«Прокачиваем мотор динамика» 

Ещё раз про первый порядок фильтров. Есть ситуации, где это единственное решение. Я тоже использую первый порядок где это уместно и НЕОБХОДИМО. Но в большинстве случаев, применение первого порядка обосновано лишь неумением конструктора свести АС грамотно. Либо массовое производство диктует первый порядок, но это не ради качества делается. А вот эти "плоскоземельщики от аудио" которые сильно громко кричат о преимуществах первого порядка, им и доказать то ничего невозможно.

Записал акустику на пару конденсаторных микрофонов. Опубликовал у себя на канале. Можно послушать. Запись у Сергея велась на слишком маленькой громкости плюс была проблема техническая. Сергей сразу предупредил, что запись не очень хорошо получится, но деваться было уже некуда. Так что, кому интересно понять чуть больше про звук, переходите, смотрите

Катушку с током, движущуюся поперëк магнитных силовых линий, предложил использовать в динамиках Оливер Лодж в 1898 году. За 126 лет создано лишь множество вариаций одного и того же. И вот сейчас инженер из России делает следующий принципиальный шаг в развитии, меняющий свойства динамика. Сергей, спасибо, что помогаете нашим инженерам творить историю здесь и сейчас!

@@user-zt2ew7sv5m Дата регистрации: 26 июн. 2024 г. ооо, накруточка от ботов пошла

Зачем же сравнивать технику разного класса? Но и эта звучит довольно хорошо, кроме сложных оркестровых фрагментов, хотя это возможно особенности записи фонограммы.​@@ottozwischen6783

Глобальная фишка любой акустики это качественное воспроизведение низких частот. ВЧ, СЧ , не проблема для большинства акустики. Как сам автор сказал эта акустика для прослушивания из Ютуб, то есть при компьютерная акустика. Это сугубо мое мнение.

@@user-uw8nx4zw1k одна из частых проблем hi-end, невозможность слушать музыку с простых источников - телефон, тв-бокс и прочих. Недостатки слышны. Это как дешевый объектив в фото, резкий, но покажет выдавленные в прошлом году прыщи у модели :) А хороший объектив эту же модель покажет с лучшей стороны, то есть красавицей. В аудио аналогично, если система и правда крутая, она даст сногсшибательное качество с хорошим источником. Но с неё же будешь слушать "радио для двоих" через интернет с AndroidTVBox так что не оторваться, красиво и музыкально.

Термины... Вы про "переходные конденсаторы?" Оговорился не значит путаться в терминах. Если доведётся однажды на моих АС послушать Пентатоникс, уверяю Вас, Вы удивитесь. Я много раз пытался записать Пентатоникс для демо записи, но увы. Это похоже на попытку продемонстрировать работу 3D телевизора с затворными очками в презентации на простом плоском экране. Попытаться объяснить можно, о технологии рассказать можно, но что это такое на самом деле человек поймёт только в реальной демонстрации.

Описанное изобретение является прорывным с точки зрения психоакустики и его сильнейшая сторона в уменьшении влияния личных особенностей восприятия. С точки зрения параметров ТС, измерений АЧХ и т.д. это обычные динамики.

Zero-method очень близок к качественному звуку, надо только отойти от привычного формата конусных и прочих динамических головок.

Спасибо!

А что собственно рассказано по существу? Новомодный графен? Кто, где и как его производит? Внешне обычная двушка, ничем не примечательная. Всем надоели абстрактные витиеватые описания! Сейчас люди больше доверяют объективным параметрам. Где измерения? Вы покажите для начала что акустика соответствует хотя бы минимальным техническим требованиям, а потом уже рассказывайте про особенности!

@@SpeedQuality вы меня спутали с создателям,я простой любитель и ничего к этому видео не имею

@@user-qj7ks4pp9q вы встали на защиту автора, я постарался оъяснить что притензии объективные! Много воды, мало конкретики!

Спасибо! Только тут на вентилятор сильно накидывают, надо учитывать, Вам отрекошетило немножко))))

@@Zero-Method ну а чего вы хотели? В моём дипломе воды на порядок меньше! 😁

Хорошо, когда есть традиционная система на обычных динамиках и хорошая новая. Я в деревне слушаю хорошую традиционную систему и получаю большое удовольствие от музыки. А потом возвращаюсь домой и начинаю острее понимать почему акустические системы Discovery это будущее. Без этого переключения на системы традиционного старого типа привыкаешь к хорошему и перестаёшь ценить своё счастье :)

Здравствуйте! Вы не получили почти никакой информации о реальном звучании АС. Я пытался решить проблему, на своём канале опубликовал материал минуя убийственное для качества действие DAW, даже громкость не менял в видеоредакторе. Но увы. Это как на плоском мониторе смотреть репортаж о работе 3D телевизора и пытаться понять о каком объёме идёт речь.

Бывает согласен

Тоже и с отраженным звуком - он зачастую действительно более натуральный чем прямой. Когда на кухне играет слушаешь звук системы из комнаты, или лежа на диване сбоку системы. Хз с чем это связано, но точно не с подбором материала диффузора к ткани человеческой перепонки :)

Вообщем очень интересный чел. Раз за разом проводит один и тот же трюк. В первой части говорит правдивое, слушатель фиксирует «да, он знает», а потом товарищ начинает нести откровенный бред))

По звуку - первая фонограмма впечатляющая. Дальше совсем плохо. Странно что такая подборка.

@@ilja4420 бред - это так кажется, пока не разобрался, если сможете понять, будет не бред

Хорошо и полочники для души и большие АС тоже для души. Зачем себя ограничивать? Вроде нигде не говорили про "только полочники"

интересно,, но я сам никогда не пользовался подставками по кабель. Наверное надо попробовать. Видел тут на канале деревянную треугольную в руках крутили

@@SSTC. Все же критикуя что- то , стоит ознакомиться не только с базовым материалом из учебников и научно- технической периодики, но и с работами электротехнических лабораторий кафедр ведущих институтов мира.

@@Zero-Method Поймите правильно, различные примочки подходят для очень точной аудиотехники, чуть ли не лабораторного класса, с высокой резолюцией и чувствительностю к любой помехе в передаче сигнала.Для остальной техники, эти потуги в применении улучшайзеров - это мартышки н труд. Просто люди , далёкие от темы берутся что -то изменить без знаний и точного вектора что делать и как делать. Вот и ерзаются , не давая покоя ни себе, ни людям.

@@vladimirkravetz1650 теоретически я предсказывал, что Discovery будут мало чувствительны к проводам. Но на практике оказалось всё наоборот. Провода с хитрым замысловатым плетением, не дешевые, которые замечательно работают с обычными АС, здесь стали работать во вред. Например, стали нарушать качество воспроизведения звука скрипки. Даже простой красно-чёрный акустический провод позволял лучше прорисовать теплоту звучания дерева, канифоль гармонию в целом. Пока по балансу добра и зла остановился на применении витой пары в качестве акустического.

@@Zero-Method Тема кабелей, это уже из.другой оперы и со сложной партитурой. Если очень кратко, то в общем можно сказать, что они работают в тракте с усилителем и фильтрами АС, как контура с параметрикой резонансов образованных реактивными составляющими, входящими в состав полного входного сопротивления ( импеданса), добротность и уровни которых может стать причиной отражений в противофазе звуковых токов от фильтра к усилителю.Еще одной причиной потерь передачи сигнала может быть степень очистки и технология протяжки жил , способы плетения и собственно применяемых материалов для проводника и изолятора. Таким образом , стоит гармонизировать тракт перед покупкой дорогущих кабелей для проверки ,,подходявости" кабеля к конкретноиу тракту.

Опыт подтверждённый практикой. Всё серьёзно.

Именно так, дымки над вуалью. По уровню изложения очень сумбурно и не тянет даже на Борзенкова, но его хоть иногда послушать интересно, харизма.

Если помещение не большое, баса вполне. Можно сделать сказочно красивый бас, но тогда лучше и проще напольники.

это называется "вкусовщина" и к качеству никакого отношения не имеет) и это скорее больше подходит к самой музыке, чем к аппаратуре.

Это Комплимент? Клячин толковый специалист. Не порождение Вегалаба, как большинство "умников от аудио"

@@Zero-Method Боюсь разочаровать,но нет.

@@Zero-Method Если считаешь себя умным создай тему на Вегалабе, посмотрим че напишут. Боишся, страшно?

Забудьте на счёт гаражных ,,акустических измерений". Они совершенно не отражают весь комплекс параметров, коррелирующих с качеством звучания а только с его работоспособность, проверкой, что в производстве не было допущено нарушение технологии на определенных участках. Профессор И.А. Алдошина на своих лекциях говорила о том, что известно уже 42(!) параметра, связанных тем или иным боком с электроакустикой, музыкальной акустикой, физиологией слуха и огромного ряда смежных направлений науки и техники, но даже такое количество не полностью коррелирует с понятием, как естественность звучания, а вы все ещё маструбируете над АЧХ и ФЧХ.

По измерениям АЧХ, ФЧХ, по параметрам ТС никаких необычностей. На слух большая разница по сравнению с традиционными привычными системами.

Вааще- то меняется форма переднего фронта излучаемого поля, но только до тех пор, пока размер этой деревяшки, соизмерим с длиной волны, излучаемой этой свистулькой в данный момент времени.

В колонках Discovery я эту штуку не применял, нет нужды. А в некоторых случаях выручала такая штука. Не уверен, что у кого-то есть измеритель "отвязанности звука от АС"))))) Главное результат. В лаборатории МТУСИ слушали с большим интересом как на одной из записей в воздухе справа материализовался КИЗ треугольника, кажется можно вытянуть руку и потрогать. Очень красиво.

@@Zero-Method Вот вы и сами ответили на этот вопрос. При всем уважении, эффект проявился на ,,одной из записей ". Процесс ,,отвязывания КИЗ" легко получается на звукорежиссерском пульте путем использования панорамирования, искусственной реверберации, эквализации, регулирования громкости в канале обработки и использования фазовращателей, как в реальном времени, используя программное обеспечение, зашитое в самом пульте ( например, Digital-1, Digital-2), либо последовательно, на отдельном компе и смикшированном с остальными каналами. Тут главное, чтобы домашняя акустика не маскировала эффект. Среди советских АС, имеющих прозрачный, не замыленный звук имели только 2 модели- пилотный выпуск 100АС-060 и 50АС-061м, которые по звуку приближались к студийным мониторам.

@@vladimirkravetz1650 Эффект проявлялся на разных записях, в разной музыке. ОДНА запись, это речь о экспертном прослушивании в лаборатории, эпизод был запоминающимся. Использовался усилитель Трусова, у которого как раз сильная сторона локализация КИЗов, а треугольничек прозвучал не просто чётко или точно в пространстве, это прозвучало очень красиво. После чего главный по хайэнду всея Руси предложил прослушать фрагмент ещё раз и все присутствующие с радостью согласились. Тут много факторов работают. Это и мои покрытия (детальность выше 100АС-060 на СЧ и никакого металла в голосе), это и оформление в специальном боксе и т.д. и т.п. Тут главное в геометрии и материалах. Ну и, разумеется, такие нюансы спектроанализатором даже если выловишь, по графикам это незначительные отличия, на практике же существенные. Это относится к финишной полировке АС, это не про начальные измерения в безэховой камере

@@Zero-Method Может быть может. Тогда, очевидно, работает другой механизм, да не один, а в системе.И вполне возможно проявление эффекта обусловлено другими звеньями тракта, например, тем же усилителем. Интересно, что ваши специалисты из МТУСИ не ответили на вопрос, а только озадачились эффектом.

Да уж. Не ценят 😀 Но ведь не только @@@ смотрят канал Студии 601. Есть приличные и уважаемые люди.

сейчас есть одна пара АС, поэтому вопрос больше географический. Пишите на email

и сказал это Чубайс , докладывая Пу..

Это только о сохранности во времени, или про качество звука тоже?

Хорошая домашняя система всегда лучше живого концерта, но несмотря на это частенько хожу на концерты для разнообразия.

@@user-xk2lz7ii5z Искусственное всегда лучше натурального? 😀

Системы калибровки с микрофоном это не про качественный звук.

Вокал реально приятно слышим, смотрел в телефоне и очень приятный звук был.

@@processorrom9061 У Discovery ещё одна особенность есть интересная. На обычных системах совершенно невозможно слушать звуки природы. Хоть за миллион долларов система, все детали слышны, а звуки природы слушать не выносимо. Discovery позволяют с удовольствием часами слушать птиц, например. Как-то нужно было работать, зима, мороз. А у меня соловей поёт) музыку слушать не хотелось, отвлекала от работы. А соловей прямо бальзам на душу. Ну и остальные звуки. Если ветер, то это ветер, а не розовый шум, как часто бывает. Если вода, то она мокрая.

​Классная характеристика звучания, я бы добавил к ,,мокрой воде" то, что ,,рисовать" звуковую картинку эти АС уже могут, ещё не много и начнут танцевать!,​@@Zero-Method

про провода я сказал, что большой простор для экспериментов. И качественные материалы в данном случае важны.

@@Zero-Method вы не обращайте на обладателей радиоточек, они не слышали разницы ни в питании ни в проводах :(

решение описано. Совсем детально уже специалисты сами разберутся, это не проблема для специалиста. Главное поделился информацией о направлении поиска

Посмеялись! Круто! 👍

Нет никакой проблемы с получением баса. И любая из конфигураций хороших динамиков в превосходной и дорогой АС всегда хороша для одного слушателя, и не интересна для другого. Отсутствие универсальности одна из главных проблем аудио сегодня. Особенность акустической системы Discovery в универсальности по трём критериям. 1. Жанровая. Любая музыка. Старинная, рок, поп, классику можно с удовольствием часами слушать. 2. Любые источники сигнала. Дорогие высококлассные подарят восторг. Но можно подключить Android TV Box, интернет "радио для двоих" и с огромным удовольствием пить вино в компании с прекрасной женщиной под музыку, которая создаёт АТМОСФЕРУ. 3. Музыка воспринимается с удовольствием слушателем раннего детского возраста, молодым, зрелым, пожилым, мужчиной, женщиной.

@@Zero-Method Нет никакой проблемы с получением баса у динамиков с подходящим объемным смещением. Если кто не знает это произведение площади дифузора на линейный ход катушки. Для нормального и здорового мидбаса не углублясь в инфраниз нужна как минимум длиноходная качественная голова 12", это даст примерно 115-118db давления на 40Hz от двух колонок на 1м, еще лучше 15" которая уже даст более 120db. Для уменьшения возбуждения комнатных мод и подгуживания предпочтительнее конструкция с массивом разнесенных НЧ. Сдваивание и симметричное расположение СЧ также идет на пользу в плане уменьшения отражений пол-потолок, получения симметричной диаграммы направленности и получения хорошей глубины сцены с качественными КИЗ. Примеры реализации Montana, Gryphon Panteon, Gryphon Trident и др. с симметричным расположением НЧ и СЧ динамиков. Вот это действительно универсальные колонки которые хорошо играют даже в крохотном помещении 15м2 абсолютно любые жанры. О какой уиниверсальности может быть речь у двухполосного полочника на 6,5? Не смешите людей в ютубе, тем более на этом канале куда иногда и специалисты заходят. АС с одним 6,5" в ФИ дает в самому лучшем случае некое подобие панча (а в большинстве случаев вообще не дает). Если же попробовать навалить мощности дин очень быстро перегружается на частотах ниже 40Hz где у него резко увеличивается амплитуда колебаний выходящая за границы Xmax что чревато разрушением катушки или дифузора. По этой причине и не только 6.5" не подходят даже в массив. На НЧ минимум 8" и то еще нужно поискать подходящие динамики. Кроме этого у двухполосок еще много недостатков. Если ваш НЧ более менее играет бас, он плох для середины и наоборот. В двухполосках присутсвует доплер, а также термокомпресия если катушка не сгорит раньше. А самое неприятное дифузор большинства мидвуферов начинает ломать на частотах вблизи частоты раздела с ВЧ 1.5-2кгц. На женском вокале визгливость эту вообще слушать невозможно.

​@@yurgenned9391 Ну вот как объяснить человеку? ))))) Я не утверждаю, что 6,5" предел всего. Я рассказываю о технологии. Безотносительно размеров и мощного баса. Discovery просто пример успешной реализации в своём типоразмере.

@@Zero-Method А как другие люди объясняют? В чем собственно говоря научное открытие? Из видео ничего не понятно, нет никакого теоритического обоснования, нет результатов измерений подтверждающих улучшение. Только не говорите опять что не существует измерителя КИЗ, есть стандартные измерения нелинейных искажений, от которых кстати и зависит КИЗ. Без этого разговор ни о чем, похоже на рекламу проводов и прочую ахинею. Измерение THD в студию, тогда и поговорим. Насчет 6.5" и двухполоски, это не только бас. Не пишите тогда про универсальность жанров. Что мешает в двухполоску добавить средник и получить трехполосный монитор с НЧ хотя-бы на 8". Я более чем уверен что в сравнении с нормальными трехполосными мониторами ваши двухполосные колонки будут играть как радиточка на кухне из 80-х.

На слух явного дефицита по басу нет. Но для мощного и красивого баса я бы сделал напольники.

Дисперсия излучения по ширине сцены зависит не только от порядка фильтра, но и от конструктива самого динамика, соотношения диаметра диффа и частоты сшивки. О вот формирование эшелонирования источников КИЗ, это уже другая тема.

Про диаграмму направленности ВЧ динамика с фильтром 1-го порядка не знать это элементарная безграмотность и отсутствие нормального практического опыта. Про "сложно подобрать динамики" и прочее - это всё байки с Вегалаба.

@@Zero-Method Не позорьтесь! Диаграмма направленности зависит в первую очередь от диаметра излучающего элемента (диффузор, купол, плёнка и т.д). Чем меньше диаметр - тем шире диаграмма направленности. Во вторую очередь, но незначительно от конструктивного оформления. А вот от фильтра зависит крутизна среза, 1й порядок - 6дб/окт, 2ой - 12дб/окт и т.д. При использовании фильтра 2го порядка, фаза сигнала переворачивается на 180 градусов. Но диаграмма направленности не меняется! Я пишу сейчас прописные истины, а Вы пытаетесь внести в общество дикую чушь. А то, что Вы сейчас про Вегалаб написали - думаю Вам ещё ответят другие компетентные люди.... Мне искренне жаль, что молодые люди слушают вот таких невежд как Вы.

​@@radio0705 Дяденька 😀не спорьте там где Вы не профи. Разберитесь. Сделайте АС, послушайте. Если слух есть Вы сами всё услышите и поймёте. Что Вы тут буквари цитируете? 😀 Я практик с 30 летним стажем. Мои АС живьём впечатляли весьма авторитетных людей с богатейшим опытом.

Завтра дядя немец придёт с этой же технологией и шестизначным ценником. Будешь ему кланяться, сапоги целовать, и выказывать всяческое уважение 😁

@@Zero-Method И к чему этот выпад про "целование сапог"?

​@@user-kc8kg3ex2c Это том, что нет пророков в родном отечестве...

Ооо подвинулись умные комменты с канала Стереотест ! Как вы запарили ! Сами ничего не знаете , ничего не с конструировали - ходите по ютьюбу пусто пукаете на увлечённых людей! Хоть раз посмотрите на модель АЧХ в каком нить симуляторе и посмотрите на то как работают фильтры 1го, 2го порядка на отклонениях от оси - потом пишете о своём уважении ка автору и про чепуху !

Хотел ответ писать, а тут уже грамотный человек всё объяснил 👍

Бедному студенту можно купить китайское акустическое изделие и слушать его.

@@GEOGigalot Или китайские арматурные наушники купить и чутка допилить до хорошего уровня качества, хотя бы по сопротивлению с выходом своего ушного усилителя согласовать. Будет и масштаб и сцена и детальность 😀

Discovery хороши тем, что играют любую музыку, именно в ЭТОМ её кайф

Чувак читает с суфлера .

@@slavapavlov1958 ЧЧС

Клячин, к сожалению, мне не товарищ. Хотя я его уважаю. 30кГц и правда не надо. Мы где-то такое говорили? Странно. Про отличие цифры и аналога, мне как-то неприлично с Вами спорить. Я даю Вам информацию, что цифра более требовательна к системе в целом.

@@Zero-Method великолепно. Но "более требовательна к системе в целом" как нужно понимать? За счёт каких механизмов? Чудес то не бывает. Тем более, что цифра заканчивается на выходе ЦАП и даже чуть раньше - где-то в его недрах. Но в видео и здесь, в комментариях речь преимущественно про АС. Где и каким образом Вы, или кто нибудь другой увидели "цифру на АС"?? Точнее иначе - нет никакой "системы в целом". Есть её цифровая часть, где свои как принципы, механизмы, так и требования, и есть аналоговая часть, со своей физикой и устройством. Любые процессы и операции в этой, второй части тракта, идут над аналоговым сигналом с помощью аналоговых методов. А иначе и невозможно. Не бывает по другому. Вот и вопрос - как же получается, что цифра накладывает какие-то особые требования на эту часть системы? И уж тем более АС. Как она "понимает" какой Вы подключили источник, чтобы потом "вести себя" иначе?? Может быть я чего-то не знаю, но по моему этого всего никак не может получаться. "30 кГц" условное значение. В видео несколько раз указывались и другие. Я просто использовал это как обобщение любых частот выше пресловутой верхней частоты из "классического" диапазона 20 Гц - 20 кГц. И да. В видео, насколько я помню, действительно не было непосредственного обсуждения этого. Но неоднократно упоминалось в разных контекстах как, тем не менее, добродетель. В частности, как нечто естественное и необходимое для достоверной проверки АС. Я к текущему моменту слегка подзабыл какой именно момент видео вызвал негодование, но это однозначно было. Может попозже найду и освежу в памяти.

@@Dr_Death_ Теоретически сигнал с выхода качественного ЦАП должен быть равен выходу со студийного магнитофона. Но на практике между этими вещами пропасть. Огромная разница. Я не готов делиться здесь своими исследованиями на эту тему. Но одно скажу, что если Вам демонстрируют какая распрекрасная система и как хорошо она звучит с Ампексом с дюймовой ленты, почти точно, что слушая эту систему дома с CD, не получите даже примерно такого же эффекта. С CD или стриминга оптимальной будет более линейная и менее "приукрашенная" по АЧХ система. Оптимальной в том смысле, что музыка цепляет.

Обратная сторона медали тоже нужна

Ты чего вася, ты же не головка звукоснимателя или цап, что можешь услышать первоисточник. Первоисточника не существует. Все скрипки в разных комнатах и сведении звучат по разному. Конечно мы не берем во внимание грубые перекосы когда скрипка звучит как чел.

Каким первоисточником? Может быть, кто-нибудь, сломал бы себе, например, три пальца на баскетболе. Или четыре. Он бы и к спорту был далёк, и не печатал бы глупости?

@@ilja4420Штрибан, - следи за губами…первоисточник это запись на носителе…..а все остальное это превнесенные искажения, как частотные, фазовые и.т.д Наиболее естественно звучат мониторы кругового поля, а подготовка помещения для прослушивания -, это отдельная тема…..так что чеши головку звукоснимателя или фильтруй цап😆😆😆

@@user-ov1ne6gt9q и че, вася, как ты определишь как звучит твой первоисточник ? Поставишь на систему - зазвучит система. Вася, замкнутый круг, думай еще.