nur Empfehlen in Verbindung mit Audysee Multi EQ-X. Gegenmessung mit UMIK 1 REW
Was ich in audysee multi-eq-x nicht gut finde ist, dass ich die linken und rechten Frontlautsprecher nicht einzeln im eq einstellen kann. Gibt es da eine Lösung
Selten zu finden, mit 1,2,3 Video steckt hier eine Person 1001 Videos anderer Kanäle in die Tasche. Mehr Inhalt, mehr Wissen ... mehr Motivation. Man kann es natürlich nicht "nachbauen" als Voll-Laie oder engagierter Einsteiger, aber es werden die notwendige Ansatzpunkte gezeigt. Vielen Dank für Deine Videos.
Danke für die Antwort. Eine Frage noch. Wenn ich denn Frequenzgang durch das Delay verändert habe. Wie gehe ich danach vor das das Delay dann wieder so stimmt das alle Lautsprecher am Hörplatz gleichzeitig ankommen?
Vielen Dank für dein Video 👍 ansonsten hätte ich mir diese BD wohl nicht gekauft. By the way, im LFE Testsignal fehlt der zweite Piepston und natürlich meckert der REW dann. Ist das Absicht oder ist das LFE Testfile fehlerhaft? Kann das vielleicht noch jemand bestätigen?
Cooles Video! Eine Frage, können die 2 Programme auch mit ordentlichen Micros umgehen? Also ein gutes XLR Micro mit passender Kalibrierdatei, angeschlossen an eine externe Soundkarte / Soundinterface mit Phantomspeisung was dann per USB am PC hängt?
Hey, cooles Video. Schön erklärt. ich habe bisher lange einen Denon-AVR mit Audyssey genutzt, davor Jahre einen PC mit Creative Soundkarten zum Filme schauen. Was ich aber nun nicht mehr finde bei Dirac (auf dem Onkyo 7100): Die Möglichkeit einer sinnvollen Lautstärke- bzw. Dynamic Kompression (in 4 Stufen) (in Audyssey called "Dynamic Volume" / "Dynamic EQ"). Die Unterschiede in der Ton-Dynamik bei Filmen sind ohne die Möglichkeit der Abstufung derart extrem, dass permanent die Gesamtlautstärke runter und hoch, immer und immer wieder im Wechsel erfolgen muss, dabei die ganze Zeit die Fernbedienung in der Hand haltend. Anfang war die Dirac-Einmess-Option als ausschlaggebender Grund für den Kauf des Receivers angedacht für mich, hiermit wäre sie nun definitiv der Haupt-Retouren-Grund. Meine Frage daher: Kennst Ihr irgendeine Möglichkeit, um den Dynamik-Bereich einzugrenzen? (bei Onkyo kenne ich nur den Night-Mode; das ist aber wie an oder aus, und der begrenzt viel zu stark)
Hallo Nils, ich finde Dein Video richtig gut gemacht und, was ich viel wichtiger finde als das letzte Quäntchen professionellen Schnitt oder Drehbuch, Du nervst nicht mit übertriebener Gestik und machst auch nicht unnötig übertrieben auf cool, wie es oft geschieht auf RU-vid. Du hast eine total angenehme Stimme und Erzählweise und bringst die Dinge gut auf den Punkt. Sehr sympathisch. Ich wünsche Dir viel Erfolg mit Deinem Kanal! Gruß, Sascha
Ich hab mal eine Frage und hoffe auf eine Antwort. Ich hab den D3800h mit voller Dirac Lizenz + Erweiterungen. Zusätzlich hab ich noch ein MiniDsp rum liegen. Lohnt es sich bzw. gibt es einen Sinn die Dsp trotzdem zu integrieren? Könnte ich damit mein Sub nicht im Vorfeld schon optimieren? Mir geht es da eher um Zielkurfen erstellen und Modden zu bearbeiten in Rew und diese auf mein System zu übernehmen. Das hab ich mit Rew/Dirak nicht wirklich hin bekommen. Wenn alles auf der DSP ist dann Dirac sozusagen nach behandeln lassen. Oder kann das "Ding" weg? Lg✌️😃 Ps....freu mich schon auf den nächsten Teil....hoffentlich kommt der bald😉
Hi, ich würde sagen, das Ding sollte weg, solange du kein DBA nutzt. Ich hatte gerade das "Problem" bei einem User der ein AntiMode im Einsatz hatte und danach dann Audyssey drüber laufen gelassen hat. Das sah erstmal mit Antimode besser aus. ABER: Dirac oder Audyssey wissen ja nix davon. Wenn du nun ein Bassloch bei 60HZ hast und du mit dem MINI DSP 6db drauf haust, dann könnte Dirac nochmal 6db drauf hauen. Das könnte dann die Subs zum anschlagen bringen. Normal sollte Dirac die Subs recht gut einstellen können. Wie viele Subs hast du denn im Einsatz?
@@ninimaxx_heimkino im Mom hab ich nur 1 neuen DYS laufen. Den hab ich mir erst neulich aufgebaut um 2 kleine Teufel Subs zu ersetzen...sprich da kommt noch einer DYS Sub dazu. Also am Ende wieder 2. Hab bei 45hz ne Senke die Dirac nicht weg bekommt🤔
@@svenzitzmann Dann kann das MINI DSP in jedem Fall raus. Da bringt es am Ende viel mit der Aufstellung zu spielen, gerade wenn man mit REW messen kann.
@@ninimaxx_heimkino vielen Dank für dein hervorragenden Input....hat mir echt geholfen.....darf ich frech fragen wann noch ein Teil von dir raus kommt bzw geplant ist?✌️😁
Wenn die Lautsprecher auf Small stehen (z.b. 80HZ) dann ist der Subwoofer quasi ein weiterer Weg der Lautsprecher. Der LFE ist ein eigener Kanal. Die getrennte Beachtung ist für Bassmanagemwnt wichtig.
Ah, ok. Ich steige da neu ein und check das nicht so ganz. weil 80hz ist klar, aber wenn ich jetzt den Woofer einpegel, was passiert dann wenn da drüber ja auch der LFE abgegeben wird? Denn wenn der Woofer bei 80hz getrennt wird kann ja kein 120hz Signal vom LFE raus kommen? Und eine Überlagerung der Übernahme ist ja auch mist.@@ninimaxx_heimkino
Hi, wo setzt du denn bei dirac die Messpunkte bei einem kinosessel mit hoher Lehne (Zinea), die Original Messpunkte, insbesondere due hinteren sind ja so nicht sinnvoll umsetzbar.😊
Hallo Nils, super Video. Dafür vielen Dank. Wie hast du es bei Multi EQ X gelöst beim Eintragen von den Abständen ? Er setzt bei mir immer andere Werte als die die ich in Multi EQ X eingetragen habe. Webinterface und überprüfen übers Menü ergeben die gleichen Abstände. Kannst du dass mal bei dir prüfen ? Übergangsfrequenz und Pegel sind die gleichen.
Da gibt es bei Denon/Marantz einen Fehler im System. In den Geräten selber (also Webinterface und OSD) wurde die Schallgeschwindigkeit mit 300m/s gerechnet. Das ist aber falsch und traurigerweise schon seit vielen Generationen der Geräte vorhanden. Korrekt wären 343m/s. In der MultiEQx App haben sie den Fehler dann korrigiert und rechnen mit 343m/s. Daher die unterschiedliche Anzeige der Werte.
@@andreasthorsten1850 danke für deine Antwort. Ja jetzt fällt es mir auch wieder ein, dass ich es mal irgendwo gelesen haben. Okaay dann kann ich ja mit dem Webinterface das Delay entsprechend anpassen. Das Übergange zum Subwoofer passen und die Impulsantwort der einzelnen Lautsprecher untereinander passen. Geht ja mit dem Webinterface am schnellsten. Dann von 300m/s auf 343 m/s umrechnen und die passende Meterzahl in Multi EQ X eintragen. Sollte dann ja nach laden auf den AVR das gleiche wieder im AVR rauskommen was auch gemessen wurde. Das würde mir das neuerliche manuelle Eintragen im AVR nach dem Laden ersparen.
Tolles Video, vielen Dank. Ich würde mich freuen, wenn Du noch etwas auf die Ausgangslage eingehen könntest. Eine oder mehrere Messungen hast du schon in Multeq-x durchgeführt und die Ergebnisse an den AVR geschickt, so dass Pegel und Abstand der Lautsprecher dem Gerät bekannt sind, richtig? Beim Abspielen der Blueray hast du welchen Klangmodus im AVR aktiviert? Den, den du später nutzen wirst, z.B. Auro oder Atmos oder auf Pure für ein "unverfälschtes" Signal? Oder ist das völlig egal? Für die Lautsprechermessungen wird der Subwoofer ausgeschaltet, richtig? (Bei der LFE Messungen muss er natürlich wieder an sein.) Auf welchen Pegel misst du die Lautsprecher ein? Auf welchen Pegel den Sub? Alle Lautsprecher sollten an der MLP gleich laut sein, korrekt?
Hi, vielen Dank für das Video, die Ergebnisse sind interessant. Ich nutze Dirac schon lange mit der PC Version , in den AVRs scheint die Logik der Implementierung anders. Ist es korrekt dass dort die Summierung von LS small und Sub nach der Enzerrung gemacht wird? Nur so ist es ja möglich die Targetkurve für den Small LS und den Sub getrennt einzustellen. Du stellst aber noch irgendwo das Delay ein, sonst würde die Summierung nicht so gut funktionieren. Wo machst du das? Über die Entfernungseinstellung des AVR? Und wie kommen deine Messergebnisse zustande? Einpunktmessung 90 Grad am HP? Oder gemittelte Mehrpunktmessungen oder Wedelmessungen?
Erstmal danke fürs Feedback. Bei Dirac selber habe ich das leicht angepasst über das Delay (Entfernung Lautsprecher). Es hat aber schon sehr gut gestimmt mit Dirac Live. Mit Dirac Bass Control war eigentlich keine nachträglichen Anpassungen nötig. Eingemessen wurden 5 Punkte wie im Video erwähnt, kontrolliert via Einzelmessung und gewedelter Messung jeweil 90Grad.
Hi, ich meine ob man nach der Dirac Einmessung noch manuell z.B. Pegel der einzelnen Kanäle ändern kann. Oft will man ja z.b die Surrounds etwas lauter oder den Subwoofer lauter.
Danke für die Bereitschaft und mach weiter so! Gerne auch noch etwas anfängerfreundlicher😉Hat Dirac nicht eine eigene Targetcurve die sich am Frequenzgang der Lautsprecher orientiert oder irre ich mich da? Mfg
Hatte einen X1700H mit Multeq-x seit es rausgekommen ist und jetzt einen X4800H mit dirac live + live bass control (400€ mit Rabatt) habe diesmal eigentlich nur dirac genommen weil ich es garnicht kannte, ich muss sagen ich wüsste auch nicht was besser ist, beides seine Vorteile In meinem Wohnzimmer kommt mir vor das sich Dirac etwas knackiger und Detailreicher anhört Ich bin zum Schluss gekommen das sich meine Elac Solanos und generell das System am besten anhört, wenn man mit der Target Curve den original (before) in Room Lautsprecher Frequenzgang folgt bzw. eine Kurve nach diesem erstellt (außer natürlich er ist komplett daneben) In meinem Fall war das bei Multeq-X: All channel Tilt -0,8 All channel 2nd order low shelf 80hz +4db All channel 1st order high shelf 15k -2db Trennfrquenz 80hz Bei Dirac hab ich einfach die Storm Kurve noch etwas bearbeitet mit Punkten einfügen und ziehen Aber im großen und ganzen gehts mit Dirac + DLBC schon sehr schnell und genau Fazit vorerst: Dirac: Zu aller erst: ICH FINDS ZUM NORMALPREIS VIEL ZU TEUER; WENN ANGEBOTE ABWARTEN Mit einer Target Curve, rein einmessen und Impulse ist Dirac um einiges besser (also wer sich nicht lange damit abgeben will ist mit Dirac besser dran würde ich sagen) Bisschen stört mich das schon das man nicht direkt Filter wie Tilt usw... einfügen kann und alles per Punkte ziehen oder Kurve einfügen machen muss Man kann keinen Dynamik EQ und Dynamik Volume verwenden, finde ich ist schon ein Nachteil der erwähnt werden sollte, vorallem im Wohnzimmer bereich mit niedrigeren Pegeln Meinen 4800h muss ich mit Dirac um ~15db lauter drehen (Habe den TV eingang auf die max 12db erhöht) um auf die gleiche Lautstärke zu kommen wie mit Multeq-X und Dynamik Volume light (ob das normal ist, keine Ahnung?????) Und ab Vol 50 schaltet er dann bei ECO Auto auf volle Leistung um, Vol 50 hatte ich beim X1700H mit Dynamik Volume light nie beim Filme schauen und der 4800 ist doch ein anderes Paket. Komischerweise ist Spotify Connect bei zb Vol 30 ca. gleich laut wie beim X1700H Vielleicht kannst du das bei dir auch mal testen?????? Multeq-x: Zu aller erst: Eigenen Microsoft Account mit eigener email nur für Multeq-X erstellen, da man beim verkauf die Lizenz sonst nicht weitergeben/mitverkaufen kann, da an MS Account und AVR gebunden Multeq-x hat halt viel mehr manuelle Möglichkeiten wie die PEQ, tilt usw..... braucht aber auch REW und UMIK zum nachkontrollieren (evtl. damit das Ori Mikro kalibrieren wie @boonigernoob4189 schon erwähnt hat) Ich habe damit sehr viele Stunden verbracht und würde es auch immer wieder kaufen, man muss sich aber um einiges länger damit beschäftigen, kann garnicht mehr sagen wie viele Kurven ich versucht habe :D
Hallo nilsens. Kannst du in Dirac mit Hilfe von REW zeigen, wie man auch Probleme beseitigt? Sprich eine Kurve im Frequenzgang anpassen, wie mit einem Parametrischen EQ? Mit eigenen angepassten Kurven? Man kann ja schlecht da einen Filter mit entsprechenden Q Wert einbauen? Oder gibt es da eine Lösung?Gutes Video!!!
Ich nutze MultiEQ X was bisher die besten Ergbnisse gebracht hat aber meine Raum Moden (wie auch das normal Dirac live das keine gute Ergbnisse brachte) nicht im Griff bekommen hat. Selbst mit einem Antimode nicht. Nun neu ohne Antimode und mit Bass Control (multi Sub) ist das Ergebnis phänomenal gut. Ich habe ein Denon x4800 + Rotel 2 Kanal Endstufe in einem 5.2.6 One for All Setup. Was mich wundert ist, das Bass Control eine derart extreme Verbesserung bewirkt hat, meine Moden sind weg und der Bass Furztrocken alles ist auf den Punkt. Wie erklärst du dir deratige extreme Unterschiede?
Vielen Dank für deine Video-Serie und frohes neues Jahr 🎉 ich werde mir die Videos die Tage in Ruhe ansehen. Kennst du diesen Kanal mit seinen "Audyssey-Hacks" ru-vid.com/group/PL0w0ls3Y6e1XbvD8EBm7yOr03lXgpnKLP&si=6_nDz7PoDKa1ikZl Hast du dich so langsam an die "Gespräche" mit deiner Kamera gewöhnt?
Es wird besser :-) Danke für die Rückmeldung und auch Dir ein frohes neues Jahr. Ich kenne quasi alle Videos und konnte da auch viel lernen, versuche das nur etwas verständlicher rüber zu bringen. Die Videos sind stellenweise schon sehr komplex - aber gut!
Ich nochmal 😊. Könntest Du eventuell auch einen Guide machen wie man den/die Subs an die Mains angleicht (Phase)? Könnte man auch die Senke bei der Übergangsfrequenz Sub zu Mains über das Delay des Subs einstellen/optimieren? Zu guter letzt noch die Frage wie sollte es aussehen wenn der Sub optimal eingestellt ist was Impulse Response angeht? Guten Rutsch wünsche Ich ✌🏽
Um den Übergang zum sub besser hin zu bekommen, ist es wichtig nicht die Entfernung des jeweiligen Lautsprechers zu ändern, sondern die Entfernung des Subwoofer im AVR anzupassen. Dann ist die impulsantwort auch nicht so krass daneben. Einfach mal ausprobieren. Der heftige Anstieg der hohen Frequenzen muss an einem Defekt in der Messkette liegen. Entweder ist das mic vom AVR nicht in Ordnung oder das umik-1. Wurde das richtige calibration file für das umik geladen? Bei mir ist nach einmessung mit MultEQ-x und Kontrolle mit dem umik ein linearer Frequenzgang vorhanden! (Roll-off und midrange aus geschaltet) Ich habe bei mir das umik-1 und das acm-1 in einer nahfeldmessung verglichen. Da waren nur leichte Abweichungen oberhalb 10 kHz und unterhalb 100hz vorhanden. Durch den Vergleich kann man sich auch gleich ein calibration file für das acm-1 erstellen und als Target kurve in MultEQ-x laden :)
Tolles Video. Sehr hilfreich gerade für mich als Multeq-X Nutzer und REW Neuling. Kannst Du Links posten zu den verschiedenen Target Curves die für Multeq-X geeignet sind? Vielen Dank!
Servus, danke für deine Ausführungen. Ich habe jetzt nicht alles der ersten beiden Teile angesehen, weil mich persönlich mehr Dirac interessiert. Mann, gefühlt habe ich tausend Fragen. Habe heute meine erste Dirac-Einmessung mit dem AVC-X4800H hinter mir und muss jetzt erst mal ein bisschen reinhören. Ich bin noch nicht so 100% überzeugt, war aber auch über die deutlich breitere Darstellung erstaunt. Vermutlich werde ich die Messung nochmals wiederholen, denn ich habe alle Punkte eingemessen - in meinem suboptimalen Wohnzimmer mit sehr wandnaher Aufstellung sind mir schon beim Messen Zweifel gekommen, ob das unbedingt sein muss. Was mir ein großes Anliegen ist: Ich bin technisch schon etwas vorbelastet, aber ein Video über Grundlagen wäre echt super. Ich weiß z.B. nie, warum muss ich hier jetzt was mit xy dB nehmen oder was die ganzen Einstellungen in REW denn alles bedeuten. Das ist sicherlich für Freaks alles total klar, aber für mich sind es oft böhmische Dörfer. Es würde auch vermutlich dem ein oder anderem helfen, deinen sehr ausführlichen Informationen zu folgen. Ansonsten weiter so - ich erhebe nicht den Anspruch auf perfekt gedrehte Videos, es geht mir ganz klar um den Inhalt. Wohin darf ich dir was für Bassmanagement spenden?
