«Да, это евгеника!» Можно ли отбирать здоровых детей и запрещать рожать заведомо больных

Подписаться 199 тыс.

Просмотров 31 тыс.

50% 1

#ТакВышло #Подкаст #ЛибоЛибо
Ссылка на покупку билетов на открытую запись 7 октября: dkrassvet.space/events/takvys...
Врач-генетик Екатерина Померанцева рассказывает много потрясающих историй. О том, в каких случаях родители заводят нового ребенка, чтобы он стал донором для брата или сестры. Почему людям с нарушениями слуха отказываются помогать специально заводить слабослышащих детей. Почему кто-то может хотеть второго ребенка с синдромом Дауна. Ну и о том, что идти к генетику надо, не дожидаясь, пока в семье кто-то заболеет!
Этот эпизод подкаста выходит при поддержке сервиса для создания сообществ Яндекс.Кью. Приходите в сообщество слушателей «Так вышло» на Кью, чтобы обсудить этот эпизод и задать вопрос для открытой записи, которая пройдет 7 октября в 19:00 в ДК Рассвет clck.ru/XEmWZ
Личная просьба Кати! Подписаться на наш канал в телеграме: t.me/nupogliadi
Наш патреон: / takvyshlo
Теперь вы можете оформить подписку Либо/Либо+ в приложении Apple Podcasts, слушать эпизоды «Так вышло» без рекламы, на полдня раньше и получить доступ к другим бонусным выпускам подкастов студии Либо/Либо.
Текст Ирины Кравцовой про женщину, которая убила сына с ДЦП:
meduza.io/feature/2021/07/19/...
История эксперимента китайского биолога Хэ Цзянькуя по рождению детей с целенаправленно измененным геномом:
meduza.io/slides/stali-izvest...
Редактор: Андрей Борзенко;
Продюсер: Кирилл Сычёв;
Звукорежиссёр: Ильдар Фаттахов;
___________
Это подкаст студии «Либо/Либо» - libolibo.ru
Instagram студии - libolibostudio
Наш RU-vid канал - / ЛибоЛибо
Группа в VK - libolibostudio
#ТакВышло #e118

Опубликовано:

16 сен 2021

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист

Посмотреть позже

Комментарии : 137

@za4emmneeto 6 месяцев назад

Обязательно каждые 7 минут вспоминать про своё еврейство?

@buloshnik316 2 года назад

По поводу ребёнка донора, и случайного ребенка, кто кому и чего должен, любая новая жизнь сродни лотерейному билету, случайному счастливому случаю для самого рождённого...... не важно по какому поводу или причине его рождения, люди всё ещё оочень не совершенны, но! эволюция продолжается,....пока люди способны умирать в столь раннем возрасте, всё самое лучшее по прежнему впереди, живите, живите долго, цепляйтесь за жизнь, желайте жить и вы найдёте зачем..................................

@user-tu1mx4fh6f 2 года назад

Мне кажется мораль и этика не успевают за прогрессом и с этим надо что то делать чем быстрее человечество определится с прогрессивным решением тем быстрее у нас появятся новые возможности чтобы жить здоровыми

@user-gq3qy3tw9m 2 года назад

Хороший комментарий. Поддерживаю!

@user-sj6hm2tq6j Месяц назад

И мне так кажется. Сначала надо мораль наладить, а потом уже прогресс технический

@to1234multi 2 года назад

Видео больше не будет?

@yuliapa 2 года назад

Очень хороший выпуск! Поразилась, насколько спокойно и взвешенно и мудро может говорить Екатерина Померанцева о таких сложнейших проблемах, где я просто теряю дар речи. И как она умеет перерабатывать свой опыт, который наверняка и грустный и страшный. Желаю ей и дальше успехов во всем!

@user-dq9jz6zv3s 2 года назад

Спасибо за видео! :)

@versia-sebja 2 года назад

Офигенный подкаст, зе бест!!

@andrwood374 2 года назад

Очень интересная тема. С радостью посмотрю

@user-mm6lw9hi9o 2 года назад

Есть над чем покумекать. Спасибо, хороший разговор получился.

@aizadasagynbaikyzy3206 4 месяца назад

Абсолютно телесноздоровых маньяков полно

@oksanatulpa7984 7 месяцев назад

А вы уверены , что вы родились здоровым . У меня мама вот тоже так же рассуждала . Не вынашивается - в помойку , не может учиться на стройку . . Но почему то все люди , которые проповедуют евгенику забывают что рано или поздно и их тоже могут отправить на помойку

@Kiri56 2 года назад

Рваные презервативы и вера в бога! Как взорала-это лучшее

@jekaterinaory3536 2 года назад

У меня с детства был оживленный интересно с патологиям. Моей стальной книгой был справочник болезней. Детей я хотела с малолетства и о генетики задумывалась рано и своих партнером рассматривала с этой стороны тоже. Понимала, что на генетический анализ денег нет, нужно было думать головой и развивать наблюдательность. Оказалось многие даже не знают свою группу крови, не то чтоб анамнез семьи. В 18 лет я познакомилась с будущим мужем. И он от меня узнал, что он оказывается дальтоник- путает зеленый и оранжевый. Тогда я решила, что не бывает все-равно людей обсалютно здоровых ( у меня это аллергии (это пиздец как ужасно и бесят люди, которые считают, что это ерунда) и тяга к табакакурению (пришлось выработать очень агрессивное отношение к курению)) . И вот с дальтонизмом вполне можно жить и оказывается даже и не замечать его. Я родила двух детей, оба не дальтоники. Есть вероятность, что дочь тетрахроматик (возможно у нее здоровый набор колбочек и палочек от меня и мутированный набор от мужа, возможно она видит больше оттенков чем нормальный человек), но мы ее еще не проверяли, она подрасти должна. На счет курения, я им регулярно читаю лекции, почему это вредно. Мы живем в стране, где еще недавно можно было курить в аудиториях и в магазинах (лет 12 назад). Осознанность у меня была получается чуть ли не с детства.

@SaraevKS1985 2 года назад

Обычно такая осознанность - результат недотягивания до нормы. Это я пишу как астматик-аллергик весивший 75 кг в 11 лет (как и в последующие годы - диета и посильная физкультура...). ДНК-паспорт показал ещё и другие особенности, включая риск гемохромотоза у детей. И вот что "забавно": при таком раскладе проще заняться "саморазвитием" вместо карьеры, агитпропом и т.п., чем решиться на знакомство без проверки медкарты и т.п. будущей половинки. А такое сейчас редкость. Я как и Дробышевский большой сторонник детей из пробирки и редактирования ДНК при патологиях.

@assolliya 10 дней назад

Здравствуйте! Проверяли ли уже дочь на тетрахроматизм?

@user-fx6sj8ex3b 2 года назад

Класс!!! Мой ребёнок любит спаржу и брокколи и я люблю.

@lightirra 2 года назад

Благодарю, очень интересный телеграм у вас

@user-lg9ru7tg5m 9 месяцев назад

Интересно. Но секвенирование генома это очень не дешево. Может я и рада ребенка проверить, но если явных причин беспокоится нет, то смысл столько денег тратить? Второй момент как раз Brca мутация, у меня рак груди обнаружили в 38 лет случайно как раз при планировании беременности. И вот ВRCA анализ сделали бесплатно и он отрицательный. С одной стороны это радует, но получается что мои дочки никак не застрахованы от рака груди так же в любом возрасте, тк у меня и без мутации он нарисовался в раннем возрасте. Подучается всё равно дочерям лучше сделать анализ на мутации BRCA, и начать на мамографию ходить не в 40 лет, а в 20 или 30 ?

@lyudmilabel3766 2 года назад

Интересная тема. 👍 Спасибо!

@user-rv1zt3ry8l Год назад

Есть фильм " моя сестра ангел" про девочку, которую специально родила как запчасти для больной сестры, посмотрите, очень интересно, там эта девочка подала в суд на родителей, что они не имеют права на её организм

@ppomulia 2 года назад

Раньше люди обдуманно делали семью и детей. Вот и генетика.

@user-iu7hz3fk7x 2 месяца назад

Сейчас спят с кем попало и смеются и считают невозможным жить половой жизнью в замужестве.

@assolliya 10 дней назад

По-моему, раньше было "как Бог даст". Сейчас и анализы заранее сдаёшь, и витамины пьёшь, и морально/физически готовишься. Продумываешь, сколько ресурсов нужно для воспитания и подъёма ребёнка, а не "дал Бог зайку - даст и лужайку", именно поэтому и многодетность сейчас - редкость.

@jekaterinaory3536 2 года назад

Я в августе нечаянно напоролась случайно на старый документальный фильм о сиамах. И это было похуже триллера. Там в конце семья приняла решение о разделении сестер. Но если понимаешь в медицине что-то, то приходит понимание, что родители и врачи осознанно пошли на убийство второго ребенка в пользу нормальности другой. Вторая девочка проснулась с закрытыми лоскутами кожи на руке. То есть и врачи и родители, еще до операции приняли решение убрать одного ребенка и использовать его как донорский материал для другого. До их пор тошно мне от этой истории. Мать в фильме сказала, что если бы была возможность эту историю переиграть, она бы ничего не поменяла. Ссылки ютюб блокирует, поэтому напишу название : Two Heads, One Body: The Remarkable Story of Conjoined Twins Katie & Eilish | Our Life

@jimmyvatko956 2 года назад

Смерть одного ради нормальной жизни трёх 🤔сложно назвать такой выбор не правильным

@user-ge9pg5qu2e Месяц назад

А так бы умерли в мучениях обе. Почитайте про других из России, одна спилась, вторая умерла из-за нее, тело-то общее.

@assolliya 10 дней назад

@@user-ge9pg5qu2e, история стамских близнецов мужчин ещё. Женились, родили детей. Разделять их было опасно для обоих. Один умер, и второй умирал из-за этого (совместные системы переставали работать). Это такой ужас.

@irinaabramova6488 2 года назад

Отличная дискуссия, спасибо огромное! К сожалению система поддержки семей детей с особенностями не развита ни в одной стране, просто в отдельных странах начали задумываться об этих проблемах раньше. Но ведь это не приносит явных политических очков здесь и сейчас...

@annab9994 2 года назад

Ну давайте ещё сравним Таджикистан с Данией 🤦🏼‍♀️ И системы поддержки есть и работающие практики. И пресловутые «политические очки», потому что Ваши граждане нормально живут.

@irinaabramova6488 2 года назад

@@annab9994 Ваши граждане это чьи?

@chopo4ka 2 года назад

это вообще никаких очков не приносит, кроме негуманных исследований.

@annab9994 2 года назад

@@irinaabramova6488 Это граждане стран, где действуют законы и реабилитационные программы, направленные на то, чтобы устранить дискриминацию инвалидов и помочь им безболезненно интегрироваться в общество.

@irinaabramova6488 2 года назад

@@annab9994 я очень рада за Вас ,что Вы нашли такие страны и живёте в одной из них

@user-di8lq5ki2q 2 года назад

Количество,людей,которые обращаются конкретно в этот центр выросло,допустим это факт.А есть статистика по США о количестве зоровых людей в стране,хотя бы за время существования этого центра?

@apelsinuke Год назад

я не пользуюсь телеграммом, и пользоваться на данный момент не планирую )

@lightirra 2 года назад

Жаль что без видео. Очень к вам привыкла

@TRVE. 2 года назад

Ребят, я был тем критиком, который не слушал ваш подкаст из-картавости. Но этот выпуск был настолько интересным, что я уже и несколько других прослушал на ускоренной, и даже слух не резало. Качественный контент. А по теме евгеники можно изучить опыт Сингапура и понятие положительной и отрицательной евгеники

@user-qw3eo7tf8q 2 года назад

вы шутите? картавость - это 80% обаяния подкаста

@TRVE. 2 года назад

@@user-qw3eo7tf8q у меня другое мнение на этот счет

@NLLeNeLeL 2 года назад

К Вашему сведению, самые интересные и образованные люди в основном картавят, такой уж народ)

@TRVE. 2 года назад

@@NLLeNeLeL вы абсолютно не правы, это никак не коррелирует, не несите антинаучный бред.

@user-qw3eo7tf8q 2 года назад

@@TRVE. жаль. значит, вам придется искать другой подкаст - где никто не картавит

@user-ij6vs4sf5g Год назад

Евгеника советского формата могла бы быть полезна: она делала уклон на просвещение, помощь в планировании здорового потомства и развитие медицины и генетики (после реабилитации этой науки). Равно как ничего плохого нет в человеческой селекции если она служит укреплению средней породы населения или улучшению конкретного рода. Например экстрагировали и клонировали ген любви к активным занятиям и подсаживают всем зачатым по району, вырастают дети, которые любят спорт и походы, быстрее здоровеют и крепнут. Или в семье где большая часть родных была некрасивая и глуповатая, собирают гены исключений и уже каждое новое поколение и умнее и на лицо симпатичнее. Можно исправить недостаток при жизни, например тонкие волосы на толстые, абсолютно прямые -на легко кудрявящиеся и пр. Зашибись. )

@lauraj.1973 2 года назад

У меня двойняшки 6 лет. У одного ребенка был анафилактический шок на Атропин (у дантиста). Это про генетику? Есть ли вероятность, что и у второго ребенка произойдет анаф.шок на какие-то уколы? Прививок мы не делали НИ ОДНОЙ в жизни: теперь тем более боимся...

@user-iu7hz3fk7x 2 месяца назад

А болезней не боитесь? На прививку вы не наткнетесь случайно на улице ...

@innairena4569 2 года назад

Ничего же не изменилось! Зубы чистят! В школу ходят! Пол НЕ выбирают!

@alicel6582 2 года назад

У мужчин есть молочные железы и бывает рак этих желез

@user-rj3gd6oz6h 2 года назад

Потрясающая дискусия, спасибо

@irinaoloeva446 2 года назад

Как мало лайков и просмотров у такой важной темы.

@user-tm2qk1vv1l 2 года назад

Я лайк не поставил. Слишком много притянутых за уши проблем. А сколько сатанизма - просто куры не клюют. Евгеника осуждена Нюрнбергским трибуналом и запрещена по всему миру, потому что генетические эксперименты - это преступление. Но кому-то очень хочется её пропихнуть. А такие как Вы помогают преступникам. Но всё равно, их настигнет кара Божья!

@user-iu7hz3fk7x 2 месяца назад

Начала слушать с интересом, но быстро поняла, что ведущая не осознана в этой теме, говорит много поверхностных мыслей, клише навязанных в обществе, необдуманно толкает половину мыслей и получается просто болтовня, которую можно (не) слушать пока можешь посуду.

@zhmenya 2 года назад

Будь ласка, я зумер, я не вмію споживати контент без картинки..

@reptile2802 2 года назад

Музыку ты как слушаешь?

@user-iu7hz3fk7x 2 месяца назад

Ты не зумер, ты выкобениваешься! 😂

@mironianna7144 4 месяца назад

В Китае есть город карликов, наверное, там просили ребенка не нормального роста

@user-rp6ue6ug3s 5 месяцев назад

Сейчас на узи частенько говорят, что плод с проблемами. У них программа такая, чтобы заранее подготовить маму к тому , что ребенок больной . типа предупреждали , а вы не послушались. А если ребенок окажется здоровым, то жаловаться никто не будет

@assolliya 10 дней назад

Что-то как-то нет. И по итогам скрининга, даже если есть какой-то процент вероятности того или иного диагноза, осторожничают, не наводят панику.

@aleksivanova1287 6 месяцев назад

Какой отлисный ввпкск,икак здорово, что он попался в предложенном, тот млучай, когда, прослушав, хочется вклюсить заново

@user-cm8xk6py9o 8 месяцев назад

У всех женщин из моей семьи проблемы с зачатием, у мужчин нормально. Даже не знаю что это за напасть, все пытаются по 3-11 лет, лечатся на сохранении лежат, даже если уже есть 1 ребёнок, 2 будет зачат с таким же трудом.

@alenasozontova368 4 месяца назад

Тяжело слушать - картавят, шепелявят. Ужас.

@opekunskaya2 4 месяца назад

Я взяла из детского дома ребенка с генетическим диагнозом ихтиоз. Это болезнь кожи. Сейчас он уже совершеннолетний. Прошу его не иметь кровных детей. Взять из детского дома. Я же взяла и люблю как родного. Эта страшная болезнь не должна и дальше продолжаться из покаления в покаление.

@user-iu7hz3fk7x 2 месяца назад

Думаю не нужно навязывать ребенку один вариант до которого вы додумались. Пусть деньги научится зарабатывать, женится и сделают тесты и родят здорового.

@opekunskaya2 2 месяца назад

@@user-iu7hz3fk7x , я подумаю.

@assolliya 10 дней назад

Болезнь реально страшная, мучительная.

@Larisa_396 4 месяца назад

Как же бьет по ушам. К логопеду не обращались?

@zemaand6719 4 месяца назад

"Ответственные люди не должны заводить детей? " - как это понимать 😮 Совсем озверели

@assolliya 10 дней назад

Высказывание - крайность, конечно, но долю здравого смысла имеет. Осознанные родители планируют, оценивают риски, подстраиваются морально, физически, материально. А кто-то плодится, как кролики, в нищете, вредных привычках, однокомнатной квартире и т.д.

@zemaand6719 10 дней назад

@@assolliya всем миром бы вымерли давно, коли дискриминация по социальному и экономическому признаку стала бы легализована. Нехорошие мнения рождают неумелые воровские принципы правящего класса с молчаливого согласия ими же отуплчемого населения

@antonictt5994 2 года назад

Если одна и та же мутация у супругов здоровых, тогда болезнь у ребёнка?

@user-rt8wg5mj1q 2 года назад

Болезни как и признаки проявляются благодаря сочетанию генов. Гены могут быть доминантные или рецессивные. У здоровых родителей может в наборе генов прятаться плохой, сломанный рецессивный ген. В случае, если ребенок от обоих родителей получит рецессивный ген, то он будет брлен.

@antonictt5994 2 года назад

@@user-rt8wg5mj1q спасибо

@user-rt8wg5mj1q 2 года назад

@@antonictt5994 к слову, не совсем правильно называть один или другой ген сломанным. Например, непереносимость лактозы когда-то очень-очень давно была нормой.

@antonictt5994 2 года назад

@@user-rt8wg5mj1q что же в старших классах не преподают это😩 Молодым же надо понимать, как подходить к семье и детям. Ни к чему не готовы, целые каналы ни о чем по ТВ, фильмы тоже только разалекательного характера. Ни финансовой, ни правовой грамотности, ни сексуального, тем более, как создать здоровую семью во всех смыслах...

@user-rt8wg5mj1q 2 года назад

@@antonictt5994 у меня основы генетики и репродукции были в курсе биологии 10 класса. Наверняка законы Менделя на примерах гороха и дрозофил многие помнят?

@_ARNISA_ 3 месяца назад

Одна проблема - выходить замуж, как и жениться- надо девственниками. Заводчики прекрасно знают, испорченная лошадь или собака больше не даст здорового и нормального потомства. Это про животных, Люди то повыше разумом. Почему к этому вопросу по умному не относятся? Вторая пробоема- все эти исследования и обследования- метод отбить желание рожать, нагнетание и , как следствие, уменьшение рождаемости.

@user-iu7hz3fk7x 2 месяца назад

Что значит испорченная?

@user-iu7hz3fk7x 2 месяца назад

У животных разве есть такое понятие , испорченная ? )))

@mezereumofficinarum3469 Месяц назад

Если бы это работало, люди бы уже вымерло ко всем чертям :) Телегонево ваше - фейк

@assolliya 10 дней назад

Заводчики не особо парятся о девственности питомцев. Подбирают разводимых по определённым качествам, это ж селективный метод. Даже наоборот самка или самец могут пользоваться бОльшим спросом из-за репродуктивных "успехов", так сказать.

@assolliya 10 дней назад

Во времена Петра 1, например, использовался разумный подход в попытке выведения великанов (высоких людей). Не думаю, что вам понравилось бы насильно выходить замуж за кого-то не по любви, а из-за того, что ваше потомство будет иметь какие-то преимущества. Может быть))

@Ostrovsky_ph 3 месяца назад

Ну как можно было веру приплести сюда, блин. Про науку же говорим..

@neindu7822 2 года назад

"у некоторых народностей это дефолтный вариант, но я не буду их называть, потому что на самом деле он не дефолтный, они так не делают"

@Larisa_396 4 месяца назад

Оочень хотела послушать, но наличие картавых и шепелявых в разговорном жанре это выше моих сил (((((

@amirburuzhev4306 Год назад

Яишники в булошной, надо понимать?

@Larisa_396 4 месяца назад

Ага, старомосковский диалект с еврейской картавостью

@eklark 2 года назад

Что за хрень про евреев

@ii-sf7tx 8 месяцев назад

И запещать рожать заведомо больных, и отбирать здоровых детей, всё и сразу

@KARMA-iu7yr 4 месяца назад

Имела возможность наблюдать в одной семье старший ребёнок родившийся в тяжёлых родах с отличным интеллектом и умом, а второй здоров как бык, но тотально глуп. Как здесь действовать на ранних сроках рождения детей? Как Вы определети интеллектуальную составляющую?😂 И такие ситуации давольно часто наблюдаю, когда слабое тело то ребёнок является невероятно сильной личностью, целнестремлён и интеллектуально наполнен.

@ii-sf7tx 4 месяца назад

@@KARMA-iu7yr ладно

@KARMA-iu7yr 4 месяца назад

@@ii-sf7tx В смысле ладно?) Меня не волнует Ваша ущербность и ограниченность мышления. Самый яркий пример Стивен Хогинг, Президент США 26 Теодор Рузвельд. Займитесь поиском и увидите невероятные исключения из правил. В здоровом теле не всегда здоровый ум.))

@user-iu7hz3fk7x 2 месяца назад

@@KARMA-iu7yrинтеллект это не генетика. Все хомо на то и хомо, что с большими мозгами. Как уже распорядится им конкретный индивид, дело этого индивида. Можно родиться и с пелёнок играть в игрульки на мобильном, а можно с рождения не иметь в квартире ничего кроме книг и угадайте какой итог ? Можно с младенчества отбить у дитяти интерес к познанию мира и получить инфантильного "человека разумного", а можно поощрять и способствовать детской любознательности и взростить грамотея, интеллектуала или ученого .

@buloshnik316 2 года назад

Геннобиоэтика!!!!! Имеет ли значение и какое???????? Учёный биолог кто? Человек. А он кто? Да, и он дитя природы, а значит инструмент её, или рука бога. Ха Ха!!!!! А вы те кто что то хочет и желает ограничить, отрегулировать, и наконец просто остановить и запретить,.....вы та кто?! Правильно,.....никто. Вас тьмы и тьмы, звать вас никак. И даже если эта цивилизация на планете Земля погибнет под тяжестью собственного мракобесия, на этом поиск разума не остановится