0:30 почему я назвал так лекцию? 1:30 как началась Зимняя война 3:20 новое правительство Финляндии 5:02 признание действий Советского Союза агрессией 7:43 действия Швеции и Норвегии в конфликте 15:59 негласные переговоры о мирном договоре 23:38 варианты изменения линии госграницы на карельском перешейке 24:44 действия союзников Франции и Англии 30:55 изменения в политической и военной обстановках 38:13 новые условия Советского Союза 44:00 планы союзников Финляндии 45:50 действия Финляндии в критической ситуации 49:30 подготовка ответа Финляндии Советскому Союзу 53:02 что из себя представляла финская армия 57:30 приостановка отправки ответа на ультиматум Советского Союза 1:01:48 новые Советские требования 1:08:25 союзники Финляндии отказали в помощи 1:12:30 влияние Германии на конфликт 1:17:34 потери финской армии 1:20:42 ситуация на фронтах 1:39:20 подписание мирного договора ВОПРОСЫ 1:41:55 что можно сказать о Тартуском мирном договоре? Можно ли провести аналогию с 1944 годом? 1:49:48 прокомментируйте диаграмму потерь за декабрь 1:53:22 прокомментируйте штурм Выборга (ссылка на предыдущую лекцию ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-AjvgDCXiiAM.html) 1:57:30 прокомментируйте ситуацию с арендой полуострова Ханко 2:00:00 прокомментируйте ситуацию с Петсамо
Если я правильно понял-сетования Маннергейма о том, что к марту 1940 г. был истощен мобилизационный резерв страны, совершенно точно отражает реалии того времени. Но тогда сказки о 25 000 убитых финских военнослужащих просто вранье. Мобилизационный резерв Финляндии в 1940 г. составлял 300000 чел.
Если я правильно понял-сетования Маннергейма о том, что к марту 1940 г. был истощен мобилизационный резерв страны, совершенно точно отражает реалии того времени. Но тогда сказки о 25 000 убитых финских военнослужащих просто вранье. Мобилизационный резерв Финляндии в 1940 г. составлял 300000 чел.
Любителям порассуждать: "вот финны не сдались совкам, как прибалты и все у них хорошо". Народная мудрость: "Ласковое дитя у двух мамок сосет". Этим дитем и стала Финляндская республика после Второй Мировой войны. Наличие капстроя и второго государственного языка - шведского (чтут хозяев) не мешало покупать куриные яйца в Ленинграде и иметь на вооружении от автомата Калашникова до советских истребителей. Живите с соседями в мире и взаимовыгодно торгуйте - вот и весь секрет процветания.
@@АндрейШишкин-ч5б а чего Украину к єтому припер? Вот Беларусь по твоей рекомендации существовала! Єто очень ей помогло? К чему она пришла к сегодняшнему дню!?
@@АндрейШишкин-ч5б Бєларусь доказала ( в миллионньій раз в истории) , что рабство не дает никаких преимуществ перед борьбой за свободу! Другой пример - та же Финляндия! Лично для меня , пример Финляндия!
По итогу Финляндия потеряла не просто территории, а часть страны и немалую. И до сих пор она ею не вернула, плюс десятки тысяч погибших...Президент Финляндии Стубб недавно жаловался...
@@customs1103 чистая, была бы коли Финляндии в блокаде Ленинграда потом участия не приняла, вот это было бы прям здорово, а так победа не спорю, цели достигли, но большой кровью и в среднесрочной перспективе снова с финами пришлось на поле боя встретиться советской армии.
@@customs1103 ну грубо говоря военные задачи выполнены, а политические не очень. Но и нащëлкали по носу фины знатно для их возможностей... На всякий случай уточню, что это не отменяет героизма советских воинов и их подвигов.
Очень интересная лекция, браво. Для меня очень познавательным было узнать, насколько А и Ф были готовы ввязаться в войну с Россией, невзирая на состояние войны с Германией.
Финляндия - ДВАЖДЫ - очень достойно - ОТБИЛАСЬ : и в 1939-40, и в 1941-44. .. Доказала - что финская армия - лучшая в Европе - круче даже немецкой - которая отбиться - НЕ смогла. ..
@@Oleg_Kiselev вы упоминаете в лекции, что в начале конфликта Германия поставляла в Швецию 105 мм пушки, взамен которых Швеция поставляла в Финляндию свои 76 мм орудия, не могли бы вы указать источник, документ, подтверждающий факт поставок немецкого оружия Шведам и договоренности о поставках взамен шведских пушек финнам? Спасибо.
Финляндия не сдавалась. Даже по итогам зимней войны был подписан мирный договор между правительствами. Что касается уже событий 2ой мировой, то сперва был подписан договор о выходе Финляндии из войны, а затем последний мирный договор с многочисленными уступками территории и контрибуцией деньгами и товарами. А вот Германия сдалась, официально это называется капитулировала. После этого все немецкие органы власти прекратили свое существование
Всплыло в рекомендациях. Пробежался по видео на канале. Подписался на канал. Теперь буду смотреть лекции в свободное время для самопросвещения и расширения кругозора.
Иностранная военная помощь Финляндии в советско-финской войне (1939-1940) («Зимняя война») - Финляндия получила 350 самолётов, 500 орудий, более 6 тысяч пулемётов, около 100 тысяч винтовок и другое вооружение[1], а также 650 тысяч ручных гранат, 2,5 миллиона снарядов и 160 миллионов патронов. Из 26 стран прибыло около 11,5 тысяч добровольцев[2] Помощь Финляндии в разном масштабе оказывали Великобритания, Венгрия, Германия, Дания, Италия, Норвегия, Польша, США, Франция, Швеция и иные страны. -- ВИКИПЕДИЯ . От границы Финляндии-СССР до центра города Ленинград было 40 км ..Это расстояние покрывалось дальнобойной крупнокалиберной артиллерией ..В городе с миллионным населением крупнейшие военные заводы - выпускались танки , артиллерия , стрелковое вооружение , судостроительные заводы и прочие . Финляндия имела тесные дружеские связи с фашисткой Германией . Именно поэтому Сталин предлагал отодвинуть границу а взамен вдвое большую территорию в Карелии .
@@triariustriarius2950 ты спроси это у блокадников ..А потом приедь на Невский и посмотри восстановленную табличку - эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле ..Плохо быть идиотом ?
@@ТатьянаМ-э2л идиот тьі ! Финньі Ленинград не обстреливали! И именно та сторона с которой не прилетали финские снарядьі и бьіла безопасной! И если бьі не бьіло єтой дебильной зимней войньі, то и блокадьі бьі не бьіло! И скорее всего Гитлер не напал бьі на СССР! ( побоялся)
Александр 1 присоединяет Финляндию к Российской империи, отменяет границу по Ништадтскому миру, и Карельский перешеек передается Финляндии, царь щедр к новым своим подданным, а граница она же всего лишь внутренняя, административная, как видите это так и не послужило уроком для России. Наполеон разрешил войну России и Швеции и присоединение Финляндии, Германия в пакте Молотова- Рибентропа отнесла опять же Финляндию к зоне интересов СССР правда не надолго, сейчас вот история с Крымом, а ведь всего этого можно было легко избежать, будь руководство страны по умнее.
У всех есть недостатки. Был бы ты, например, поумнее, то писал бы слово "поумнее" слитно, как и слово "ненадолго". Про правильную расстановку знаков препинания говорить уже не приходится))
@@nickulev6999 Как уже достали доморощенные грамотеи! Работающие по методичке, в которой прямо указано "указывайте на незнание орфографии..." (Что-то вроде этого). А по-сути ничего не могущие сказать по рассматриваемой теме в силу своей некомпетенции и убогости.
@@triariustriarius2950 Империи, это плавильные котлы, в которых рождались все современные нации. Империи расширяются, пока не упрутся в чужие границы или в естественные пределы, такова их логика.
Огромное спасибо Олегу Киселёву за многолетнюю проделанную научную работу ! Вечная память всем честно исполнившим свой солдатский долг в той "незнаменитой войне " нашим бойцам и командирам ! Наконец, впервые после 80-летнего забвения и либеральных истерик со стороны целого сонма "историков" , существующих и издающих свои "научные труды за гранды от финских "партнёров" - публично восстановлена историческая правда , как она есть .
В финской википедии до сих пор все сражения, битвы и бои местного значения они выиграли. Так что пропаганда никуда не делась, всё ещё трубит в свои фанфары вот уж 80 лет :) А многие финны вообще уверены что Зимнюю Войну они выиграли, потому что не дали себя захватить ужасному СССР.
@@user-mi9tb4uo8s Есессно знают и ещё в 90-х регулярно можно было слышать "Отдайте Выборг назад!". Хотя собственно город был основан шведами, называется по-шведски как на собсно шведском, так и на русском так и на финском.
Правительство там маленькое было. То есть 15 человек умудрялись вести бои с дивизиями оккупантов да ещё и удерживать своих солдат от сдачи в плен? Когда СССР по мирному договору по итогам зимней войны получил финские территории, то эти же супергерои вывели с этих территорий всё мирное население, включая лежачих больных. Забрали домашний скот, даже кошек и собак. Скажите, как же их зовут? И по чему в документах дивизий не сохранилось упоминаний о боях с министром внутренних дел или здравоохранения? Хотелось бы почитать как у них это получилось. У нас в Беларуси правительство значительно больше, надо перенять опыт
1)учитесь делать презентации. 2) Потери финнов 25 тысяч, так сказали финны. Ну если сказали значит правда.)) Что вынудило финнов пойти на переговоры? Потери, огромные потери вынудили, и не те жалкие 25 тысяч про которые они говорят, а гораздо большие. Но нашим задротам "исследователям" вроде Исаева и Киселёва этого не понять.
Вот люди идиотам типа тебя объясняют на пальцах буквально, что случилось. Но тупым объяснять, видимо, бессмысленно. Убили всех финнов в 40-м, а в 41-м бабы новых нарожали. Лаврова на тебя нет... Upd: учись платить деньги за богато оформленный контент. Там сможешь претензии предъявлять, задрот.
Финляндия - очень маленькая страна и не тоталитарная. Там все погибшие и пропавшие без вести известны поименно. Тупо закопать тысячу-две и сказать, что их не было, не получиться.
@@spsfun1789 финлянтия была фашистской страной с концлагерями расстрелами итд. Потери нужные нарисовать всегда можно, поименно не поименно, цифра потерь это всегда пропаганда.
@@СКС2Октябрь1917 Finland was a democratic country with a center-left government in 1939. There was no "Fascist" party in Finland. The IKL - perhaps closest to "Fascism" - had 8 seats in the Finnish parliament of 200 members in 1939-45. The most it had was 14 1933-39. There were no Finnish concentration camps in the German and soviet sense. Finland however had internment camps for some of the enemy citizens - just like in every country in WW2. They were at first called "concentration camps", which at that time didn't have the same meaning as today. When the rumours of the German camps started to spread, the name was changed to emphasize the difference. As previously explained, Finland is not russia or the ussr. In Finland it was/is impossible to hide losses. The wives and mothers would demand to know, why their lost husband/son/brother is not included in the lists. In the early 2000's a Finnish leftist "historian" claimed, that in 1944 there had been a "secret" martial court, where couple of hundreds of Finnish soldiers had been "secretcly" trialled and then executed. It was a headline news for months. A major investigation was held and all the possible "victims" were searched name by name. In the end it turned out to be a total scam, without any truth. Many of the "victims" had in reality survived the war, or there were some other reasons. The "secret" cemetery of those "victims" was in reality much older cemetery of russians.
В самом начале своего выступления уже начинаете не правильно излагать факты.. Вы говорите что финляндия не ожидала нападения от СССР .. Ну это просто конкретное искажение фактов.. Все они допускали - потому что переговоры велись конкретно и там не по детски все им объяснили при той или иной ситуации.. И потому фины поспешно мобилизировали свою армию.... Такчо не распростроняйте ложь.....
Понимаете, Рашид, какое дело... Существуют документы финской стороны, прямо указывающие на то, что финны не верили в то, что СССР действительно начнет войну здесь и сейчас. Например доклад разведывательного отдела финской Ставки от 25.11.39. Поэтому прежде чем писать про ложь и прочие "конкретные переговоры", постарайтесь вопрос изучить поглубже, а не на уровне ваших представлений о том, как оно должно быть
Лекция отлично построена, спасибо. Очень четко построена хронологическая цепочка и интересно наблюдать за действиями Финляндии. Отличное дополнение к роликам Баира. Вопрос, какие фильмы (художественные и документальные) рекомендуете к просмотру по данной тематике?
@@nerffflast281 Ну из финских художественных о зимней войне можно вспомнить TALVISOTA, наверное, как самое известное. Из наших... даже не знаю. Был сериал относительно недавний "Военная разведка. Северный фронт". Но он откровенно глупый. Документалок тоже не посоветовал бы ни одну, наверное. Всякие там "оккупации", "Огонь и лед" - очень сомнительные поделки с точки зрения фактажа. Хотя вот эта вполне неплоха: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-VNTMDCfcGQ0.html
Хороший ролик. В принципе, ничего страшного Сталин им не предлагал, обмен территории с компенсацией. Смысл бодаться, тем более осенью 1939? Подписан Пакт с Германией, англо-саксы слили Польшу. На что рассчитывала маленькая Финляндия?
Если вам предложат два гектара на севере Хабаровского края в обмен на ваше имущество - как далеко вы пришлёте предлагающего? У финнов был выход из озёрной системы в финский залив, у финнов была Вуокса - выход в Ладогу. Финны на Валаамском архипелаге коров пасли и масло делали. Нахрена им сталинский Дальневосточный гектар?
@@cryptoworkdonkey А что в сравнение не привели территории на Марсе? Финам предлагалась Карелия, которую они и хотели забрать, Финам не предъявляли за те земли которые они под шумок во время гражданской приХватизировали. А в замен отодвинуть территорию от Ленинград там где и не было инфраструктуры. И Выборг.
"почему сдалась Финляндия?" - да потому что их Советская Армия разнесла в щепу за 3 месяца, потому что плохо воевали видимо хотя у многих финодротов в коментах подгорает, когда они узнают что все сказки про "финскег убер-военов" оказываются методичками государственной пропаганды Финляндии, а "доблестная" финская армия просто проигрывала все войны русским и издеваться могла только над местным славянским безоружным населением на временно оккупированных территориях в Русской Карелии )
Чувак, а 18 стрелковая дивизия тоже безоружная была? А то ее знамя боевое почему-то до сих пор в Хельсинки показывают в музее...Чтоб неповадно было, так сказать...)))
1:57:00. Товарищ в очках задавал уже этот вопрос про Ханко на предшествующей лекции Киселева. Зачем опять это же спрашивать вновь?! Сама лекция вполне содержательная, это главное.
@@Oleg_Kiselev Независимость Финляндии это стечение обстоятельств.. Это не ее упорное сопротивление советской агрессии.. Одна Финляндия не смогла бы отстоять себя.. СССР заплатил дорогую цену...
если бы союзники зашевелились пораньше, а в первую очередь - поставили снаряды для имеющихся на вооружении у финов полевых артсистем - некоторые шансы были. У финов не было производства снарядов, заканчиваются запасы царских времён - заканчивается для них война.
Почему сдалась Финляндия как раз понятно, по итогу близилось поражение военное и полная оккупация Выборг потеряли, линию Маннергейма проломили и по сути уже численностью по итогу задавили. А вот большая загадка почему Сталин Финляндию не дожал по итогу
Finland never surrendered. The Finnish army was the strongest ever in late Summer 1944. All the losses had been replaced, lots of modern weapons had been received. The only adequate "Mannerheim" Line had been blown up by the soviets in 1940-41. However the new Salpa Line - the strongest of all Finnish lines in the WW2 1939-1945 - was untouched. Finland could have been fighting for months, perhaps even for half a year. A counter-offensive was even planned, and it likely would have succeeded. In the end it was however clear, that without the German assistance Finland would eventually end up fighting alone. Continuing fighting would not end up well. From 1944 onwards the the goods from Finland were quite important for the ussr. Trying to conquer Finland would have led to a long guerilla war - without any Finnish goods. As stalin said: "who would like to put a hedgehog in his pocket anyway". And molotov: "the Finns are very stubborn". This didn't stop them trying a new strategy - like in East European countries. They tried to help the Finnish communists to make a communist coup in 1944-48. They failed too - also because there were no soviet soldiers to back them up.
Если я правильно понял-сетования Маннергейма в мемуарах о том, что к марту 1940 г. был истощен мобилизационный резерв страны, совершенно точно отражает реалии того времени. Но тогда сказки о 25 000 убитых финских военнослужащих просто вранье. Мобилизационный резерв Финляндии в 1940 г. составлял 300000 чел.шт
Кто-нибудь может объяснить Марку Солонину, что в 1944 году СССР мог полностью раскатать Финляндию танками и аннексировать её? И союзники не сказали бы «а». Тем не менее, Финляндия : а) сохранила свою независимость; б) закончила войну на стороне победителей. И всё это благодаря Иосифу Виссарионовичу Сталину.
Thanks for the Finnish soldiers! Stalin tried to conquer and russify Finland twice. He failed. Because of the Finnish defensive victories in all battles after 21.6.1944 stalin was forced to decide - Helsinki or Berlin. He felt he didn't have time or troops for both any more. He chose wisely...
Рома, не знаю как там у вас в Израиле или на Украине, а вот у нас, если говорят по русски, а не по фински или по еврейски, то в речи придерживаются норм русского языка, а если же нормами это не предусмотрено, то говорят так, как носитель русского языка считает правильным. Всего хорошего.
@@FN-dg7ud Русский язык, впрочем как и прочие, это живой язык и ударение в географическом названии его не испортят. Его портит уголовный жаргон, типа "беспредела" или компьютерные словечки.
Информация интересная, но лектор не подготовился к качественной лекции. Лайк поставил за хорошее начинание. Предыстории не было вообще кроме упоминания переговоров накануне войны. Зачем СССР нужны были эти территории, обоснование требований. Не говоря уже о краткой истории этих территорий за последние лет 30-50. Ужасные карты. Ноль информации о самих боестолкновениях. Лектор имея минимум практики в подобных лекциях - что очевидно - не пытался проговорить ее заранее в качестве тренировки, лекция шла почти на экспромте, отсюда всякие вздохи, охи, пуки и прочие раздражающие звуки.
@@ВячеславСкопюк В курсе, досмотрел до конца. Но исправлять не стал. Досмотрел эту лекцию через силу, потому что нахожусь в периоде активного интереса к истории. Для популяризации качество лекции недостаточное. Для случайного зрителя даже факт озвученный 5 минут назад не всегда запоминается. Поэтому потратить 5-10 минут для конспективной предыстории известная и правильная традиция. Это еще используется для акцентирования на ключевых фактах и процессах.
1. Если бы я начал рассказывать предысторию и все прочее, лекция бы затянулась до совершенно неприличных размеров. Подразумевалось, что люди пришли послушать именно о том, о чем заявлено в названии лекции а не про "зимнюю войну" вообще. Так что тут притензии не принимаются. 2. По поводу подготовки - я обычно лекции не читаю, это не мой профиль. Мне тут в принципе справедливо "накидали табуреток" за то, как я говорю. Но уж извините, по-другому не умею и ходить на курсы ораторского искусства ради пары подобных лекций в год (как тут от меня требовали) я не буду. Меня пригласили не потому, что меня приятно слушать, а потому, что я неплохо разбираюсь в том, о чем говорю. Я подготовил материал, сам сделал карты, ну а то, что я 25 раз не проговорил текст перед зеркалом - да, моя вина. Но, уж извините, у меня помимо этого масса других не менее важных дел имеется. 3. Спасибо за ваш отзыв.
@@Oleg_Kiselev Спасибо за лекцию. Ораторского искусства не требуется, оно нужно пропагандистам. Но упражнения есть, не сложные. Час в день. Но вам решать.
@@Oleg_Kiselev да пофиг как вы говорите, один хрен никто тему не развивает (кроме вас и убохонького пропагандиста Солонина+его поклонницы интеллектуалки-осциллографа Юлии Латыниной), т.е. продолжайте, всё в порядке
Сталин ничего не вводил в Болгарию, но та тем не менее объявила СССР войну. Тоже можно сказать про Норвегию и Венгрию. Так что участие стран во 2МВ мало зависело от политики Сталина.
Ни немцы, ни англо-саксы финнам бы не помогли осенью 1939. Что, собственно, и произошло. Неужели они не могли просчитать на ход вперёд и пойти на условия Сталина, сохранив тем самым тот же Выборг у себя?
Бывшая шведская провинция получала помощь из Швеции и обращалась к своей бывшей метрополии за всяческой поддержкой. Напоминает "бывшую", которая гордо ушла сама, а потом выпрашивает денег и помощь. А Вы говорите не просчитали.
Условием Сталина было полное уничтожение обороноспособности страны, и тут уж потеряли бы не только Выборг но и всю голову) А так уничтожили 400 тысяч рюсся и показали что лучше не трогать))
@@ALEXANDR4484 ах если бы, может тогда что то поняли бы) Они же свои понятия по количеству трупов считают, но скажем так- достаточно уничтожили и все всё поняли))
Если бы Финляндия продолжила сопротивление то финский народ от этого ничего бы не потерял .Он потерял бы только национальное правительство сменив его на просоветское .СССР бы не покусился не на язык и культуру финского народа просто Финляндия стала просоветским государством как Польша после второй мировой войны !!
интереснейшая тема, но... лектор никакой... неужели нельзя пройти курсы ораторского мастрества, чтобы доносить материал бех этих эканий-бэканий, слов паразитов, постоянных торможений изложения... берите пример с ваших коллег, умеющих донести материал (Замулин, Иринчеев...)
Да бросьте! Если вы приноровитесь слушать Олега Киселева - то все норм. И при всем колоссальном уважении к Замулину - лектор он еще тот. :)) Баира что-то давно не слышал, подзабыл уже ) А в целом многие лекторы Архивной/ТактикМедиа, Цифровой истории, Некрасовки, танкисты и пр. плюс/минус нечто не шибко пафосное, без эмоций. Но если к ним приноровится - то не оторваться, заслушаешься.
Wind OfFields Согласен полностью.Замулин с его суржиком и правда трудновато воспринимается - не в обиду его интересным лекциям.Что можно иметь против О.Киселёва,как лектора,я не понимаю.А вот К.Назаренко можно слушать как музыку -русский язык просто блес
Олег Николаевич, спасибо за лекцию. Услышим ли Ваши исследования о периоде 1941-1944гг. И в частности о финских "лагерях смерти" на оккупированных территориях. В последнее время очень много спекуляций на эту тему.
There were no Finnish "death camps" like in Germany and the ussr. The mortality in the Finnish area of East Karelia was lower than in the area controlled by the ussr.
@@РоманЛонский-г6м Чушь. Вы или политически ангажированный или не владеете предметом (то есть не знаете лекций Жукова о викингах, о ландскнехтах, не говоря уже про его оружейные лекции)
Спасибо большое за исчерпывающую, полную, качественную информацию!! Благодарю! После первой трети, справились с не большим волнением. /так предполагаю/
Получается что нерешительность правительства Финляндии спасла СССР от поражения во вмв.После военного вмешательства Франции и Англии, дальнейший союз с СССР был бы невозможен.По крайней мере затруднён.
Боюсь, тут слишком много вариантов развития событий. Наиболее вероятный из которых - союзники все равно бы не влезли. Финны, осознав это в начале марта, пошли на мир на советских условиях.
@@ВладимирВладимир-ы6э в теории - да, была. Но насколько это было реализуемо на практике - вопрос. Французы вообще были падки на разного рода авантюристичные военные прожекты. Но англичане всегда помнили, кто главный враг и регулярно осаживали не в меру разгорячившихся союзников. В принципе история с высадкой в Петсамо тому наглядный пример.
@Владимир Владимир вы как-то упускаете из виду что Франции оставалось жить 3 месяца. После - как вы предполагаете - военного вмешательства Франции - ей оставалось жить 3 месяца. После 22 июня 41 - союз с СССР все равно бы состоялся. PS и честно не понимаю о какой нерешительности правительства Финляндии вы говорите? Если вы про середину марта 40 года - в смысле финны бы не подписали мир с СССР - ну так через 2 недели их мнение уже не играло бы роли. Через 2 недели у финнов не было ни армии, ни страны.
Вот хорошо бы провести комплексное исследование зверств финнов как во время зимней войны, так и "войны-продолжения". Например помещение всех русских жителей Карелии в шесть концентрационных лагерей, этнических чисток, зверств в лагере военнопленных Сандермох.
Сандормох, это захоронение строителей Беломорканала. Сказать от чего они умерли? В основном от дырки в голове. Мирного населения в лагерях не было. Кстати советские войска использовали по назначению Бухенвальд, Заксенхаузен и более мелкие лагеря.
При всём уважении к автору и того нарратива который по крупицам удалось собрать, хочу отметить, что слушать его тяжёлое дыхание очень тяжело.... Оратор из него никакой. Для правильной и удобоваримой подачи информации в идеале конечно НУЖНО снимать документальные фильмы, особенно на такие животрепещущие темы. Правда для съёмок фильмов, для начала надо расстрелять всех власовцев в минкульте (а это 99%), которые выделяют деньги только для съёмок похабщины и антинаучной точки зрения... В любом случае, автору от меня, поклон в ноги!
Великая вещь интернет! Лекцию слушают не дюжина людей, а дюжина тысяч. Главное в ней, конечно, не собственно военные действия, а военная дипломатия, поскольку именно она сейчас определяет ситуацию, в которой оказалась РФ. Сказано, что Тартусский договор определил во многом остальные события. Но договор СССР и США (возможно устный) о разграничения оккупационных зон в Японии до сих пор определяет отношения РФ и Японии. Передача Мемеля Литве, тянувшаяся с согласия Ельцина передать его Бразаускасу под обещание не вступать в НАТО, тянулась до 21=-го века. Вся ситуация в Юго-восточной Украине развивается с договоренностях (а точнее с недоговоренностях!) Ельцина с Кравчуком "за стаканом чая". Россия хронически выбирает в друзья то Мадуро, то Каддафи, то Хуссейна, то третий рейх, а в качестве врагов США, Англию, Францию и Японию, называя это геополитическими интересами России, не упоминая, кто эти интересы приватизировал. Военно-дипломатическую академию переименовали в военную, но изменилась ли суть?
А между прочим уже придумали бред про то, что Мемельский Край до ВМВ был населен литовцами-протестантами (лютеранами) ! По-этому Сталин и передал эти земли Литве ! 😎😎😎
Это когда это Третий рейх был другом СССР? А что не так с деятелями вами перечисленными? Антанта это конечно же не та Англия, не та Франция. Эти буржуазии так и хотели видеть в друзьях Россию, точнее хотели только на положении ишака. А были бы друзьями, эх весь мир бы покорили,это же так правильно. Да и Япония, ей пол Сахалина, о. Хоккайдо, а она ещё не довольна,вот жеж
После 1944 г. слово ЧЕСТЬ в финском языке лишнее. Сепаратный мир - это одно, а объявлять войну союзнику, когда военное счастье переменилось - это другое.
Очень тяжело слушать такую лекцию. Постоянные паузы, неспешная речь - вот залог того, чтобы бежать прочь от таких лекторов. Или прогуливать, если вы студент. Дослушал до конца с трудом, хотя знаю историю советско- финляндского конфликта. Изучал его. Мой дед погиб при штурме Выборга 12 марта за 3 часа до перемирия.
The Winter War ended on 13th March 1940. At 11.00 the Finns stopped shooting, as agreed to. At the same time the russians started to shoot and shell as much as they could, with everything. One hour later they finally stopped too. Several Finns were killed during that one hour AFTER the peace.
@@timoterava7108, судя по ответу, Вы понимаете, о чем я говорю. Да, действительно, Я ошибся, назвав дату 12 марта. Память подвела. Я помню, бабуля рассказывала, что дед погиб за три часа до конца войны. Ей поведал об этом Затуливитер, комбат 331 с.п. 100 с.д., штурмовавший Выборг. Он привез планшетку деда с письмами и некоторыми бумагами, лежавшими в планшетке. Но, это так, к слову. Согласно документам, перемирие началось в 12.00 13 марта 1940 года. Как финны могли этого не знать? Или как обычно, " ох ,уж эти вероломные русские"?
Не согласен с терминологией "Сдалась". Терминологию к слову "Сдалась", можно употребить к слову "Капитуляция". Но капитуляции в практическом применении не было. Советский Союз оккупировал большую часть Финляндии, Сталин обязал выполнить все обязательства, а так же платить дань. И тем не менее, Маннергейм смог заключить договор о сохранение Финляндской национальности, а не стать Финляндской ССР. Думаю, что финны с 1944 года, уже окончательно нашли, ту дорогу, которая их ведёт к свободе и независимости от красного тоталитаризма и узурпации. Под которой они были в Российской Империи, особенно, что касается политики Николая II (история с Бобриковым) и начала в истории мировых воин за свою независимость 1918-1944 гг. (где не удался хитрый план Ленина), в надежде на красных финнов.
Красная Армия не заняла и десятой части того, что Москва получила по этому договору, конец цитаты. Ты дурак даже не имеешь представления о фактах, и вставляешь свои пять копеек))
Олег, вы говорите что швеция не воевала ,но кажется баир иренчеев упоминал о том что шведы на севере финляндии прислали свои самолеты с военными. Не проясните этот вопрос?
Швеция официально не воевала. Но добровольческий корпус (на самом деле бригада) на завершающем этапе войны в боях поучаствовал. Шведская добровольческая авиагруппа (по факту эскадрилья) воевала на севере с 12 января.
@@Oleg_Kiselev спасибо! Просто баир иренчеев вроде говорил что шведы были в своей форме на своих самолетах. И когда колонтай спросила у них мол какого? Швеция ответила :у финнов там авиации нет вот мы и помогли. А так конечно мы нейтралы.
@@user-gr3tt8fz8c они действительно воевали в своей форме. Правда новой, собственно в шведской армии еще не введенной, со своим оружием и своими самолетами. Наши действительно заявляли шведам протест, но шведы ответили, что не могут препятствовать своим гражданам в частном порядке выезжать в Финляндию и воевать за нее.
@@Oleg_Kiselev спасибо! Прям как с одним полуостровом отчалившим от отдной сопредельной страны. "А форма откуда?а с военторга!" Самолеты видимо оттудаже. Переняли опыт так сказать
Какая огромная работа проделана Олегом Киселёвым по раскрытию этой актуальной для нашей страны страницы истории. Пусть даже этот уважаемый мною историк и рассматривает в "микроскоп" эту эпоху и рассматривает её со всех сторон, но хочется пожелать ему быть чуточку не равнодушным и патриотичным исследователем..
Бригады у финнов в военное время были трехбатальонные с артбатареей, саперным и связным отрядами. 1-3 бригады сформированы из дивизий мирного времени, 4-я полностью мобилизационная из двух батальонов (1 и 2 отдельные) и артбатареи.
@@Oleg_Kiselev ну не знаю, у меня впечатление, что они батальоны полками (и наоборот)не обзывали. И каваллерийскую традицию не проводили- у них, в отличие от белогвардейцев всё было пехотным: т.е. полки состояли из батальонов ротного состава, а не взводных эскадронов- сотней. За что купил- за то и продаю.
@Ruslan Temirov 3 элемента- идеально- универсальное сочетание для как манёвра формирования, так и для многоэшелонной обороны. Для мобильного формирования достаточно и двух элементов. Для формирования контроля местности- психологический максимум оператора (т.е. до пяти). Даже пехотные отделения из десятка человек имеют кроме командира отделения И его помошника потому что административная организация состоит не из целого отделения, а группы стрелков, пулемётного и противотанкового расчетов- уже три подгруппы!- а боевая может варьироваться и более чем две подгруппы.
@@vasskolomiets41 не называли. Но состав бригад в зимнюю войну был именно такой. Дивизия - три полка, артполк, легкий батальон и прочие связисты/саперы. Всего 15 тыс. человек. Бригада по сути усиленный артиллерией полк с собственными тылами и прочими саперами/связистами. Собственно 1-я дивизия именно из бригад и состояла (две-три бригады в разное время)
@@ВячеславСкопюкФартовые-в кавычках. Согласно финской пропаганде они они громили "сталинские орды" как на сафари.А в марте почему то пришлось подписывать мирный договор.
Олег стал заложником броского названия лекции. Ответ простой и прозвучавший обоснованно, но не выпукло. Олег, Вы все-таки не лектор, а собеседник. Нормальная лекция на "пару", но с таким тембром студент уснет в первые 15 минут. Графический материал надо сводить в презентацию. Без причудливой анимации слайдов. Это упорядочивает материал и упрощает изложение. По существу. Потерпеть поражение в войне вовсе не означает быть "разгромленным на голову". Примеры: крымская война, русско-японская война, война на Тихом океане во Вторую Мировую. Одна из сторон признает свое поражения, когда уровень потерь становится недопустимым на ее взгляд. Мы в 1941 г. потеряли больше, чем Франция, но нас это не остановило. Мы в 1812 г. сами оставили и жгли Москву и где те французы. Акценты надо расставлять. Финляндия остановилась в шаге от разгрома. Приобретения СССР больше, чем в требованиях ноября 1939г. Остальное хронология событий, как к этому пришли.
Спасибо за интересную лекцию! Есть ли книги за авторством Олега Киселёва ? Или может планируются к написанию? Или может есть лекции по действиям в Заполярье в 1941 -42?
Раньше он как-то поживее был))) "война стала шоком для финского правительства" хотя сам в одном из видео сказал о том что финская армия вступила в войну полностью отмобилизованной... странно...
Финны были не только мобилизованны , но и нанесли первый удар по Красной Армии, когда наши готовились перейти границу. Вообще, все разговоры про ,якобы неожиданные нападения , бесят откровенно. Как будто, нет разведок, а все правители - малые дети. Все все прекрасно знают, другое дело , ну знаешь ты ,что тебя завтра бить придут, а дальше что?
>хотя сам в одном из видео сказал о том что финская армия вступила в войну полностью отмобилизованной в том же видео было сказано, что финское правительство не ожидало, что СССР от переговоров немедленно перейдет к военным действиям
@@ЕвгенийЕршов-у7ф >Финны были не только мобилизованны , но и нанесли первый удар по Красной Армии, когда наши готовились перейти границу это интересная альтернативная история
@@ВячеславСкопюк 26 ноября 1939 года близ деревеньки Майнила на советско-финской границе позиции Красной Армии подверглись артиллерийскому обстрелу. Если вы чего то не знаете, это не значит ,что этого не было. Не стоит строить из себя самого умного.
@@ЕвгенийЕршов-у7ф до начала наступления Красной Армии оставалось 4 дня. Как соотносится с "нанесли первый удар по Красной Армии, когда наши готовились перейти границу"?
послушал Солонина(ну там вообще всё просто...молодец мужик) ----------------------------------------------------------------- Простота хуже воровства. И отнюдь не признак истины
@@recreationreally4382 они сильно поумнели в 1917 когда побыстрому свалили от дедушки Ленина. Вместе с Польшей и прочими прибалтами. А дедушка Ленин просрав полстраны привел нас к счастливому будущему.
Попробуйте почитать о летней финской войне на финской википедии (с помощью гугл-переводчика). Меня больше всего позабавило обсуждение на чьей же стороне находилась Финляндия во 2-й мировой войне. Финны опросили 20 своих профессоров и квалифицированным (но не абсолютным) большинством постановили, - на стороне Германии! Боюсь, что если опросить наших профессоров, то единогласного мнения тоже не будет.
так это смотря в какой период, воевали и против Германии. Против СССР же воевали, только когда 2 раза подвергались агрессии с его стороны. Впрочем, Гитлер дважды спас финнов от потери государственности.
@@vlad0905x >Против СССР же воевали, только когда 2 раза подвергались агрессии с его стороны подготовка к Барбароссе совместно с Германией - следствие агрессии со стороны СССР?
@@ВячеславСкопюкесли бы финны готовились к войне против СССР на стороне Германии, то советские бомбы 25 июня достигли бы цели, а именно сотен германских бомбардировщиков на финских аэродромах, однако отбомбились впустую, и потому сразу же прекратили. Это был просчет? Ошибка?
@@vlad0905x вы вроде бы человек не совсем глупый, а потому должны быть в курсе планов совместных действий немцев и финнов во время Барбароссы - это давно не тайна. Ваше "если Финляндия готовилась к нападению на СССР совместно с Германией, то на финляндских аэродромах должны были находиться германские бомбардировщики" я, кроме как преднамеренной и грубой попыткой ввести в заблуждение, считать не могу.
"Сдалась"? ))) Финляндия обеспечила тем миром свою независимость и избежала фортуны быть "союзной республикой" на 50 лет - хотя обидно им, конечно, что пришлось заплатить за независимость территорией.
Исключительная гибкость и лояльность по отношению к СССР позволили Финляндии построить взаимовыгодную торговлю. Например, в 1984 году Советский Союз экспортировал в Суоми 13,5 тыс легковушек. В общей сложности по итогам 2018 года в Финляндии было продано 140,5 тыс легковушек. Так что, можно себе представить долю СССР на финском рынке 35 лет назад... В Финляндии даже был сборочный завод Лада... Нейтральный статус Финляндии помогал СССР решать определённые задачи - это было сильно выгоднее для Советского Союза, чем статус союзной республики... Но при этом нельзя не отметить крушение целого ряда легендарных брендов в Финляндии и Швеции, которые теперь подбираются китайскими коммунистами...
Виктор Петров независимость Финляндии :))) так же как и Польши - сугубо добрая воля СССР и Сталина. От конкретных войн НАША (не их) воля не зависела. Скорее учитывался 19 век и вся история. За счёт Польши также была сдвинута/отодвинута граница славянских и германских земель на 800 лет назад. А дальше Финляндия была удобна Союзу как нейтральная торговая база.
Виктор Петров а вообще найдите беседу Киселева и Тимина на Архивной революции / Tactic Media о том чего требовал Союз от финов, и что предшествовало войне (октябрь-ноябрь). Если кратко то никто не хотел войны и требования Союза были в разы меньше (и постоянно уменьшались) чем по результатам войны
@@ivanpomidorov2496 Это из другой оперы. Какое отношение трусы навального имеют к предлагаемой дружеской инкорпорации нахлебника Финляндии в РФ мне не понятно. Если вы не поняли насчёт "аренды комнаты" то поясню, что присоединять к себе токсичную и враждебно настроенную территорию к Великой России нет смысла. Я про Фому, а вы про Ерёму.
В конце-концов, научите своего Киселёва пользоваться микрофоном, дышит прямо в звуковую головку.... причём часто "стравливает" кубометры воздуха из лёгких достаточно долго, что эстетически неправильно и, извините, неприятно... Может Киселёв и талантливый историк, но жанр видео-блога выставляет дополнительные требования к спикеру. Колхозьненько, как-то...
Так же и война между Германией и Францией была разведкой боем,но вместо Германии там должно быть СССР). Сиди диванный эксперт и лезь с глупостью,разведчик комнатный 😂
Я думал, что историк должен быть максимально незаангажированым и беспристрастным... Оперировать фактами а не эмоциональным категориями??? Я ошибся, наверное?
Олег, слышал Ваши лекции на Архивной революции. Огромное спасибо! Тем более, насколько знаю, несмотря на историческое образование, это для Вас хобби. Хотел бы кое-что уточнить. Пишут, что в июле Финляндия проводила какие-то военные учения по отражению советской агрессии. Пишут, что уже в октябре Финляндия начала так называемую скрытую мобилизацию. Далее, если мы смотрим за событиями, именно в контексте Финской войны, прежде всего Франция, рассматривает возможность ударов по СССР - по Бакинским нефтепромыслам. Реально планы помощи Финляндии материализовались в десантную операцию в Норвегии. Коалиция опоздала примерно на месяц. В результате чего встретилась с Вермахтом. Я в курсе, что в Финляндии были силы, которые готовы были договариваться с Кремлём.То есть ситуация была неоднозначной.
Спасибо за Вашу оценку моей работы. По поводу финской армии, если Вам интересно мое мнение, могу предложить Вам мой рассказ на соответствующую тему канале "tacticmedia"
@@Oleg_Kiselev поделитесь ссылкой. Вроде бы все Ваши лекции у Михаила Тимина слушал. Не вспомню, где это могло быть. Тактика окружения Мотти? Причины временных неудач РККА? Где вопросы летних учений и скрытой мобилизации в октябре отражены?
@@valentinn5313 не способен конечно понести моральных потерь тот кто ею совершенно не обладает) Но полный хохотач стоял в мире, когда сотня тысяч финнов на лыжах гоняли советскую миллионную армию по лесу и называли это охотою на зайцев)
@@Gennadi1967 Дypачкoм жить конечно легче. Даже погуглить соотношение сил ума не хватило. Армия СССР 425 тыс. Финляндия 265 тыс. Финны так гоняли , так гоняли, что Красная армия прорвала " линию Маннергейма" и дошли до Выборга .
@@user-up3ge6qj9r вот так рюссялайсет обычно и бздят)) 425 тысяч это численность только 7й армии на Карельском перешейке. А была ещё 8я армия в северном Заладожье. 9я армия в северной Карелии и 14 армия в Заполярье. Все они вели наступление на Суоми. Те численность уже была порядка миллиона ещё в 1939 году. Финнов на перешейке, основной линии обороны, 125 тысяч, или четырёхкратное преимущество у СССР. В январе на перешейке появилась ещё одна армия 13я. И на севере Карелии 15я армия. Таким образом в феврале- марте на перешейке, против линии Маннергейма была 900 тысячная советская группировка, или 10- кратное превосходство..
Сергей Голев манера своеобразна, если уж некомфортно, у него и чисто текстовых материалов по теме достаточно. Серьезных авторов по теме мало, Киселев один из лучших, это главное, а недостатки есть у каждого.
@@zaemrkka4446 не спорю, и даже присоединясь к Вашим словам. Однако это не отменяет того, что публично выступать учиться надо. Неужели есть прямая связь между знанием темы и невозможностью ее раскрыть? ))
