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«Les jeunes ne lisent plus» : Debunkage du Figaro (encore) 

Linguisticae
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27 сен 2024

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@Linguisticae
@Linguisticae 2 года назад
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@corborchidoclaste
@corborchidoclaste 2 года назад
Je me suis toujours demander si l'abonnement apporte vraiment quelque chose dans la recherche généalogique. Ça donne accès à des archives ?
@marxattack7883
@marxattack7883 2 года назад
@Fdc B après tout qu'apprendre d'un mec qui s'appelle résistance historique le tout bardé de croix de lorraine et de symboles monarchiques, qui a comme desciption FRANCE ETERNELLE ( ça se masturbe sur des conceptions d'une logique historique affligeante, la France est née au XIIIe étatiquement et au XIXe culturellement, mais bon ) et qui n'est bien sur abonné à aucunes chaînes historiques. En tant qu'étudiant en histoire ça me fait beaucoup rire, c'est juste un faf qui croit au grand remplacement et c'est perdu à gauche ^^
@Meoskay
@Meoskay 2 года назад
@☦️ RÉSISTANCE HISTORIQUE ☦️ "aux dernières nouvelles" : tu peux m'envoyer une source stp ?
@gn-002dynames5
@gn-002dynames5 2 года назад
@☦️ RÉSISTANCE HISTORIQUE ☦️ Ah, mais c'est pas la culture populaire qui t'intéresse, mais la culture élitiste, aristocratique, et qui est réservée aux bonnes familles.
@gn-002dynames5
@gn-002dynames5 2 года назад
@Cristophe Morotti "wokiste" ... Ce mot contient le suffixe "iste" qui décrit un engagement excessif, voir malsain dans quenque chose : islamISTE, populISTE, scientISTE...
@alexiawaucquez5125
@alexiawaucquez5125 2 года назад
Hey! Je suis bibliothécaire et ayant travaillé plusieurs mois en bib publique, je confirme que notre plus gros public c'est les jeunes, suivi de près par les personnes âgées. Ceux qui ne viennent plus sont les adultes actifs. On ne les voit réapparaître que quand ils sont eux-mêmes parents pour accompagner leurs enfants et souvent ils ne prennent rien ou alors des livres pour leurs enfants sur leur carte. Et honnêtement, toutes les fois où j'annonce mon métier, je dois effectivement me farcir les phrases "Oui mais les jeunes ne lisent plus donc comment tu les pousses à la lecture?" puis "Ah mais par jeunes je veux dire les ados!" suivi inéluctablement par "Les Bd's/Mangas c'est de la sous-littérature" ou "Oui mais c'est pas avec la SF et la Fantasy qu'ils vont apprendre grand chose!"... A chaque fois les mêmes phrases et les mêmes explications tellement le cliché est persistant... >.< D'ailleurs les Bd's et particulièrement les mangas sont très mal vus par les parents amenant leurs enfants à la bibliothèque. Très souvent on nous demande de trouver autre chose, de donner, de conseiller un "vrai" livre aux enfants et là, ça devient compliqué pour nous et discriminant pour les enfants. Dans la majorité des cas, l'enfant n'est pas là ou pas coopératif, et il est alors difficile de lui suggérer un livre pour la lecture duquel il va être réfractaire. De plus, il va se sentir "humilié" dans son apprentissage ou sa pratique de la lecture puisqu'on lui renvoie l'idée que ce qu'il lit c'est de la m... En règle général on essaie d'expliquer en quoi cela est finalement plus problématique qu'autre chose et qu'il vaut mieux laisser le jeune aller de lui-même vers d'autres lectures s'il en a envie, ou pas. Montrer du doigt sa pratique de lecture et en faire une mauvaise pratique risque juste de le décourager plus qu'autre chose. :/
@sempiterneldesiderata7439
@sempiterneldesiderata7439 2 года назад
Bravo !
@eb4517
@eb4517 2 года назад
Je confirme ce que tu dis : je suis professeure documentaliste au collège, et je constate que les jeunes lisent (moins de livres en 3e qu'en 6e, mais faut-il prendre en compte que les plus grands prennent des livres plus longs ?), mais qu'eux-mêmes ont intégré qu'ils "ne lisent pas", "n'aiment pas lire" Deux anecdotes : un élève il y a 15 ans qui m'affirme ne pas aimer lire, alors qu'il dévore les sagas d'heroic fantasy. Un autre l'année dernière qui avait choisi un roman pour sujet d'oral du brevet, alors qu'il "ne lit presque jamais". Sauf au moins 2h par semaine de lecture de mangas au CDI...
@lilybertine5673
@lilybertine5673 2 года назад
Personnellement, grâce à la bibliothèque de mon Lycée - jadis - j'ai découvert le Manga Gunmm de Yukito Kishiro (récemment au festival d’Angoulême, que j'ai raté). Œuvre culte de science-fiction récemment adaptée au cinéma d'ailleurs (que je n'ai pas vu par peur d'être déçue). Donc merci à tous les bibliothécaires d'élargir nos horizons! D'un autre côté dans mon enfance j'ai toujours été un rat de bibliothèque, y passant le plus clair de mon temps à dévorer des bouquins sur la physique, les technologies, la biologie, la fantasy, tout comme les bandes dessinées. Je lisais même le dico par pur plaisir. Il n'y a pas de sous lecture ou de sous culture. Aujourd'hui je fais partie de ces adultes actifs qui ne vont plus à la bibliothèque 🙈 et je me désole de ne plus lire (ou si peu) mais souvent il suffit d'un livre pour (r)allumer la flamme! Peu importe la lecture, tant que c'est pas du bourrage de crâne idéologique.
@DracoKitsu
@DracoKitsu Год назад
"Les Bd's/Mangas c'est de la sous-littérature" ou "Oui mais c'est pas avec la SF et la Fantasy qu'ils vont apprendre grand chose!" Ca me fait rire parce que à mon avis y'a bien plus de passer choquant et moral dans One Piece que dans pas mal de leurs livre voir même la majorité. -Gouvernement corrompu -Anéantissent de tout une île pour masquer la vérité (Incident d'Ohara) -Racisme avec les hommes poissons et autres Etc... je peut continuer un moment
@alexiawaucquez5125
@alexiawaucquez5125 Год назад
@@DracoKitsu Hahaha! En tant qu'énorme fan de OP, je ne peux qu'approuver et c'est typiquement le discours que je sers aux parents quand ils viennent me dire que les mangas sont "insérer cliché ici". De toute façon le point de vue du bibliothécaire est de laisser les gens lire ce qu'ils veulent (dans la limite de la légalité bien sûr x') genre on va pas filer du p*rn à un enfant de 8 ans) et de ne surtout pas forcer les gens à lire (et encore moins ce qu'ils n'ont pas envie). C'est juste contreproductif.
@MrWertheron
@MrWertheron 2 года назад
Il y a un élément d'explication qui a été (miracle !) abordé par l'autrice : les ouvrages sélectionnés par l'Education Nationale ne sont que des livres classiques un peu chiants. Avec ma femme on a lu des manuels de français de 4e et de 3e pour se marrer : résultat jusqu'à la fin de la scolarité obligatoire, un gamin n'aura à lire que des bouquins du XIXe-début XXe qui sont difficiles à aimer car ne s'adressant pas à des enfants ou ados. J'avais été surpris de voir des petits 5e de section internationale bouquiner tout le temps, je me suis d'abord dit que cela avait avoir avec leur origine sociale souvent plus élevée que les autres, ils auraient donc eu une éducation plus bourgeoise insitant sur la lecture etc... mais si c'était en partie vraie, cela ne collait pas complètement car les gamins lisaient peu ou pas en Français (où ils avaient les mêmes cours que les autres). C'est en regardant les bouquins que j'ai compris, mes collègues anglo-saxons leur laissaient lire des bouquins Young Adult, de Fantasy pour ados etc... Bref des trucs qu'ils aiment. Ils partaient du principe qu'il fallait qu'ils lisent, quelque soit le bouquin, qu'ils prennent du plaisir à lire. Tandis que mes collègues de Français voulaient surtout faire lire des classiques (parce qu'après ils ne le feraient pas). Sauf que bon, lire Maupassant ou Sartre c'est déjà chiant pour beaucoup d'adultes, mais alors se taper des extraits décontextualisés de l'histoire, de bouquins écrits au XIXe (et pas pour des ados), ben c'est l'assurance que les gamins pensent que la littérature soit aussi passionnante que 25 pages de descriptions issues des Rougon-Macquart. Bref, c'est comme si, pour faire aimer le cinéma à des gamins de 11 ans, on ne leur montrerai pas un Pixar ou un Marvel, mais la filmographie complète d'Ingmar Bergman (ou pire, juste des extraits random et sans contexte mais super longs de ses films). C'est sûr qu'il n'y aurait plus grand monde dans les cinémas. Un bouquin de 120 pages sur une ado qui découvre ses superpouvoirs et combat des dragons ça parait peut-être bête, mais un gamin préfère ça qu'un pavé de 500 pages sur la dépression de Mme Bovary.
@juliee593
@juliee593 2 года назад
Même en étant grande lectrice, capable de dévorer n'importe quoi en quelques heures/jours, certains livres imposés par les professeurs étaient des corvées absolues... Surtout Madame Bovary. Ces livres n'étaient pas destinés aux ados lors de leur écriture, mais bien aux adultes, et aujourd'hui on s'attend à ce que des gamins de 15 ou 16 ans s'y intéressent. Ça n'a aucun sens. Il y avait également des passages de ces livres qui étaient très explicites et violents pour un jeune public (je pense par exemple aux Fleurs Du Mal, qui contient des poèmes pleins de fétiches sexuels (dont la nécrophilie), de dépression, et d'alcoolisme), passages qui feraient certainement scandale s'ils étaient présentés aux élèves dans une œuvre plus moderne, mais qui sont excusés par leur ancienneté... Cependant, beaucoup de profs de français savent s'y prendre, notamment en remplaçant les traditionnels pavés de 2000 pages du XIXe siècle par des versions abrégées et des ouvrages plus récents et destinés aux jeunes. Je me souviens par exemple avoir lu une bonne introduction au genre épistolaire au collège, une histoire de deux adolescents qui se rencontrent en correspondant sur un forum sur internet dans les années 2000. Tout n'est pas perdu!
@mimmim13aiv
@mimmim13aiv 2 года назад
Ouais enfin bon, ce n'est pas le goût de la lecture pour la lecture que nous devrions inculquer aux enfants. C'est le goût de la lecture pour remplir son bagage culturel, pour atteindre un objectif de transcendance. Moi aussi j'ai adore la SF et l'Heroic fantasy. Quelles leçons ai-je gardées des nombreux romans que j'ai lu ? Aucune, au contraire d'Orwell, Voltaire, Nietzsche... Et si cela vous fait chier, à 11 ans c'est normal (encore que, rien n'interdit d'y accrocher). A 30 ans, c'est peut être un peu plus emmerdant si vous n'aimez pas lire les plus grands chefs d'œuvre de la culture française qui ont marqué notre histoire parce qu'ils sont intemporels. C'est comme manger pour manger. Peut-être y a-t-il une nourriture qui grandisse davantage notre l'âme que mcdo ou la cantine ? Et ce n'est pas que c'est bête comme lecture, j'adore ça aussi la fantaisie. Mais non, un manga de Naruto ne vaut pas 1984.
@ugobesson2239
@ugobesson2239 2 года назад
​@@mimmim13aiv Y a rien qui va dans votre commentaire : 1. Déjà on inculque pas, on enseigne. 2. Ensuite, la lecture n'a pas de visée utilitariste, sinon ça s'appelle de la lecture-capital et ça n'a guère d'intérêt, c'est même souvent contre productif (Kakpo) 3. Si vous n'avez tiré aucune leçon en lisant de la SF c'est (au mieux) triste pour vous. Lisez Limbo, Les Monades Urbaines, Dune et venez me dire qu'il n'y a rien à tirer de ça. 4. 1984, c'est de la science-fiction. La science fiction ne se limite pas au space opera. Quant à Voltaire, il me semble que Micromégas c'est de la science-fiction, non ? C'en est même un modèle archétypal. 5. De plus, si on aime pas quelque chose, on ne l'aime pas, point. Et je ne crois pas que ce soit spécifiquement "emmerdant" dans la vie de tous les jours de ne pas avoir souffert en lisant Flaubert. 6. Comparer les paralittératures à "Mc Do et la Cantine" c'est absolument ridicule : l'un est mauvais pour la santé et l'autre correspond au cliché "dégueulasse" 7. Et vu sous un autre angle, 1984 ne vaut pas un tome de Naruto. Tout dépend de ce que l'on cherche dans sa lecture. Enfin, je me pose la question : Qu'est-ce qui vous donne le droit de juger aussi sommairement et sévèrement les pratiques culturelles des commentaires précédents ?
@aldia9543
@aldia9543 2 года назад
@@ugobesson2239 Je sais que cela n'a pas rapport avec le sujet, mais question sérieuse : pourquoi vous dites qu'on ne doit pas utiliser le mot "inculquer" ? Parce que le mot "inculquer", selon le dictionnaire Larousse, c'est l'action de "Faire entrer quelque chose dans l'esprit de quelqu'un, le lui imprimer fortement." C'est pour cela qu'on dit par exemple les phrases : "Inculquer des bonnes manières aux enfants" ou "Inculquer l'amour de la lecture." Parce qu'en faisant cela, il me semble qu'on imprime dans le cerveau des jeunes ces habitudes, comme les bonnes manières par exemple. Donc cela me semble un bon choix de mot. Ce n'est pas pour attaquer ce que vous dites, juste pour comprendre pourquoi vous dites cela.
@mimmim13aiv
@mimmim13aiv 2 года назад
@@ugobesson2239 @Ugo Besson je me permet de juger de la même manière que vous jugez les méthodes que vous decriez. Souffrez que l'on ne soit pas d'accord avec vous et apprenez à ne pas vous braquer en lisant un commentaire qui ne va pas dans votre sens. Le jugement est bénéfique. Oui, mes parents ont essayé du mieux qu'ils pouvaient de m'inculquer des valeurs. De me transmettre un bagage culturel. Je maintien ce que je dis sur la médiocrité de la majorité des œuvres. Vous me citez Dune et je vous rejoins tout à fait sur la qualité du bouquin, de son contenu solide. Mais ne mélangez pas tout. Aussi ringard ou dépassé que puissent vous sembler les classiques français, ce sont des œuvres intemporelles pour une bonne raison. Un socle commun de notre culture, qui fait que nous avons (avions ?)les mêmes références, tout en puissant ne pas etre d'accord sur notre façon d'appréhender l'œuvre. Mais ne venez pas me dire sans sourciller que j'ai appris autant dans un manga naruto que dans 1984 ou la ferme des animaux. Car oui la ou je peux revenir sur ce que j'ai dit, je n'ai pas RIEN appris de certaines lectures de fiction ou dheroic fantasy. J'exagère. Seulement, c'est incomparable avec les auteurs que je vous cite. En ce sens, oui il y a une culture mcdo dans la littérature aujourd'hui. Alors qu'un chef d'œuvre, il y en a une poignée par génération. C'est comme Netflix aujourd'hui. Dans la masse il y a peut être quelques œuvres admirables. Toutes les réalisations ne se valent pas. Apprenez à lire et comprendre un propos dans son entièreté. Que vous n'aimez pas, aucun problème ! Mais alors aucun. Lisez ce qui vous fait plaisir. Encore une fois, souffrez que quelqu'un soit en désaccord sans monter sur vos grands chevaux "il n'y a rien qui va dans votre commentaire". Pire encore, des choses que l'on n'aime pas petit peuvent, une fois adulte, nous plaire. C'est quoi cet absolutisme de "nan j'aime pas je veux pas". L'école est justement la pour ouvrir des horizons, et ils sont en priorites tournés vers les grands de ce monde, oui. C'est injuste, c'est chiant. Il y a des tonnes de choses que je n'ai pas aimé plus jeune en cours, je n'en suis pas mort, au contraire. Comment sauriez vous que cela ne vous plaît pas si vous n'y êtes pas confronté ? Le problème de l'école n'est pas d'aborder les grandes œuvres de balsac ou baudelaire. C'est un point de passage obligé. Vous pouvez en débattre autant que vous voulez, je pense juste que vous faites fausse route et lâchez la proie pour l'ombre, pour paraphraser La Fontaine. Troquer Hugo pour , c'est une faute et un trou dans le bagage culturel.
@ghemroulle
@ghemroulle 2 года назад
Bonjour! Merci pour cette vidéo. J’aime beaucoup le passage sur le fétichisme de la lecture. À 13 ans, en deuxième secondaire (je crois que ça correspond à la 6e ou 5e en France) notre prof de français nous avait fait lire les "Lettres de mon moulin". J’avais déjà le livre et j’avais déjà lu l’une ou l’autre histoire. Globalement, ça me plaisait bien. On les lisait à un rythme léger : deux trois lettres à lire et à préparer à domicile, suivies d’une interro le lendemain. Mais un jour on a dû en lire une où, toutes les trois lignes, je devais ouvrir mon dictionnaire pour comprendre. Après deux heures de notes, de préparation, de résumé (fallait préparer l’interro, quand même) j’avais lu une histoire qui faisait 10 pages à tout casser. Un cauchemar. Le lendemain, l’interro (sans livre, sans notes) ne portait que sur du vocabulaire. Rien sur l’histoire, sur les personnages et sur le fond du texte. Toute la classe a été moflée. J’avais passé 2 heures sur 10 pages pour un 8/20. Le but de l’interro, c’était de nous plonger la tête dans notre ignorance. De nous montrer qu’on avait lu un livre sans en connaitre les mots. En fait, on les avait recherchés mais de là à tout retenir… C’était cohérent du discours que ce prof nous servait souvent : « vous ne lisez pas », « vous ne travaillez pas assez », « vous ne vous intéressez à rien ! », etc. (ce « vous » étant ma génération, hein) Ça m’a dégoûté de la lecture pour plusieurs années. Je n’ai plus ouvert un livre (sauf pour l’école) pendant 4 ans. Le pire, c’est que 4 ans après, grâce à une autre prof (qui nous a fait lire "Au bonheur des ogres"), je me suis rappelé que lire, j’aimais ça. Aujourd’hui, j’aime toujours ça. Ça me fait peur de penser que j’ai failli passer à côté de ça à cause de raisonnements similaires à ceux que tu traites dans ta vidéo.
@arielorthmann4061
@arielorthmann4061 2 года назад
Perso en 4e j'ai dû lire le Comte de Monte-Cristo de Dumas version intégrale. 2000 pages à lire et à retenir en quelques mois ça pique et ça dégoute bien fort des classiques
@pitioti
@pitioti 2 года назад
@@arielorthmann4061 Ce qui est encore plus une horreur que, pour le coup, j'aime ENORMEMENT "Le Compte de Monte-Cristo", mais, je trouve ça débile de faire lire l'intégrale à une classe de 4éme, c'est juste le meilleurs moyen qu'ils se ramassent tous collectivement. Moi, j'ai eut du cul, globalement, on nous faisait lire des livres pas trop épai, voir, des pièce de théatres (vocabulaire plus difficile, mais, lectures beaucoup plus rapide et rythmée). Le plus épai que j'ai lu pour l'école, c'était Au Bonheur des Dames d'Emile Zola, et, j'avais tellement aimer que je l'avais lue super vite alors qu'on avait beaucoup de temps pour le lire. C'était d'ailleurs un bien meilleurs choix que l'Assommoir (qui est, en effet, assommant), vu qu'Au Bonheur des Dames était un des volumes les plus "léger" niveau ambiance de la série des Rougon-Macquart.
@beelzebuth2479
@beelzebuth2479 2 года назад
​@Learning IsFun "moi moi moi, moi trop intelligente, moi lire milliers de livres dès le berceau, moi moi moi, moi lit super vite, moi moi moi"
@nanaispunlykid
@nanaispunlykid 2 года назад
J'ai eu une prof qui nous a fait un coup du même genre avec les fables de La Fontaine, on les lisait et étudiait une par une en cours, pas forcement dans l'ordre, selon les gouts de la prof, de temps en temps on avait une petite évaluation pour voir si on avait bien compris le sens d'une fable, pour au final un jour, par surprise, avoir une évaluation sur l'intégralité du livre ... dans 4 jours. On a tous paniqués a essayer de tout lire, au plus vite, certains on fait des fiches, des notes, pour finalement découvrir que l'interrogation ne portait pas sur les fables en elles mêmes mais sur leur fonctionnement, composition, genre, style, vocabulaire etc. La classe c'est planté, et la prof a pu jubiler de voir qu'on ne comprenait rien ... si seulement elle nous avait dit ce qu'elle attendais de nous ...
@luffy13370
@luffy13370 2 года назад
@@beelzebuth2479 C'est clair ! ça fait près d'un livre par jour si l'on croit ce qu'elle dit. Je veux bien croire qu'elle ait lu des dizaines de livres avant 8 ans et des centaines avant d'arriver au college, mais plus de 3000 livres ? mdr, c'est ridicule. Ca rejoint le propos de la video ceci dit , lire beaucoup ça te rend pas forcement malin.
@thejmax
@thejmax 2 года назад
Franchement, un grand merci. Je trouve la dernière partie sur Pisa et le rapport de l'OCDE extrêmement intéressante. Elle meriterait une vidéo d'approfondissement si le coeur t'en dit !
@laprophetesse428
@laprophetesse428 2 года назад
Durant tout mon secondaire (collège et lycée) j’ai lu principalement des fan fiction sur Wattpad, malheureusement, comme mon père me disait souvent que ce n’était pas de la vraie lecture et qu’à mon âge il lisait Zola; j’ai toujours eu honte de mes lectures. J’avais beau essayer, les livres qu’il me donnait me tombaient des mains tandis que les histoires mettants en scène mes chanteurs préférés me happaient toute entière. Un jour il m’a dit que j’avais dû beaucoup lire parce que mes professeurs faisaient régulièrement l’éloge de mes rédactions et ça m’a soulagée: mes fictions préférées avaient enfin reçu son approbation et j’avais moins l’impression d’avoir perdu mon temps à les dévorer :)
@sempiterneldesiderata7439
@sempiterneldesiderata7439 2 года назад
Pareil ! Et c'est d'ailleurs en grande partie grâce aux fanfics en anglais que mon niveau de langue est aussi bon aujourd'hui !
@MaChaineQuiSertARien
@MaChaineQuiSertARien Год назад
Par rapport à wattpad, je serais un peu plus sceptique sur l'enrichissement de la langue, étant donné qu'une bonne partie des histoires sont bourrées de fautes et pas relues (après faut pas généraliser, j'y ai aussi lu des histoires très bien écrites)
@laprophetesse428
@laprophetesse428 Год назад
@@MaChaineQuiSertARien oui je suis d'accord la plupart des histoires sur lesquelles je suis tombée était vraiment mal écrites
@Bleudesvents
@Bleudesvents Год назад
Personnellement, j’ai amélioré grandement mon anglais avec la fanfiction. Après avoir dévorer toutes les fanfictions en français avec mes personnages, mes trames et tropes préférées, à 13 ans, j’ai basculé sur l’anglais. Aujourd’hui, je lis des fanfictions en anglais plus de 3 heures par jours tout en étant une adulte active, et en week-end ou pendant les vacances, je peux facilement atteindre les 7 à 10h de lecture (je m’arrête juste pour manger lol). Quand j’étais au collège, je m’étais même mis à écrire des histoires et des fanfictions ; ma mère, inquiète face aux erreurs ahurissantes que je faisais, a demandé à mon prof de français ce qu’elle pouvait faire. Mon prof de français lui a dit de me laisser écrire, que c’était tellement rare un enfant qui s’exprime à travers l’écriture, que les erreurs disparaîtront naturellement plus j’écrirais et lirais. Aujourd’hui, je parle 3 langues couramment, chose que je n’aurais pas maintenu si je ne m’amusais pas durant mon temps libre à lire des fanfictions de mes franchises préférées dans mes trois langues. À 12 ans, je lisais le Seigneur Des Anneaux (plus de 1200 pages) dans un excellent français. À 15, je lisais Game Of Thrones en anglais (830 pages) pendant les vacances, j’avais le nez collé au bouquin et je me souviens que ma tante m’a fait une remarque en me disant « Mais tu lis beaucoup, et il est gros ton bouquin. » Et je me souviens de lui avoir dit « Non, ça va, c’est le plus petit de la série. » Toujours la tête dans les pages. Heureusement, j’ai eu un super prof de français qui a conseillé à ma mère de me laisser lire et écrire ce que je voulais et aujourd’hui, il y a pas à comparer ; là, où mes parents ne lisent absolument pas dans leur temps libre, je lis presqu’autant que je suis éveillée et pourtant je lis très peu de « vrais livres ».
@allinix7intp
@allinix7intp 6 месяцев назад
​@@BleudesventsJ'espère que tu utilises AO3 pour les fanfics ! ^^
@Alice-yv7yj
@Alice-yv7yj 2 года назад
Chaque année, une bonne poignée de profs nous certifiaient qu'on était "la pire classe de leur carrière", l'une d'elle à même tenu à informer nos parents après un seul premier cours avec elle, elle nous a fait coller un mot dans notre carnet disant qu'en substance on était tous nuls et que on avait vla du taf si on voulait apprendre à donner la date en espagnol (matière qu'elle enseignait). En terminal, ma prof d'histoire nous a prophétisé qu'aucun de nous ne dépasserait la première année de fac, quelle qu'elle soit. J'ai 31 ans, c'était dans les années 2000. L'autre jour, quelqu'un qui était avec moi en cours à l'époque à tenu le même discours vis à vis d'un ado de sa connaissance qu'il ne connaît en fait pas plus que ça. Comme quoi, tu peux être un vieux con en étant pas vieux.
@jeanjean4191
@jeanjean4191 2 года назад
D'où le célèbre aphorisme : jeune giscardien, tu es vieux
@MegaLuros
@MegaLuros 2 года назад
Quand on est con, on est con
@jujuplayboy
@jujuplayboy 2 года назад
Dire qu'il est probable qu'on finisse par tenir ce même discours face aux prochaines générations... Des fois, j'espère mourir jeune.
@lemauvaismusicien3572
@lemauvaismusicien3572 2 года назад
Toute ma scolarité, les profs n'ont fait que me descendre en disant que j'arriverais jamais à rien et on a même voulu me faire mettre en STMG au lycée (sympa pour eux ...). Au final j'ai eu mon bac et je suis maintenant à la Sorbonne. Cheh, les vieux cons.
@papillonrouge2609
@papillonrouge2609 2 года назад
@@lemauvaismusicien3572 C'est pas un exploit, être à la Sorbonne, quand tu vois le niveau... Je le sais, je l'ai faite. Les facs françaises sont obligées de ramasser tout ce qui a son bac, et tout le monde a son bac.
@provensan3783
@provensan3783 2 года назад
ça me fait toujours rire le coup du "c'était mieux avant" parce que je pense juste à socrate qui aurait dit la même chose à propos de platon en le voyant écrire au lieu de retenir par cœur les apprentissages de son maître
@holo0667
@holo0667 2 года назад
Les derniers pélos de la préhistoire quand ils ont vu leurs potes commencer à écrire des trucs ils devaient se dire exactement la même chose
@ryogabbat
@ryogabbat 2 года назад
Alors je ne sais pas si Socrate la dit, mais d'autres philosophes grecs l'ont dit en tout cas. La totale à propos de la jeunesse trop paresseuse pour retenir par cœur, et que c'était une baisse du niveau générale et que l'on se dirigeait vers des générations de débiles. En tant qu humain du 21eme siècle entouré de bouquin, je trouve hypothèse un peu pétée mais je suis peut être juste trop con ! /j
@stochastictarget
@stochastictarget 2 года назад
1) ce n'est pas parce que toute génération se plaint de la suivante qu'elle n'a pas raison 2) ce n'est pas parce que toute génération se plaint de la suivante et qu'elles ont eu tort de le faire dans le passé qu'elles auraient tort de le faire maintenant. "Certes le nihilisme bourgeois n'est pas une vision tardive, n'est pas une nouveauté sous le soleil: c'est bien avant notre ère qu'un grand propriétaire mélancolisait que tout était vanité, poursuite de vent et folie, et le triste Khayam après lui, qui avait le vin rationnel. Mais il n'est pas égal, quoi qu'en disent les apologistes, de méditer ces mots à l'ombre d'une ziggourat; ou que ce soit au volant de son automobile, apercevant depuis l'autoroute les tours de refroidissement d'une centrale nucléaire bâtie sur une faille sismique." Baudoin de Bodinat, La vie sur Terre, tome 1. Nous vivons une époque sans précédent, à des égards assez objectifs (prenons les émissions de CO2, la population mondiale, la quantité de déchets, la complexité techno-industrielle...). On peut donc sans peur de trop ressembler à nos pères poser la question à nouveaux frais.
@ciziazyke4380
@ciziazyke4380 2 года назад
Avant de remonter à Socrate, va regarder des vidéos de l'INA des années 60 et reviens nous dire si le niveau a toujours été le même de génération en génération
@Kyrielsh1
@Kyrielsh1 2 года назад
@@ciziazyke4380 Mais le niveau de quoi et pour quoi faire ? Parce qu'ils ont un vocabulaire et des formulations sur lesquelles on bave maintenant ? Faudrait voir aussi la quantité de mômes que ce système a massacré pour se faire une bonne idée, mon oncle on n'a pas arrêté de lui dire qu'il ne ferait jamais rien de sa vie alors qu'il s'en est très bien sorti (et en tant que prolo avec du succès il est devenu de droite, mais bon c'est un autre discours). Bref on s'en tape de comment ils parlaient dans les années 60 si c'était pour régner sur des colonies avec des citoyens de seconde zone et un racisme ancré profondément dans la tête de tout le monde. Faut écouter un peu la vidéo : tu peux parler comme un livre et n'avoir aucune capacité à raisonner correctement, Zemmour le prouve constamment.
@Ardrocasiph
@Ardrocasiph 2 года назад
J'avoue l'originalité de l'article. Dégainer fahrenheit 451 au lieu du sempiternel 1984 ça change. Toujours aussi débile mais ça change.
@etistyle96
@etistyle96 2 года назад
putain avec le recul c'est vraiment un ramassis de délibité fahrenheit 451 xD
@jujuplayboy
@jujuplayboy 2 года назад
Il faut savoir varier ses références dystopiques et ses paniques morales si on veux bosser au Figaro. ^^
@blumeshullman8002
@blumeshullman8002 2 года назад
Si ils citent toujours les mêmes bouquins d'anticipation, c'est parce qu'ils n'ont pas le droit d'en lire tant que c'est pas étiqueté "classique". C'est aussi pour ça qu'ils en sont encore à citer Orgueil et Préjugés pour la romance, ou Murakami pour la litérature japonaise. Concrètement, ils lisent beaucoup moins que nous, car ils ont pas le droit de lire n'importe quoi, les pauvres. Ils sont leurs propres bourreaux et ils veulent nous faire subir le même sort.
@leo197777
@leo197777 2 года назад
Vous le faites exprès, comme si Figaro était habitué à nous sortir des théories orweliennes, et puis je ne vois ce qu'il y à de débile, ou bien explication! Vous enchainez des mots, concentrez des mots clé qui n'ont rien à voir ensemble et faites des phrases non constructives ou dénuées de sens, comme ici. Il n'empeche que la baisse du niveau est bien PALPABLE, dans les années 80's on apprenait beaucoup mieux, comme si l'immigration n'avait rien à voir non plus. *A D'AUTRES!!*
@leo197777
@leo197777 2 года назад
La différence est sensible, entre les générations qui se sont plaint de la baisse du niveau scolaire, on l'a déjà entendu, mais la différence est enorme, incomparable. Il n'est plus question d'impression de baisse, meme si c'était déjà le cas, mais de baisse véritable de niveau, et plus que significative cette fois. Les preneurs de vessies pour des lanternes, abstenez vous!
@Sophie-up4mm
@Sophie-up4mm 2 года назад
Je vais donner un avis un peu différent de l'écrasante majorité des commentaires. Je ne suis pas d'accord en ce qui concerne l'élitisme dont parlent beaucoup de gens en commentaires. Ayant été scolarisée dans un collège et un lycée de pauvres, j'ai au contraire bien senti la condescendance des autres élèves vis à vis de la littérature classique. La plupart de mes camarades avaient énormément d'à priori dessus et la taxait de truc de bourge par méconnaissance. Pas parce que pas accessible, mais parce que c'était comme ça... Quand aux profs que j'ai eu franchement je les ai jamais vu lire un livre classique en dehors des extraits lus en cours, ils ont jamais fait de remarques élitistes, et ont toujours été ouverts à différents formats et genres. Là où je n'avais aucun souci à sortir un manga en cours, pas question de sortir un classique sous peine d'être moquée. Je fréquente beaucoup les cercles booktube, bookstagram classiques. Que ce soit dans ceux-ci, en fac de lettres ou en prépa littéraire, je n'ai presque jamais entendu de propos condescendants envers la fantasy, la YA ou la bande dessinée. Par contre j'entends tout le temps que ce soit en ligne, dans mon entourage (et même à la fac) des propos dénigrants sur la littérature classique. Des à priori, une dévalorisation. Les classiques ça peut s'apprécier à plusieurs niveaux de lecture. C'est quand même ce qu'il y a de moins cher, c'est dispo partout. Et je pense que même si les déterminismes sociaux existent, ils n'expliquent et n'excusent pas tout non plus. De plus, je trouve une certaines fainéantise intellectuelle aux "c'est chiant", "vocabulaire vieux de 200 ans" etc. La lecture ce n'est pas que du divertissement. Ça peut l'être, mais il faut aussi savoir s'ouvrir à une littérature qui a du corps, qui se réfléchit. Ou alors assumer qu'on ne cherche justement que du divertissement. Mais dire que Germinal c'est chiant et incompréhensible c'est juste ridicule et hautain. D'ailleurs pour ceux qui traitent Zola de dépassé, de pas intéressant, je vous rappelle que La Bête humaine parle du viol conjugal, La Curée des conséquences psychiques du viol, La Fortune des Rougon du sentiment d'indignation, de soif de pouvoir et de l'alcoolisme. Et vraiment ça me semble fou. J'ai l'impression qu'il y a une grosse méprise. Et si je dis ça ce n'est pas pour généraliser mon cas personnel, mais parce que pour en avoir déjà parlé avec pas mal de gens, je ne suis pas du tout la seule à avoir cette expérience.
@debordeleur2005
@debordeleur2005 2 года назад
Tu n’es pas seule dans ce cas. Le dédain des classiques, et l’acceptation ainsi que l’encouragement dudit dédain est une réalité, qui ne fait que tirer tout le monde vers le bas. Ceux qui vivent dans cette réalité alternative où « l’élitisme » bat son plein et tout ce qui n’est pas littérature classique est dénigré vivent littéralement 40 ans en arrière.
@henrybobchatham
@henrybobchatham 2 года назад
Ce que vous dites est plutôt exact mais le contenu de la vidéo n'est pas antinomique avec vos arguments. Je vois ceci dans mes classes, dans la voie professionnelle, ou toute forme de participation au cours et à toute "pratique culturelle" non-mainstream est moquée. C'est une expérience personnelle dont je ne peux, non plus, en faire une généralité. Des expériences en collège m'ont abasourdi par le niveau de curiosité et d'exigence des élèves, des rencontres d'adultes que je fais me laisse très admiratif des facultés réflexives de ces personnes ayant pourtant connu des parcours heurtés. En conclure que cela incite à tirer vers le bas, comme celà est évoqué dans un commentaire, c'est aller vite en besogne, encore faut-il évaluer en quoi une pratique individuelle peut nous tirer vers le haut. Bien cordialement
@sylvainldgo7361
@sylvainldgo7361 2 года назад
Après, même si je n'ai pas accroché à la plupart des classiques que j'ai étudiés, et que pour certains j'ai vraiment du mal à cause du style (Balzac en particulier, les fois où on me demandait d'en lire au collège-lycée, je décrochais déjà complètement dès la deuxième page), j'ai quand même du respect pour la plupart d'entre eux et pour l'importance qu'ils ont pu avoir : par exemple, le mouvement des Lumières, qui a aussi eu une influence sur l'Histoire de France, à la veille de la Révolution ; ou encore des critiques de la société qu'on peut retrouver chez Victor Hugo ou Emile Zola (et qui parfois restent encore - hélas - d'actualité...). Personnellement, ce que j'ai tendance à fustiger, c'est plutôt la réflexion de certains comme quoi seuls ces classiques méritent d'être mis sur un piédestal, et que tout ce qui n'est pas considéré comme tel constitue un sous-genre. En somme, une sorte de snobisme. Après, oui, il ne faut pas non plus que ça devienne un snobisme inversé. Il faut surtout prendre toutes les oeuvres pour ce qu'elles sont, sans les étiqueter au premier abord selon leur genre ou leur époque. Bref, qu'on puisse étudier de la diversité, surtout.
@thomasbagrel5854
@thomasbagrel5854 2 года назад
> pas question de sortir un classique sous peine d'être moquée. Je pense que c'est quelque chose de très commun aujourd'hui : toutes les attitudes "traditionnelles" associée à la droite bourgeoise sont pointées du doigt et critiquées. C'est le cas des vêtements (costumes, blazer), des manières de parler/niveau de langue, de la lecture classique, etc. Et c'est très dommage. > Mais dire que Germinal c'est chiant et incompréhensible c'est juste ridicule et hautain. J'étais un très bon élève au collège, et je ne me souviens que de la longueur assez désagréable de ce livre, sans avoir de souvenir particulier de leçon que j'ai pu en tirer. J'aurais vraiment aimé pourtant pouvoir convertir la dizaine d'heures passées à lire ce livre en un moment agréable. > je vous rappelle que La Bête humaine parle du viol conjugal, La Curée des conséquences psychiques du viol, La Fortune des Rougon du sentiment d'indignation, de soif de pouvoir et de l'alcoolisme. De nombreuses séries netflix, même les moins originales, parlent de beaucoup de ses sujets, de façon claire et compréhensible pour la plupart des gens. Je ne pense pas que la lecture classique soit le moyen le plus efficace pour véhiculer des idées de fond sur les problèmes de la société au plus grand nombre. D'autant plus quand les livres n'ont pas été écrits à l'époque des lecteurs d'aujourd'hui (et donc qu'il faut faire un certain travail pour adapter les leçons ou les situations au monde actuel). Je pense qu'il est très intéressant de présenter la littérature classique à l'école, et d'en livre certains ouvrages, mais je ne comprends pas ce que tous ces livres possèdent pour être placés sur un piédestal. Ils ont été célèbres à une époque, pour de bonnes ou mauvaises raisons, et sont maintenant idolâtrés, si bien qu'il n'est plus possible de dire que "je trouve que ce livre n'est pas terrible au final" sans qu'on nous dise comme par besoin de supériorité qu'on a forcément dû passer à côté de quelque chose car le livre est un Grand Classique (TM). Et pourquoi les livres actuels, discours de nos élus, articles de journaux ou supports divers ne pourraient être utilisés également comme support d'une étude de texte afin de donner aux élèves des compétences d'analyses plus en phase avec leur temps. P.S. je ne parle pas des ouvrages de philosophie ici, qui ont un but bien différent en général des romans/contes et autres de la littérature française.
@rayanakaire7884
@rayanakaire7884 2 года назад
Merci 🙏🏾 Je suis aussi essentiellement des classiques et les critiques et le dédains que je me suis prise est assez affolant. Il y’a des personnes qui dénigre tellement les classiques que ce sont eux qui font passer cette littérature pour de l’élitisme , en insistant bien sur le fait que ce soit compliqué et pompeux ( alors que c’est faux ).
@lkj234
@lkj234 2 года назад
9:55 Les temps de lecture et devant des écrans ne sont pas équivalents. L'article du Monde donne 3h14 par SEMAINE pour le premier, et 3h50 par JOUR pour le dernier.
@enterronsaldo4840
@enterronsaldo4840 2 года назад
Bien vu! Ça me semblait étrange effectivement… Debunkage du debunkage
@ゆねこあ
@ゆねこあ 2 года назад
Bien vu
@moltopode
@moltopode 2 года назад
L'important n'est pas qu'il soient exactement équivalent, mais qu'ils soient dans une tranche sensiblement proche, très loin de ce que laisse penser l'article. Le fait qu'il ne soient pas exactement identiques n'entrave en rien l'argumentaire de Linguisticae. Il faut arrêter de regarder le doigt à un moment.
@lkj234
@lkj234 2 года назад
@@moltopode C'est quand même 8 fois plus
@moltopode
@moltopode 2 года назад
@@lkj234 Au temps pour moi, j'ai lu trop vite.
@himlingpatrice
@himlingpatrice 2 года назад
J'avais lu quand j'étais en fac (terminée en 1992...) un, article qui parlait du niveau des élèves. Le journaliste rappelait 2 choses. 1. Dès le début du XXe siècle, les instits commencaient à se plaindre de la baisse du niveau. 2. Les tests d'intelligence (oui, l'intelligence n'est pas la culture) réalisé à l'armée, lors du service militaire étaient les mêmes de 1944 à la fin du service. La note minimale pour faire sous off n'avait cessé de monter... Parce que le niveau moyen n'avait également jamais cessé de monter.
@gerald4013
@gerald4013 2 года назад
Je sais plus si c'est dans une ancienne vidéo de la chaîne ou sur une autre chaîne, mais il a été dit quelque part que déjà à l'époque romaine, les écrivains se plaignaient du faible niveau des jeunes en langue. Donc bon...
@cyclopkilouch
@cyclopkilouch 2 года назад
@@gerald4013 et chez les Grecs anciens ils se plaignaient déjà de la génération perdue chez les jeunes.
@gallalameblook9911
@gallalameblook9911 2 года назад
@@cyclopkilouch ça remonte même à l'aube de l'humanité. On a des textes Sumériens qui se plaignent que la jeunesse est dévoyée et indigne des générations précédentes
@doussotchristophe9411
@doussotchristophe9411 2 года назад
A l'époque de la contraction du plasma (big bang) il est maintenant avéré que des bactéries se lamentaient de la crétinisation et infantilisation rampantes...
@RoJaune
@RoJaune 2 года назад
Juste une réaction avant de regarder la vidéo. J'ai 50 ans et on disait cela sur les jeunes dont je faisais partie à l'époque... C'est dire. La baisse de niveau du bac que tout le monde l'a maintenant, et puis les jeux vidéos et les dessins animés japonais qui sont pas beaux qui les rendent violent. Rien de nouveau sous le soleil. ^_^ Bref les temps changent mais pas les réac'.
@MargaySauvage
@MargaySauvage 2 года назад
est-ce que ce sont ceux qui regardaient des dessins animés japonais se faisant taxé de devenir violent, qui accusent aujourd'hui les jeunes de trop jouer aux jeux vidéos? Ou bien juste les bourgeois qui ont été loin de tout ça et découvre les autres classes sociales et continuent depuis des siècles à juger la culture populaire? ^^"
@avqcdsar9617
@avqcdsar9617 2 года назад
Pourquoi ce monsieur dit exactement ce que je pense...
@Nightelf333
@Nightelf333 2 года назад
C'est pas parce que le niveau baisse encore plus qu'avant, qu'il faut trouver ca NORMAL!!! Quel argument fallacieux.
@lucasdufer9499
@lucasdufer9499 2 года назад
@@Nightelf333 sauf que le niveau stagne
@lapassegraphique
@lapassegraphique 2 года назад
@@Nightelf333 je ne pense pas que c'est ce lien qu'il voulait faire, mais souligner que selon les anciens (leurs perceptions fermées) ça baisse toujours. En gros, l'éternel conflit doyen/jeune
@BriceCapelle
@BriceCapelle 2 года назад
Merci de les débunker ! On me sortait aussi les même sornettes dans les années 80 ... Je suis sur que l' on peut remonter très très loin dans le temps pour avoir les même remarques de conservateurs... Le monde change mais juge le onde tel qu' ils aimeraient le voir in fine.
@AdrianAbdel
@AdrianAbdel 2 года назад
On retrouve en effet ce discours jusqu'à Platon. Comme dit dans la vidéo depuis que l'école existe...
@etienne8110
@etienne8110 2 года назад
Ca se retrouve chez Sénèque aussi qui critiquait "les moeurs oisives de la jeunesse romaine." alors que dans sa jeunesse ca filait droit...
@josephbayle78
@josephbayle78 2 года назад
Il y a beaucoup de choses qui peuvent être considérées comme fausses mais la baisse du niveau en français est particulièrement visible. Bien plus que celui des maths par exemple...
@paulsaves7816
@paulsaves7816 2 года назад
​@@josephbayle78 Ce n'est pas le niveau en Français qui baisse mais la langue qui évolue plus vite que les institutions à cause de l'essor des nouvelles technologies et de la mondialisation. L'anglais américain entre de plus en plus dans le français, l'espagnol mexicain entre dans l'anglais américain, le brésilien influence le portugais... En plus de ça, il y a énormément de "mots nouveaux" liés à un monde nouveau et des modes nouvelles: "ordinateur, streamer, podcast, vod, soundrack, cringe, fake,...". Oui, les français parlent de moins en moins bien "le français du 19eme siècle". Mais en même temps, au 19eme siècle, on parlait déjà mal, par rapport au français du 15eme,... Quant à la mathématique, son apprentissage en France pâtit depuis la réforme des mathématiques modernes. Et la baisse de niveau date des années 80, ça n'a rien à voir, c'est le système d'enseignement qui est en cause. Dans ce cadre, on met souvent en avant la méthode de Singapour qui a donné des résultats mathématiques extraordinaires auprès des jeunes via un enseignement plus ludique.
@etienne8110
@etienne8110 2 года назад
@@josephbayle78 Faut voir ce qu'on appelle "le niveau". Clairement l'orthographe et la conjugaison sont moins bien maitrisées, suffit de comparer des copies sur 20ans. Après est ce que ca signifie une baisse de niveau de connaissances? Parcequ'en vrai je m'en balek que l'étudiant n'ait pas accordé son participe passé après le verbe avoir alors que le COD était devant, tant qu'il a compris ce qu'était l'énantiomérie de la molécule qu'on lui demande de décrire. Le français est aussi l'une des seules langues européennes à ne pas avoir modernisé son écriture, là où le portugais, l'espagnol ou encore l'Allemand ont fait un méga grand ménage dans les 30 dernières années. (même le chinois avec le pinyin est plus modernisé que nous) Pas pour rien qu'on est régulièrement la cible de moqueries de l'étranger pour nos règles bizarres, nos exceptions ou nos homophonies inbittables. En pratique ce retard à la modernisation a un coût: il est bcp plus cher pour les entreprises de faire traduire vers ou depuis le français et il y a une perte de l'usage du français chez nos partenaires économiques qui aboutit à un recul de l'influence. Tout ca pour faire plaisir à quelques vieux croutons qui ne veulent pas remettre en cause leurs acquis et se sortir les doigts pour apprendre de nouvelles règles... Ca fait cher payée la géronto-assistance.
@jeandc488
@jeandc488 2 года назад
Une erreur s’est glissée dans la vidéo. Or, elle change beaucoup de choses quant à la pertinence de la critique. Vous expliquez à l’oral que le temps de lecture des jeunes est sensiblement équivalent au temps passé devant un écran. Or on peut voir dans l’article inséré qu’il s’agit du temps de lecture hebdomadaire et du temps d’écran quotidien. Cela implique donc que le temps de lecture est 7 fois inférieur au temps devant un écran. D’ailleurs dans le rapport du Centre National du Livre il est dit ceci « Le temps consacré à la lecture « loisirs » est bien inférieur à celui passé sur écran. En moyenne, les lecteurs loisirs lisent 3h14 par semaine, mais l’ensemble des 7-25 ans (lecteurs on non) passe 3h50 par jour devant un écran (5h33 : chez les 20-25 ans) et 2h50 par jour sur Internet. » Cela permet de se rendre compte d’une deuxième erreur sur la même question. Le temps de lecture moyen avancé pour les jeunes dans votre vidéo est celui des jeunes qui lisent effectivement et non celui de tous les jeunes.
@kamykro5427
@kamykro5427 2 года назад
Merci pour ces précisions: j'étais très étonné de ces affirmations dans la vidéos, je me demandais où était l'erreur.
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
@Math Très malhonnête et en contradiction avec les publications scientifiques à DOI : - "Neurolinguistic Relativity: How Language Flexes Human Perception and Cognition" - "Cognitive development in children with language impairment, and correlation between language and intelligence development in kindergarten children with developmental delay" - "Non-verbal cognitive development and language impairment" - "How cognitive factors affect language development in children with intellectual disabilities" - "Flynn effect and its reversal are both environmentally caused" - "The Flynn Effect and Its Reversal in the 21st Century or Why the Humanity Is Getting Dumber" - "A negative Flynn Effect in France, 1999 to 2008-9" - "Declining IQ, impoverished language and ruin of thought" - "Longitudinal models of developmental dynamics between reading and cognition from childhood to adolescence" - "Reading fiction and reading minds: the role of simulation in the default network" - "Reading on a smartphone affects sigh generation, brain activity, and comprehension" (et de nombreuses autres études scientifiques, toutes allant vers le même consensus...)
@loiuls5578
@loiuls5578 2 года назад
Je me demande si le temps passé a lire sur un écran est comptabilisé dans "temps passé a lire", "temps devant un écran" ou les deux ? Quoiqu'il en soit, l'erreur est bien trouvé ! J'l'aurai jamais remarqué sans vous alors merci~
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
​@@loiuls5578 En temps total. Parce qu'il faut bien se rendre compte qu'y lire n'est plus aussi bénéfique que sur un autre support. Demandez-vous pourquoi ont été introduit (très tardivement) les filtres pour la lumière bleue. Par ailleurs ces filtres sont loin d'être insuffisants (ex : la myopie acquise galopent chez les gamins exposés à longueur de journées aux écrans ; certains pays parlent même d'épidémie de myopie, pour dire si c'est un phénomène prégnant). Mais surtout ça n'a pas du tout les mêmes effets cognitifs. Ne nous voilons pas la face : ZERO % des internautes sont "immunisés" voire "indemne" de tout problème lié aux écran, de loin comme de près. Nier ces problèmes juste parce qu'ils sont courants est du même tonneau que les problèmes liés à la cigarette et pour lesquels quarante ans d'alarme et de rapports scientifiques (la fameuse bataille (science/médecine versus les politicards et économistes) de la "cigarette controversy") suffisent à peine tout simplement parce que les actionnaires ont trouvés de nouveaux filons addictifs tout aussi rentables. De plus l'addiction aux écrans n'est même pas un peu contrôlée à l'âge tendre mais bien encouragée (contrairement aux cigarettes, réservées aux adultes). DONC c'est encore pire et il faudra probablement presque le double de temps pour éveiller le "grand public" (les profanes) aux dangers pourtant bien réels même si insidieux des écrans.
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
​@@loiuls5578 En temps total. Parce qu'il faut bien se rendre compte qu'y lire n'est plus aussi bénéfique que sur un autre support. Demandez-vous pourquoi ont été introduit (très tardivement) les filtres pour la lumière bleue. Par ailleurs ces filtres sont loin d'être insuffisants (ex : la myopie acquise galopent chez les gamins exposés à longueur de journées aux écrans ; certains pays parlent même d'épidémie de myopie, pour dire si c'est un phénomène prégnant). Mais surtout ça n'a pas du tout les mêmes effets cognitifs. Ne nous voilons pas la face : ZERO % des internautes sont "immunisés" voire "indemnes" de tout problème lié aux écran, de loin comme de près. Nier ces problèmes juste parce qu'ils sont courants est du même tonneau que les problèmes liés à la cigarette et pour lesquels quarante ans d'alarme et de rapports scientifiques (la fameuse bataille (science/médecine versus les politicards et économistes) de la "$ig@r€tte controversy") suffisent à peine tout simplement parce que les actionnaires ont trouvés de nouveaux filons addictifs tout aussi rentables. De plus l'addiction aux écrans n'est même pas un peu contrôlée à l'âge tendre mais bien encouragée (contrairement aux $ig@r€tte, réservées aux adultes). DONC c'est encore pire et il faudra probablement presque le double de temps pour éveiller le "grand public" (les profanes) aux dangers pourtant bien réels même si insidieux des écrans.
@sixenligneatmo1162
@sixenligneatmo1162 2 года назад
J'ai commencé à lire des romans, au collège, avec Stephen King, z'auriez vu la tronche de la prof de français qd je faisais des fiches de lecture 😁 et j'ai jamais pu saquer les "grands" classiques de toute façon. L'important c'est de se faire plaisir sinon on ne lirait pas! (t'as du courage, Monte, de continuer à lire ce torchon de figaro...)
@Whillyy
@Whillyy 2 года назад
De même, j'adore l'heroic fantasy, et j'ai énormément lu de ça pendant un moment. J'ai appris avec le temps que je suis plutot "littéraire" ou "artistique" que "scientifique", mais le fait que partout, que ça soit en littérature, en dessin, en musique, et autre il y a cet élitisme de "il faut connaitre les grands classiques" m'a toujours rebuté et je me suis toujours éloigné de ces domaines à cause de ça. Avec le temps j'ai appris qu'on pouvait aimer la littérature via l'heroic fantasy plutôt que les "grand classiques" comme Zola. Qu'on peut aimer le dessin via les bd/comic/manga plutot que part du picasso. Qu'on peut aimer la musique via des artistes contemporain plutôt que du beethoven(et même étant fan de métal j'ai toujours eu peur de dire que non, j'aime pas tellement led zepplin ou deep purple, les "grand classiques" du genre, et je préfère laaargement des groupe d'aujourd'hui ....).
@oxcharline296
@oxcharline296 2 года назад
Surtout qu'il se tape aussi la section COMMENTAIRES du Figaro, le pauvre fou ! 😅
@davloche6763
@davloche6763 2 года назад
Ah oui c'est la base de lire ce qu'on aime ! Mais...Stephen King j'ai jamais compris s'il était traduit avec le cul ou s'il a jamais su écrire mais...le style...misère ! Il a un imaginaire incroyable, je le lui concède mais...ca rape les yeux ah ah !
@qzrnuiqntp
@qzrnuiqntp 2 года назад
Mouais. Ben la culture classique, la "haute culture", c'est une réalité, c'est beaucoup plus nourrissant pour l'esprit que la littérature de divertissement, et le rôle d'un enseignant est entre autre d'essayer d'en donner le goût, malgré la difficulté d'accès. Cependant, avoir des élèves qui savent lire et écrire est aujourd'hui un moindre mal.
@chthinou4537
@chthinou4537 2 года назад
@@qzrnuiqntp alors question nourriture pour l'esprit ça se discute, on devient pas magiquement intelligent en lisant des classiques, ça se saurait. Le nombre de ''philosophes'' ou grands littéraires d'aujourd'hui qui disent de la merde en live, ont une pensée ridiculement construite alors qu'ils ont lu des grands classiques ... C'est exactement ce que dit la vidéo d'ailleurs. Ça peut être nourrissant mais en aucun cas refléter ton intelligence ou ta finesse d'esprit
@chosroes9427
@chosroes9427 2 года назад
En fait la différence par rapport à avant, c'est qu'avec les réseaux sociaux, on sait beaucoup plus ce qu'il se passe dans les autres classes sociales. Avant les bourgeois ne fréquentaient pas les plus modestes, donc de leur point de vue, maupassant était un auteur connu de tous, ce qui était faux ! L'autre point dans ce sens est la proportion de gens qui passent le bac qui ne fait là aussi qu'augmenter avec le temps, et donc fatalement on a plus de gens avec moins de vocabulaire qui passent les épreuves. Au siècle dernier il était possible de faire quelque chose de sa vie sans le bac, aujourd'hui c'est beaucoup plus compliqué. C'est tout, c'est pas moins bien qu'avant, c'est juste qu'aujourd'hui on a conscience des disparités
@gerald4013
@gerald4013 2 года назад
C'est vrai ; en lisant les commentaires des gens sur les réseaux sociaux, je me rends compte à quel point beaucoup de Français ont un niveau pourri à l'écrit dans leur langue maternelle. C'était sans doute le cas avant, sauf que je le savais pas puisque je voyais rarement les gens écrire quand il n'y avait pas de réseaux sociaux. Donc j'ai aussi tendance à penser que ça stagne. Sur la lecture : quand j'étais écolier puis collégien puis lycéen (j'ai la quarantaine), mes camarades lisaient déjà très peu.
@tim_sun
@tim_sun 2 года назад
C’est un point de vue très intéressant et pertinent !
@pliplo3121
@pliplo3121 2 года назад
C'est vrai. J'ai 40 ans, et je n'imaginais pas qu'autant de gens de mon âge écrivaient si mal quand j'étais jeune. Enfin, j'avais bien vu au collège (unique) (et zone scolaire mixte) que beaucoup avaient du mal à écrire une rédaction un minimum lisible et me demandaient de résumer les livres qu'ils n'avaient pas lus pour le contrôle, mais après le lycée, la fac, j'ai eu l'impression que la plupart avait atteint un niveau correct. Bon, j'avais bien remarqué que les plus mauvais en français avaient disparu en lycée pro, mais à force de ne fréquenter que des étudiants, on a l'impression qu'ils n'étaient pas si nombreux finalement ? J'ai retrouvé les écrits approximatifs des gens avec internet. Sans internet, comment aurais-je eu connaissance des fautes des professionnels de divers secteurs (dans leurs mails), des parents des copains des enfants (SMS), des voisins et connaissances sur la page FB de ma ville, et même de mon propre père, que je croyais irréprochable sur le sujet... quand je ne voyais de ses écrits que quelques cartes postales !
@relaksz6183
@relaksz6183 2 года назад
Exactement, ton analyse est intéressante. Difficile à croire que le manque de vocabulaire soit un mal de notre époque. Quand ma mère me raconte ses anecdotes de son enfance à la campagne de la France des années 60, ce qui ressort ce n'est pas que le niveau scolaire était unanimement plus élevé qu'aujourd'hui. Dans une école avec une seule classe par niveau, il était déjà facile de se rendre compte des inégalités entre élèves face au système scolaire. Le niveau ne baisse pas, c'est plutôt que l'élite bougeoise urbaine se rend soudainement compte que le pays entier n'est pas comme eux.
@Kaldisti
@Kaldisti 2 года назад
@@relaksz6183 pourtant ça semble être le cas, quand on lit les courriers des Poilus qui étaient quasiment tous des ouvriers et des paysans dont le français n'était même pas la langue maternelle pour beaucoup (soit du patois soit des langues différentes), il y a un niveau de français dans ces lettres qui est juste extraordinaire, que moi-même je n'aurais jamais. Je ne pense pas que des personnes aujourd'hui issues des mêmes catégories sociales puissent aujourd'hui sortir un texte équivalent. Mes grand-parents étaient instit, et dans les années 80 on leur reprochait déjà de faire des dictées aux gamins plutôt que de leur proposer des activités extérieures "ludiques" (un mot devenu inconnu par des bacheliers du dernier cru tiens). Il ne peut qu'avoir une baisse de niveau, puisque l'Education Nationale, notamment pour les classes populaires a été totalement saccagé au fil des décennies. ça fait peut-être remarque de vieux c**, mais se cacher derrière une pseudo lutte des classes pour éluder le problème bien réel d'une érosion du niveau des élèves à l'école (la France est passée dernière au classement en maths je le rappelle, ça ne tombe pas de nulle part), je ne pense pas que ça rende service au final aux personnes qu'on prétend défendre. Après ça n'enlève rien au fait que prendre les gamins d'aujourd'hui pour des débiles profonds parce qu'ils ne lisent pas Maupassant ou Diderot (pas pour rien que je détestais les cours de français alors que j'étais déjà de la team Tolkien :p), c'est du mépris de classe bien présent à droite
@aerin35
@aerin35 2 года назад
Merci pour ta vidéo. Enseignante en maternelle, je travaille avec des enfants d'un quartier "difficile", avec beaucoup de familles allophones, où seul le père parle français pour son travail. J'ai eu la chance de faire des formations très intéressantes sur la lutte contre l’illettrisme à l'âge adulte, l'importance du lexique pour l’apprentissage de la lecture, et après avoir mis en place de nouveaux outils dans l'école, on en voit déjà les effets sur les résultats des CP depuis quelques années. On travaille aussi sur l'implicite et la compréhension des contextes (là aussi il peut y avoir beaucoup de culture générale à apporter au lecteur avant de comprendre vraiment un album en maternelle), et c'est très enrichissant également.
@mllnobody7669
@mllnobody7669 2 года назад
elle était très bien cette vidéo bravo ! je la partagerais bien aux boomers dans ma famille, malheureusement les interludes qui se moquent des lecteurs de droite du figaro risquent de les braquer. Il faudrait faire une version pour les boomers (qui serait moins drôle certes) qui s'en tient que aux faits, pour pouvoir la partager et convaincre les gens
@Hoshinsoul2010
@Hoshinsoul2010 2 года назад
Les boomers t'encμlent.
@garguebuzz266
@garguebuzz266 2 года назад
Grave
@philippedujardin3139
@philippedujardin3139 2 года назад
Y a des lecteurs de gauche du Figaro ?
@julelemaitre
@julelemaitre 2 года назад
C'est vrai qu'à force on tombe dans le préchage de convaincus. C'est souvent le problème avec les vidéos de debunkage ou de zététique, le publique qui devrait être visé est finalement moqué, désservant le but explicite de la vidéo.
@orkysprod6362
@orkysprod6362 2 года назад
Des boomers qui s'intéressent aux faits ? Je pense que c'est une légende urbaine
@tytyuyuy
@tytyuyuy 2 года назад
Merci pour cette vidéo trés instructive! Par contre à 9:59 vous affirmez que le temps passé à la lecture et devant les écrans est équivalent ce qui est surprenant et je pense que vous avez mal lu le document qui suit ou il est écrit que les jeunes passent 3h14 par semaine à lire et 3h50 par JOUR cette fois-ci devant les écrans.
@TheYumitre
@TheYumitre 2 года назад
En fait le vrai problème de cette histoire de "ludique" à côté duquel passe l'auteur de l'article et donc Linguisticae aussi c'est que les terminales bac pro ont travaillé toute l'année sur le jeu. C'est leur unique thème en français sur toute l'année : "le jeu, futilité, nécessité". Les études de vocabulaire relatif au jeu sont faites tout au long de l'année donc, en tant qu'enseignant en Lettres-Histoire géo en lycee pro, ce que je trouve personnellement effarant c'est que des terminales bac pro ayant étudié le thème du jeu (et donc son vocabulaire) en long en large et en travers ne savent pas ce que veut dire ludique arrivés au bac. Et j'arrête de suite ceux qui vont dire que certains profs n'ont peut être pas fait leur travail. Cette année j'avais donc 2 classes de terminales bac pro, mes collègues et moi avions justement mis l'accent sur le vocabulaire puisque nous savons bien que le manque de vocabulaire est récurrent à ce niveau. La.moitie de mes élèves arrivés devant le sujet ne savaient pas ce que ludique veut dire.... et de manière générale ce sont les élèves qui se sont bien amusés tout au long de l'année, perturbant le cours et empêchant ceux qui voulaient travailler de le faire... et moi d'aider également correctement les élèves en difficulté dans la classe. Donc effectivement le problème n'est pas le manque de lecture (même si une majorité d'élèves de bac pro est totalement réfractaire à la lecture) mais bien que ceux qui se plaignent sur les réseaux sociaux sont ceux qui n'ont rien foutu de l'a née au lycée et qu'on en fait toute une montagne...
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
Ca fait quarante ans que ça continue...
@castoramanwab2723
@castoramanwab2723 2 года назад
La moitié de vos élèves ne comprennent pas le mot "ludique" après un an à étudier le thème du jeu avec vous (+ accent mis sur le vocabulaire), et vous les blâmez plutôt que vous remettre en question ?
@filo1819
@filo1819 2 года назад
Sans la moindre évidence quand je lis votre message, tout ce que je vois c'est que vous n'avez pas su enseigner le programme qui était prévu à la moitié de votre classe. Peut-être que le métier d'enseignant devient de plus en plus difficile et que les compétences nécessaires sont maintenant beaucoup plus élevées que par le passé ? Peut-être est-ce le niveau des professeurs qui baisse et pas celui des élèves ? Ou alors ce sont juste les programmes qui ne sont pas adaptés à la réalité ? Au final, si dans certaines catégories de la population on sort de l'école plus bête qu'avant, la seule chose dont on peut être sûr c'est que l'école ne fait pas son boulot. Et ça c'est triste...
@marinepanneels7249
@marinepanneels7249 2 года назад
@@filo1819 Quel dommage de blâmer les professeurs sans réfléchir à la responsabilité des élèves dans leurs apprentissages! Lorsqu'une classe échoue, qu'un élève n'a pas acquis correctement la matière à enseigner, on va accuser l'enseignant de mal faire son travail sans même regarder ce qui a été mis en place. Dans beaucoup de cas, les enseignants mettent énormément de ressources à disposition de leurs élèves: fiches de vocabulaire, synthèses, explications complémentaires pour ceux ayant plus de difficultés, récapitulatifs de la matière à étudier, ressources en ligne, et j'en passe... Mais si les élèves ne s'approprient pas ces ressources ou n'en font pas usage, un professeur pourra se fatiguer autant qu'il veut, les résultats des élèves n'en seront pas différents. La transmission de savoirs et de compétences demande une interaction qui vient des deux parts: si les élèves ne sont pas preneurs, s'amusent et perturbent le cours comme l'explique cet enseignant, comment voulez-vous que celui-ci leur enseigne quoi que ce soit?
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
​@@filo1819 Par le passé, un prof n'aurait pas eu à craindre de se faire poignarder par un élève de 13 ans en plein cours. ​ @Filo Par le passé, un prof n'aurait pas eu à craindre de se faire harceler pour avoir évoquer des sujets conformes au programme scolaire. ​ @Filo Par le passé, un prof n'aurait pas eu à craindre de se voir ses élèves s'entretuer dans l'enceinte scolaire. ​ @Filo Par le passé, point n'était besoin de justifier une bonne maîtrise en self-défense pour assurer sa propre survie en classe. ​ @Filo Par le passé, on n'avait pas un tel degré de violences scolaires perpétrées par des élèves, à l'imitation de ces séries états-uniennes un peu trop glorifiées. ​ @Filo Par le passé, c'était différent et rien ne sert de décrier les profs d'aujourd'hui.
@CaptainAshikaru
@CaptainAshikaru 2 года назад
J'ai jamais appris autant de mots et de choses que via les Jrpg de style final fantasy quand j'étais gamin. Ma compagne lit beaucoup de livres, je suis plutôt BD/Comics et JV RPG, Jeu de carte (MTG), jeu de société. Le vocabulaire qui diminue je l'ai surtout vécu a cause du travail répétitif.
@napixus6872
@napixus6872 2 года назад
Merci Monte ! Je suis libraire et je n'en peux plus de ces gérontocrates qui en prenant les derniers feuillets de Céline me bavent ça ! Ça me fait aussi des ressources à transmettre aux parents inquiets ;) chouette boulot !
@j_o6106
@j_o6106 2 года назад
@Learning IsFun C'est un problème de découvrir Céline ?
@blade7y156
@blade7y156 Год назад
@Math Tu lis des œuvres japonaises traduites en français pour le grand public et tu parles ensuite de niveau de vocabulaire en comparant avec des auteurs natifs...
@blade7y156
@blade7y156 Год назад
@Math Et ils ont du mangas en littérature classique, genre je sais pas, au hasard, l'oeuvre de Tezuka par hasard, qui a codifié le manga. Ensuite si tu penses vraiment que la traduction d'une langue à une autre peut se faire sans perdre de subtilité/qualité littéraire, tu te trompes. À moins d'un traducteur extrêmement motivé et d'un texte de base de qualité médiocre, la traduction sera de qualité inférieure à l'original, de par la nature des langues.
@blade7y156
@blade7y156 Год назад
@Math Alors si vous résumez l'oeuvre de Tezuka à Astro Boy, vous n'y connaissez rien. Ensuite je me suis concentré sur le vocabulaire et le niveau de la langue parce que c'est VOUS qui en parliez à propos des mangas. Pour ce qui est de lire des classiques, pourquoi pas, mais comment faire si ce sont des œuvres sont complètement inintéressante et en décalage avec les intérêts des jeunes ? On les force ? Et ce faisant on les dégoute de la lecture en voulant leur en inculquer le goût ?
@blade7y156
@blade7y156 Год назад
@Math Je vous parle de Tezuka et vous prenez volontairement un des exemples les plus "enfantins", vous vous plaignez que je ne me concentre que sur le vocabulaire et le niveau de langue, je vous fait remarquer que c'est vous qui avez le premier mis l'accent dessus, du coup vous vous y reconcentrez. Sauf que vous n'avez pas dû voir la vidéo sous laquelle vous commentez, puisque Monté y démonte l'idée que lire des classiques anciens enrichit les élèves. Du coup vous devriez peut-être un peu imaginer un cours d'analyse de certains mangas, ce serait un moyen très efficace d'introduire aux jeunes les notions d'analyse thématique et structurelle des œuvres.
@HashiBzh
@HashiBzh 2 года назад
11:20 : Pas que les jeunes ^^; J'ai 54 ans, et j'ai un peu plus de 2000 BD, entre 6000 et 7000 manga, et je suis un gros fan de science-fiction et de fantasy (et en fantasy, en livres, mes auteurs préférés sont Terry Pratchett -- Le Disque-Monde -- et Piers Anthony -- Xanth --, après, j'aime bien Tolkien aussi).
@42ArthurDent42
@42ArthurDent42 2 года назад
T'es quelqu'un de bien. Je te connais pas, mais on peut pas être mauvais avec de tels goûts :D
@etistyle96
@etistyle96 2 года назад
tu es quelqu'un de bien.
@sanssucreajoute6554
@sanssucreajoute6554 2 года назад
il n'y a pas d'âge pour apprécier de bonne ouevre
@noemierollindedebeaumont1130
@noemierollindedebeaumont1130 2 года назад
Bonjour ! Je cherche a élargir mes lectures en SF et fantastique, de passer du roman plutôt ado/young adult (offerts pour la plupart) à des romans plus adulte, qui n'ont pas peur d'aborder des thèmes plus profond et matures. Des recomandations ? Les sagas et gros pavés ne me font pas peur 😊
@suzannediago4808
@suzannediago4808 2 года назад
Terry Pratchett 🥰❤❤
@akcactus
@akcactus 2 года назад
Ptit partage d'expérience de circonstance : *Déjà, mon expérience avec la lecture : y'a une vingtaine d'années (vu que je m'approche moi aussi dangereusement des 30), j'étais une énorme lectrice, je dévorais les bouquins, tous types confondus. Ce qui ne m'empêchait pas de mater des dessins animés à la TV, d'écouter la radio... ou plus tard, de passer du temps sur mon ordi tous les soirs (puis sur l'smartphone tavu, l'évolution de la technologie, toussa). Bilan : j'ai toujours, TOUJOURS lu beaucoup. Même aujourd'hui. Mais une fois adulte, c'est vrai que le temps manque, le fric aussi (si on veut acheter un livre et pas juste download un PDF)... Et si je lis toujours beaucoup, désormais, mes lectures allient plaisir et travail et sont souvent constituées d'articles scientifiques en lien avec mes recherches historiques. *Ensuite, et surtout : mon expérience aujourd'hui auprès d'enfants. Ces dernières années, en parallèle de mes études, j'ai travaillé à temps partiel dans une école primaire de REP+. Les fameux quartiers difficiles. En charge de l'aide aux devoirs pour plusieurs classes, d'une part, j'ai pu être témoin des effets du covid sur les gamins. Quels effets? Pas forcément liés à l'apprentissage du français : c'était surtout des difficultés de socialisation pour les plus jeunes (qui n'avaient pas ou peu connus la maternelle), et un énorme besoin de contact humain, de parler, de jouer... En tout cas, quasiment tous ces enfants lisent. Beaucoup de mangas, c'est sur, mais ils lisent. Et s'ils ont du mal avec la conjugaison ou la grammaire, ils adorent apprendre et réciter des poésies! Enfin, y'avait une petite de CM1... Ma favorite, je l'avoue, peut-être parce que je me reconnaissais en elle ? Elle adorait lire des romans. Et mis à part quelques nouveautés, elle lisait peu ou prou les mêmes romans jeunesse que je dévorais à son âge : j'ai pu lui recommander plusieurs titres! Comme moi à l'époque, elle n'avait que peu d'amis "gros lecteurs". Donc je noterai ceci : si certains gosses lisent beaucoup, au primaire et au collège, ils sont aussi souvent un peu seuls...Pas forcément seuls socialement (vu qu'ils ont des amis), mais seuls à lire autant. Bref je pourrai continuer avec une approche historique (l'Humain n'a jamais été autant alphabétisé qu'il ne l'est aujourd'hui) avec une histoire générale de l'écriture et de ses usages multiples depuis le 3e millénaires avant notre ère, mais là n'est pas le propos.
@berenicesaquet1870
@berenicesaquet1870 2 года назад
Salut, tu réponds si tu veux mais comment tu as obtenu le taff que tu as d'aide au devoir a temps partiel, quel salaire, quels niveaux d'études demandé, etc. Merci beaucoup ( De la part d'une etudiante en science de la terre en fin de master qui chercherais a faire ce genre de taff le temps d'avoir son permis parce que le taff qu'elle veut faire sur le long terme nécessite de conduire)
@tappxor
@tappxor 2 года назад
"on est dans une dictature dystopique, les parents ne lisent plus histoire" "il devrait être obligatoire de lire des histoires"
@raxiou1026
@raxiou1026 2 года назад
Le but contre son camp😂
@onixstormcloack9541
@onixstormcloack9541 2 года назад
C'est con parce que c'était presque une bonne idée, planquée entre les suggestions politisées et le point de vue de l'article pas très réglo...
@onixstormcloack9541
@onixstormcloack9541 2 года назад
@Learning IsFun Et oui c'est à l'école d'enseigner, mais c'est aussi la responsabilité des parents et faire découvrir des choses à son enfant est un peu notre part à faire en tant que parents. Ceci dit si l'école pour vous est une garderie, c'est affligé que je regarde votre parcours scolaire qui sûrement fut juché d'embûches pour que vous la regardiez d'un point de vue aussi réducteur...
@GuillaumeGdr
@GuillaumeGdr 2 года назад
Je lis beaucoup de témoignages concernant les classiques scolaires ennuyeux et obligatoires qui auraient dégouté un certain nombre d'entre-vous de la lecture. Mais jusqu'en 3eme/ seconde, les lectures que l'on fait sont quand même très accessibles et plutôt fun. Des contes, des nouvelles de Mérimé, ou Maupassant... Après ça dépend des profs, mais les programmes sont plutôt orientés vers des ouvrages faciles d'accès mais de qualité. Et pour ce qui est de la fantasy, de Harry Potter ou des manga, je n'ai absolument rien contre, mais ça peut se lire en plus, et chez soi. L'école est là, à mon avis pour donner une opportunité de rencontrer une littérature vers laquelle on n'irait pas forcément spontanément... et tant pis si on n'apprécie pas Balzac, Zola, Flaubert ou Hugo, y'a pas mort d'homme non plus.
@AnthonyGrain--
@AnthonyGrain-- 2 года назад
Coucou j'ai 16 ans. Il y a quelques mois je culpabilisais car je trouvais que mes capacités de compréhension de textes littéraires étaient très limitées, j'arrivais pas à me concentrer sur un texte de plus de 10 lignes sans faire d'efforts, donc je me suis mis à lire des classiques, car j'avais cette vision de fétichisme comme tu l'as dit. Certains livres étaient cools, d'autres plus chiants, mais ce que je retiens c'est que ça a pas trop arrangé les choses. Mon vocabulaire n'a pas évolué, et j'arrive toujours pas à lire plus vite que quand je lis à voix haute (bon j'en ai lu qu'une dizaine, ptet qu'il en aurait fallu plus, mais dans ce cas j'y passerais des journées entières), bref j'arrive pas à rester concentré sans faire de gros efforts mentaux, mais que sur ce type de texte. J'ai testé d'autres romans "modernes" de cette décennie (auxquels j'ai jamais été exposé à l'école), et je trouve ça beaucoup plus accessible, c'est beaucoup plus relaxant, ça me prend moins la tête
@agentn1178
@agentn1178 2 года назад
En tout cas. Tu t exprimes bien par écrit. C est déjà hyper bien
@Kyrielsh1
@Kyrielsh1 2 года назад
Ben continue par la voie qui te procure un peu de plaisir sinon ça finira mal... Y a pas forcément besoin de se "prendre la tête" dans l'absolu.
@OpenCorridor-en3ox
@OpenCorridor-en3ox 2 года назад
La vitesse de lecture n'augmente avec le nombre des lectures. Le vocabulaire augmente, mais c'est très progressif, on ne s'en rend pas compte tout de suite. Il faut juste rester curieux. En fait c'est assez long d'apprendre à lire. Il faut pratiquer et au bout d'un moment tout devient plus facile et plus intéressant.
@grautex44
@grautex44 2 года назад
Je sais pas si je suis spécialement jeune (non) mais voir cette notif alors que je viens de finir mon neuvième bouquin de juillet m'a fait sourire ^^
@linkenparis9562
@linkenparis9562 2 года назад
bravo, tu auras ta médaille par la poste
@grautex44
@grautex44 2 года назад
@@linkenparis9562 owi ! Elle me sera décernée par le Figaro j'espère !
@funkykong00
@funkykong00 2 года назад
J’en suis à mon 10e bouquin de juillet perso ^^ Après c’est pas une compétition…
@grautex44
@grautex44 2 года назад
@warmac on est dans la merde.
@optizognons802
@optizognons802 2 года назад
Oui, mais c'est pas les BONS livres non plus, donc tu ne lis pas. 😁
@jujuplayboy
@jujuplayboy 2 года назад
J'ignorais que j'en avais besoin dans ma vie, mais maintenant que je le vois, j'aime le Bingo Figaro. Mille mercis, Monté !
@eloowl6066
@eloowl6066 2 года назад
J'ajouterai que considérer la fantasy ou la science-fiction comme des genres inférieurs de la littérature (au même titre que les mangas d'ailleurs) c'est bien débile. Ça pénalise des tas d'élèves qui, comme beaucoup à l'adolescence dont j'ai fait partie, ne trouve pas intéressants des auteurs comme Maupassant qui ne sont pas évidents à aborder quand on est jeune entre autre parce que le style et le vocabulaire sont quand même vieux de 200 ans... Est-ce que ce serait pas mieux de considérer les lectures de fantasy et autres comme de vraies lectures qui peuvent tout autant regorger de vocabulaires et de figures de style ? Parce que c'est vrai que Tolkien par exemple bah c'est un auteur médiocre pas vrai ? C'est bien connu
@guillaumelegouais6987
@guillaumelegouais6987 2 года назад
Et pourtant nombre de BD ont sû sensibilisé ou faire comprendre des choses comme des problèmes sociaux bien plus précisément que bon nombre de romans "classique"
@Texelion3Dprints
@Texelion3Dprints 2 года назад
Quand je lisais Jules Verne à 12 ans je comprenais pas la moitié des mots ^^. Tolkien, GRR Martin, Asimov, Pratchett, Franck Herbert, Lovecraft, c'est pas des illettrés qui écrivent de la soupe de mots. Ceux qui se contentent des "classiques" genre Maupassant et Balzac ( qui sont très bien aussi ) et n'aiment pas la fantasy ou la SF ont de petits esprits étriqués et n'aiment pas sortir de leur zone de confort ou qu'on challenge leur vision du monde. C'est comme avec la musique, faut se méfier des gens qui n'aiment qu'un seul style et sont fermés à la découverte.
@anieldelouvain153
@anieldelouvain153 2 года назад
@Learning IsFun Ce n'est peut-être pas si important de lire tous les mots d'un livre, sauf si évidemment on l'adore. Un jour, j'ai rencontré un ami d'amis (prof de littérature à l'université, quand même, passionné et passionnant, un vrai érudit) qui m'a dit, à ma grande surprise : "Ce qui est bien avec Proust, c'est que, chaque fois qu'on le relit, on ne saute pas les mêmes passages."
@j_o6106
@j_o6106 2 года назад
@@guillaumelegouais6987 Exemples svp ?
@guillaumelegouais6987
@guillaumelegouais6987 2 года назад
@@j_o6106 Death note,gros banger pour comprendre la psychologie des gens si ils avaient la possibilité de tuer les gens tout en restant anonyme
@pierre-emmanuelpecceu2473
@pierre-emmanuelpecceu2473 Год назад
Merci pour cette vidéo très instructive. J'en tire quelques remarques et questions. 1. Il ne suffit pas de dire que les jeunes lisent autant (en volume), mais autrement (d'autres genres). Ils faut aussi considérer les effets de leur lecture : qu'apprend-on quand on lit ceci plutôt que cela, quelles compétences sont mobilisées et renforcées? Cela a été évoqué sur le plan sémantique, mais il me semble important d'envisager aussi la question de la complexité des textes. Les élèves français sont jugés moyens (médiocres?) en maths selon les tests PISA ; or, on mesure dans ces tests leur capacité à résoudre des problèmes et à modéliser des situations, c'est-à-dire à aborder des situations complexes, en tirer les informations utiles pour les ramener à des situations simples que l'on maîtrise. Cela nécessite du temps et de la concentration, et à ce jeu-là, toutes les lectures ne se valent pas. Je ne dis pas pour autant que tout texte doit être complexe : ce n'est pas nécessairement ce qu'on attend d'un poème, par exemple, ou d'une bande dessinée. C'est d'ailleurs, me semble-t-il, en étant exposé à une diversité de styles , voire de langues, que l'on améliore sa compréhension. Sur ce point, beaucoup de jeunes ont un avantages sur leurs aînés, souvent monolingues. 2. "Ludus,i" signifie aussi.. école! 3. "Umfahren" a bien les deux sens que vous relevez, mais il s'agit de deux mots différents, la particule étant séparable dans un cas, inséparable dans l'autre. 4. Certes, certains verbes français sont polysémiques... Mais vous avez sans doute lu ce que propose le dictionnaire allemand pour le mot "setzen"! La polysémie des verbes allemands constitue à mes yeux la plus grande difficulté de cette langue. Les particules apportent par ailleurs souvent un sens totalement imprévisible et inattendu. 5. "C'était mieux avant..." Bien sûr, cette phrase est une ritournelle inhérente au jeu des relations intergénérationnelles. Cela ne signifie pas pour autant que c'est toujours faux... L'essentiel est de bien savoir ce que l'on mesure exactement : on ne peut comparer des choses que dans un cadre bien défini et donc restreint. 6. Laisser supposer que l'appartenance à une famille noble prédispose à une opinion, c'est comme laisser entendre que l'origine maghrébine d'une personne permet de prévoir son comportement... Si les caricatures sont souvent amusantes, les procès d'intention sont iniques. Dans le cas de Madeleine de Jessey, vous aurez sans doute l'impression que son engagement politique vous donne raison ; mais repensez à votre argument de manière générale, changez "noble" par "juif", et cela devrait suffire à vous inciter à plus de modération. 7. Vous êtes érudit et partagez votre savoir : c'est admirable! Ce qui manque, comme sur beaucoup de chaînes didactiques, c'est la présence d'un contradicteur. Vos vidéos sont denses et enrichissantes. Bravo et merci!
@kevin160
@kevin160 2 года назад
Ça me fait penser que dans la maternelle de campagne où j'étais, la prof a déplacé le bureau qui était ma place, collé au mur du tableau et dans un angle, je sais plus la raison sûrement quelle pensais que je discutais trop. Du coup je ne pouvais pas voir ce qu'elle écrit au tableau et c'était plutôt perturbent. Ça a duré une semaine avant que j'en parle à mes parents et on peut dire qu'il était bien énervé. Ils sont allés voir la prof et on réglé le problème. J'en n'ai plus beaucoup de souvenirs, mais je me souviens que la prof me disais de rester bien assis en face de mon bureau du coup je regardais le mur en tournant la tête de temps en temps. Pas ouf pour apprendre des choses
@davloche6763
@davloche6763 2 года назад
Tiens c'est marrant au primaire (CM2) j'ai eu une prof remplaçante qui m'a fait le même coup. J'étais remuant, bavard, distrait, mais...elle n'a pas pu s'empêcher de coller mon bureau devant la porte fenêtre au fond de la pièce : celle qui donnait sur la verdure et les vaches en contrebas. J'en étais ravi ! Je pouvais rêvasser sans voir sa tête de cul. Mais j'ai eu le malheur d'en parler le soir une fois et mes parents ont réglé le souci avec elle. Ma table a été remise à sa place. Et je ne voyais plus que le tableau, le cours et la tête de cul. Bon au final concernant ma remuance, on m'a diagnostiqué TDAH avant la trentaine, mais quand bien même, il y a un bon nombre de cassos maltraitants dans l'Education nationale qui passent pour "enseignants"...
@lilianencinas5926
@lilianencinas5926 2 года назад
Je n'ai pas encore regardé que je sens que les bourdes du Figaro vont me régaler !
@chenesaneiges1254
@chenesaneiges1254 2 года назад
Au moins tu rentabilises ton abonnement au Figaro
@Champa_Flemi
@Champa_Flemi 2 года назад
Au prix que ça coûte il faut mieux le rentabiliser.
@FRANCOISSeb
@FRANCOISSeb 2 года назад
Merci beaucoup pour cette vidéo ! Je la partage ! 😁 J'avoue être assez attaché à la langue française mais sans être fermé. Je veux dire, je suis assez à cheval pour reprendre mon enfant lorsqu'elle s'exprime mal, je l'incite à lire afin de se cultiver sur le vocabulaire etc... mais je sais que je ne suis pas un exemple pour autant, j'aime bien lire mais au final je lis peu (oui je suis bizarre ^^), et je sais qu'il m'arrive de faire des erreurs. En fait je l'incite surtout à s'intéresser à tout et de faire du mieux qu'elle peut (et c'est vrai que je suis assez carré, pour les règles de grammaires comme pour les règles d'un jeu, mais je ne suis pas contre quelques changements afin d'améliorer l'usage ou le plaisir du jeu). Je suis content que tu aies parlé de la "compétition" à l'école parce qu'il est certain que ça ralentit des élèves. Perso j'aimais ça dans les matières scientifiques, ça me boostait, mais on ne réagit pas tous de la même façon. C'est pourquoi j'incite ma fille à plutôt encourager un camarade en lui expliquant et en l'aidant que de se "moquer" qu'untel ne sait pas faire un calcul ou ne sait pas écrire un mot. Parce qu'un jour c'est elle qui aura besoin d'être aidée sur un sujet qu'elle ne maîtrise pas et elle sera bien contente qu'on ne la regarde pas de haut. Et comme je dis toujours : "C'est pareil pour tout le monde, avant de savoir, on ne savait pas." Chapeau à ceux qui auront lu ce pavé sur ma vie qui n'intéresse personne... 🤣🤣
@yohansimon918
@yohansimon918 2 года назад
Ce fut un pavé intéressant, merci pour votre partage !
@krankarvolund7771
@krankarvolund7771 2 года назад
" j'aime bien lire mais au final je lis peu (oui je suis bizarre ^^)" Je te comprends totalement, j'adore lire, mais je peux passer plusieurs jours voire semaines sur un seul livre à avancer que de quelques pages par jour parce que je suis aussi attiré par plein d'autres trucs ^^
@scarpatialexandre2089
@scarpatialexandre2089 2 года назад
J'ai eu un prof de latin qui nous avait fait travailler sur un texte de Pline l'ancien (pas 100% sûr que ce soit lui, c'était il y a plus de 25 ans 😅) avec comme sujet: les jeunes font n'importe quoi aujourd'hui, ils ne savent plus travailler et c'était mieux avant. Comme quoi ça a l'air d'être une vielle tradition humaine de râler sur les jeunes. Ps: J'adorais ce prof car il trouvait toujours des textes vieux de 2000 ans qui pouvaient être d'actualité.
@davloche6763
@davloche6763 2 года назад
Ouais la querelle des anciens et des modernes... l'écriture qui érode l'obligation de mémoire et de la transmission de savoir oral chez les jeunes, toussa.... Putain on était déjà pas rendu y'a 2000 ans...
@olivierelbougnadere4117
@olivierelbougnadere4117 2 года назад
Mais pourtant la baisse de niveau elle est réelle et statistique. Elle se voit a échelle dans toutes les facs ou je suis passé, ça fait un moment que les profs gueulent. Mais du coup qui croire, ceux qui vivent le terrain tout les jours et les statistiques ou bien les stats (oui les stats sont toujours dans les deux camps c'est fou hein comme on sait faire jouer les chiffres) et les youtubeurs qui s'affichent clairement dans une démarche politique et morale :) Et franchement parler de la loi de zipf et dire tout pleins de mots derrières ça n'as aucun sens à part donner des arguments fallacieux. Y'a cinquante mille articles sur les bienfaits d'une lecture quotidienne mais non on prends la stats qui nous plait qui répond a une problématique qui n'est pas celle pointée par l'analyste d'en face (en l’occurrence figaro) et puis surtout on fait un bel homme de paille en insinuant qu'elle ne "s'ouvre pas a d'autres sociologies", bel appel a un imaginaire collectif de la bourgoisie/noblesse de droite pour discréditer son opposant. Comme d'habitude, une rhétorique de zététicien avec les arguments d'un vendeurs de tapis. Il devient lassant de voir partout ces guerriers de la justice sociale débunker toute critique faite a notre génération pendant qu'on en pâti tous de ce nivellement par le bas à la fois dans nos études et même dans nos relations. En tant qu'étudiant en Master de neuropsycognitive, fils d'ouvrier et de mère sans travail je tiens à dire que beaucoup d'entre nous en ont marre de cette petite élite de youtube qui semble avoir raté l'essentiel des études, on vous voit avec votre haine au fond de l'amphi et vos questions railleuses que vous pensez pertinents, c'est à cause des gens comme vous que les autres sont nivelés vers le bas et je crains même en voyant mes camarades que l'ascension sociale vas devenir de plus en plus difficile. Encore une bouteille à la mer ou au pire un morceau de viande jeté aux chiens qui vont vite venir aboyer pour défendre je ne sais quel appel à la zététique quand tout dans vos vidéos n'est que mauvaise foi et mauvaise utilisation des satistiques, je dois avouer que jusqu'ici de tout les enseignants chercheurs à qui j'ai parlé mise à part ceux qui exprimaient clairement des opinions politiques bien à gauches pdnt les cours, aucun ne m'as fait de compliment sur cette génération de vulgarisateurs/zététiciens. Voilà qui vous estime dans la communauté scientifique. Vous n'êtes pas et ne serez jamais des scientifiques il est temps que la mascarade cesse et que vous cessiez d'employer les faits dans le sens de vos opinions en "débunkant" tout sur votre passage sans laisser jamais le bénéfice du doute.
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
Les statistiques et ceux qui vivent le terrain. Très beau témoignage et malheureusement trop peu écouté. (De la même manière qu'il faut croire le conseil des médecins plutôt qu'un charlatan isolé ou des anti-médecins (antivaccins, antis "médecine conventionnelle", ant-transfusions (ex : témoins de Jéhovah), etc).) Oui, il y a des milliers d'articles scientifiques. J'ai écrit un pavé et donné des références d'articles à DOI justement. Bizarrement censuré par Monté dès le premier jour de sa vidéo. A croire que c'est une vérité qui dérange que dire qu'il existe un lien inamovible entre logique/intellect et langage - que du même coup l'appauvrissement en vocabulaire va inexorablement de paire avec l'érosion des notions et de la réflexion, etc. Mais voyez la masse qui se satisfait qu'on lui coupe la langue à défaut de ses cordes vocales... Les tenants d'une imitation de l'idiocratie états-unienne ont pratiquement déjà gagné. Reste à laisser faire les choses pendant que les plus futés surnageant cette abysse seront par amalgame avec les masses désavoués par ceux qui, bien nés et éduqués en conséquence, pourront leur tenir la dragée haute et leur cracher au visage que le destin appartient à ceux qui héritent plutôt que naître génie...
@OpenCorridor-en3ox
@OpenCorridor-en3ox 2 года назад
La vidéo démonte assez bien l'article du Figaro et possède toutes sortes de mérites, mais quelques points rendent perplexes : 1_Confusion de la quantité et de la qualité. Effectivement, les jeunes d'AJD lisent plus que ceux d'autrefois, notamment parce que les livres étaient très chers jusqu'aux années 50/60. Cependant, le fait de lire quelques BD par an est-il aussi enrichissant que celui de maîtriser, comme nos parents et grand-parents, quelques textes bien appris (La Fontaine, Hugo...) ? Lire plus ne veut certainement pas dire lire mieux, et je ne dis pas que les jeunes sont plus bêtes qu'avant, mais l'argument est biaisé. 2_Tu répètes que les gens d'autrefois disaient que le niveau baissait, et que le fait qu'on réitère aujourd'hui ce discours le décrédibilise. Or, un phénomène de baisse peut très bien se produire sur plusieurs dizaines d'années. Pour ma part, en tant qu'archiviste, j'ai été amené à collecter des copies de brevets et à comparer des exemplaires récents avec des exemplaires datés des années 60, et la baisse du niveau est spectaculaire. Ce sont deux mondes différents. Peut-être qu'un jour je referais une expérience plus complète en me rendant aux archives départementales pour étayer cette constatation. 3_Il est certain qu'il y a des signes indiquant une baisse de niveau, mais ce n'est pas tant au niveau des jeunes qu'il faut chercher. Le niveau des professeurs baisse, et on peut être admis au concours avec moins de 10/20 au CAPES. Quelques articles en discutent (Le Monde, 1er juin).
@TD-kc9iy
@TD-kc9iy 2 года назад
Pour votre deuxième point, il faut garder en tête que la population qui passe le brevet est bien différente. Si le niveau demandé pour ce diplôme diminue (c'est possible), mais qu'une part bien plus importante de la population y arrive, c'est possible que le niveau global monte. Dans les années 60 on arrêtait les études bien plus tôt que maintenant. Concernant le manque d'attractivité du métier de professeur, c'est certain. Aujourd'hui, il vaut avoir la vocation pour y aller, très peu de reconnaissance, un salaire faible pour un BAC +5, des conditions difficiles...
@OpenCorridor-en3ox
@OpenCorridor-en3ox 2 года назад
@@TD-kc9iy Oui, tu as raison d'apporter cette nuance. Un jour je prendrai le temps de vraiment creuser le sujet. En ce qui concerne les enseignants, oui, c'est très dur, et de plus en plus d'après ce que j'entends.
@TD-kc9iy
@TD-kc9iy 2 года назад
@@OpenCorridor-en3ox Ayant un diplôme d'ingénieur, je me suis posé la question de bifurquer vers le métier d'enseignant, pour avoir plus d' "utilité". Quand j'ai entendu les témoignages d'amis enseignants, que j'ai vu les salaires et le temps nécessaire pour quitter la banlieue parisienne (j'habite en Bretagne avec une femme et un petit donc pas très mobile), j'ai abandonné l'idée. Le métier peut être intéressant, mais rien n'est fait pour pousser les gens à y aller.
@OpenCorridor-en3ox
@OpenCorridor-en3ox 2 года назад
@@TD-kc9iy Il faut surtout gérer la pression énorme infligée à la fois par les parents d'élèves, les élèves eux-mêmes, le Ministère et la direction.
@lecyclodudimanche2605
@lecyclodudimanche2605 2 года назад
3-les moyennes au CAPES ne veulent rien dire. Les notes ont pour rôle de classer les candidats d'une même session pas de comparer l'évolution du niveau d'une année sur l'autre. Pour assurer que l'équité soit respectée et qu'un jury ne soit pas plus sévère ou Clément qu'un autre, chaque jury doit avoir attribué les mêmes notes. Ainsi le nombre de copies devant être notées de 0 à 5 (notes éliminatoires aux écrits donc théoriquement attribuées à des candidats donc le niveau est considéré comme bien trop fragile) est défini avant la correction. Impossible donc de se dire "Wow, x% des candidats ont obtenu une note comprise entre 0 et 5, c'est que le niveau est en baisse !" puisque que ce pourcentage a été défini avant évaluation du niveau. De la même manière, si des candidats sont admis avec une moyenne inférieure à 10 ce n'est pas parce que leur niveau est insuffisant, mais parce que dès le départ (donc avant que le niveau des candidats soit évalué) il était décidé que la moyenne du dernier admis tournerait autour d'une note inférieure à 10. La moyenne au CAPES ne peut donc pas être employée pour juger le niveau des candidats. (En tout cas c'est vrai pour l'histoire-géographie. J'imagine que le fonctionnement est le même dans les autres disciplines). Cependant la chute du nombre de candidats aux concours de l'enseignement est bien réel dans la majorité des matières avec les conséquences logiques sur le niveau.
@vermeervanbremen3306
@vermeervanbremen3306 2 года назад
Moi je ne lis plus, mais c'est parce que je suis vieux. J'espère ne jamais l'être assez pour en arriver à lire le Figaro.
@ParlonsYstoire
@ParlonsYstoire 2 года назад
j'ai explosé de rire face aux déguisements choisis pour représenter ceux qui lisent le Figaro😂. Bravo, excellente vidéo💪
@TataPoutsy
@TataPoutsy 2 года назад
Merci d'être là 🙏
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
"Merci de me désinformer" 😂
@Bhellenos
@Bhellenos 2 года назад
Lire des mangas, de la science-fiction ou plus généralement de la littérature de divertissement c’est très bien (j’en lis moi-même quotidiennement et suis un gros consommateur dé jeux-vidéos) mais ça ne remplacera en aucun la fréquentation des œuvres classiques. Lire les classiques, c’est découvrir l’Histoire de son pays ,comprendre les principes philosophiques et moraux sur lesquels il se fonde (que les auteurs ont contribué à façonner de par leurs regards sur leurs époques). C’est également s’ouvrir sur la littérature d’idées (philo, socio, politique…) qui n’existerait pas sans les apports essentiels des classiques. C’est s’inscrire dans la continuité historique et culturelle de son pays, être capable de raisonner à son sujet. Devenir en somme un citoyen et un adulte à part entière (tel que cela a été défini depuis la période de l’Humanisme, grosso modo. C’est savoir raisonner, réfuter ou se confronter en ayant un bagage culturel et discursif solide ainsi qu’une compréhension de ce à quoi on s’attaque et ne pas céder aux pensées simplistes et extrémistes de tous bords. Je trouve que le raisonnement proposé dans cette vidéo finit par tomber dans la caricature à trop vouloir « débunker » et s’opposer politiquement à un discours qui était assez pauvre et inintéressant au départ . C’est dommage .
@regis2267
@regis2267 2 года назад
Selon moi, cette vidéo ne dit pas qu'il ne faut pas lire des classiques de la littérature française, mais que cette littérature n'est pas vraiment abordable pour des adolescents. On s'accordera tous sur les qualités littéraires de Balzac ou Flaubert, mais il faut avouer qu'à 14 où 15 ans, c'est aride ! Le but de l'école, et notamment l'école primaire, est d'apprendre le goût de la lecture, et pour cela, il faut partir de ce que les enfants aiment, puis essayer d'élargir leurs horizons avec des lectures un peu plus variées, mais susceptibles de les intéresser également. Ils aiment Star Wars ? Faites leur découvrir Bradbury ou Georges Wells. Ils aiment les dinosaures ? Les mondes perdus de Conan Doyle. Les histoires d'horreur ? Le fantôme de l'opéra de Gaston Leroux...
@blueflames3744
@blueflames3744 2 года назад
après on dit littératire de divertissement comme si ca faisait pas réfléchir mais il y'en a beaucoup qui traite de pleins de sujets, à partir de ses oeuvres on peut réellement se questionner en partant des références et des thèmes abordés, faut juste ne pas se fermer, tt les types apportent quelque chose, bon à différentes échelles evidemment
@YvBernard
@YvBernard 9 месяцев назад
Ouf, enfin un commentaire intelligent ! C'est le seul que j'ai lu parmi tous les messages qui se résument à "les classiques, c'est chiant". Ceci de la part de gens qui lisent essentiellement de la daube.
@wans728
@wans728 2 года назад
"Depuis l'aube de l'humanité, le niveau des élèves a baissé de façon dramatique. Dans une première partie..."
@wilhelmwagoz1597
@wilhelmwagoz1597 2 года назад
haha :D sinon la conclusion qui s'impose c'est que l'école fait baisser le niveau des élèves
@anthonyr.4963
@anthonyr.4963 2 года назад
Meilleur comm
@seriouslydon_t
@seriouslydon_t 2 года назад
En tant qu'utilisatrice de MyHeritage j'avoue avoir beaucoup trop ri face aux ancêtres qui ne bougent pas. Je suis remontée assez loin (années 1600) et 90% de mes ancêtres tournaient entre les trois mêmes patelins à quelques kilomètres les uns des autres. Patelins près desquels ma famille vit encore maintenant. En 400 ans on a changé de supérette apparemment, mais c'est tout. Sinon vidéo ultra intéressante comme toujours, c'est dingue à quel point on stagne au niveau du discours sur le niveau de l'école, sans jamais se remettre en question... Je suis aujourd'hui traductrice depuis l'anglais, mon travail est de bien connaître le français puisque c'est ma langue cible, mais sans les écrans pour m'introduire aux ebooks en anglais, je serais une bille en anglais et n'aurais donc jamais envisagé cette carrière qui est la raison pour laquelle j'ai maintenant un bon niveau de français.
@juliee593
@juliee593 2 года назад
Je ne suis pas traductrice, mais en effet internet est le meilleur outil actuellement pour apprendre des langues, et surtout l'anglais. D'accord j'ai sûrement "perdu" du temps que j'aurais pu passer à lire Zola quand j'ai regardé des tonnes de vidéos de chaînes de gaming en anglais, mais maintenant je suis bilingue en anglais, alors que Zola aurait pu m'apprendre une dizaine d'expressions tout au plus...
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
C'est en classe de sixième, qu'une prof de français nous a donné goût à la lecture. Point de gros mots tels que "classiques" ou "indispensables" ni "académiques". Juste des livres jeunesses en lien avec nos cours d'histoire, avec un genre de devoir à la maison pour voir si on captait. Je me souviens encore le premier livre ("oh mon dieu ! y'a trop de lettres et pas assez d'images !") et pourtant je l'ai descendu comme un sirop mangue un jour de canicule. Je suis passé de 0/20 (-47/20) en dictée à 20/20 au bout de deux ans à lire des romans jeunesse. Mine de rien, de lire des mots corrects, des phrases correctes, des narrations bien construites... bah oui : on finit pas forcément tous par comprendre, mais imiter de bons exemples. L'explication peut venir après et même sans "se transformer en dictionnaire", on peut mettre des mots sur davantage de notions. Connaître des mots savants ne fait pas tout, effectivement. Mais sans ces mêmes mots savants, adieu les notions et tout développement avec. Je ne parle aucunement de quelconques migrants (en littéraire, il y en a de toutes les couleurs, littéralement) et trucs ampoulés, mais de mots aussi basiques que "néanmoins", "nonobstant", "cependant", "surfait", "flappi", "apprêter", "éphémère", "mirobolant", "enivrer", "galvauder", "alpaguer", "haranguer", "dignité", etc. Je parle de collègues qui ont du mal au quotidien à trouver leurs mots - même pas des mots compliqués au fond, juste pouvoir mettre des mots sur les impressions, pouvoir exprimer une idée et en découler une réflexion. Ca, c'est quelque chose que nos grand-parents ne connaissaient pas dans leur quotidien. D'ailleurs et à force de laisser couler les élèves (notamment en pénalisant des normaux avec les "psys" les plus lourds, qui coulent eux-mêmes parce qu'il y a trop de monde pour qu'un prof soit assez disponible pour lesdits psys lourds même en mettant de côté les normaux), on va augmenter les inégalités sociales. Comment voulez-vous voir les gens voter quand ils se sentent au mieux perdus par les discours verbeux ad nauseam et au pire non concernés par des "discussions"(disputes) politiques qui pourtant décident de notre avenir(quotidien) ? Ah çà , des leçons de niveau genre "oui on a toujours dit 'c'était mieux avant' bla bla bla" y'en a. Par contre avec les crises qui se succèdent sans en voir le bout (réchauffement climatique global, népotisme mondiale, plutocratie en faite de "démocratie", les aides qui vont de moins en moins aux pauvres et de plus en plus aux riches, les crises soi-disant "économiques" d'où les cent plus grosses fortunes de chaque pays ressortent doublées, etc, etc), j'ai beeeaaauuucoup de mal à objectivement ne pas considérer que le quotidien est merdique mais l'avenir juste tellement pire qu'on doit vivre au jour le jour pour ne pas tomber en dépression - vu que toute révolte est sapée par l'absence de plus en plus grande des mots pour décrier la dystopie qui nous happe notion perdue après notion perdue... Pouvez-vous nous expliquer à quel point la nature, c'était moins bien du temps qu'elle n'était pas réduite à peau de chagrin ? Expliquez-nous comment c'est mieux maintenant que tout salarié est jetable et que l'avancement à l'ancienneté n'existe que pour les plus "méritants" (= fortunés même si c'est par héritage, plutocratie oblige) ? Dites-nous à quel point c'était la merde pour réfléchir en classe quand les autistes lourds avaient des personnes spécialisés (et j'ai un membre de ma famille qui s'occupait d'autistes, ayant déclaré après les dernières mesures "d'intégration" : "mais ils être perdus ! c'est la pire chose qu'on puisse leur faire subir !") et que les classes ne dépassaient pas les 25 élèves ? C'était si merdique de devoir aller en classe tous les jours au lieu d'avoir des pandémies obligeant à se confiner et/ou faire du néo-malthusianisme ? Rappelez-nous quelles étaient les chances moyennes d'acheter une maison au début de ce siècle comparé à maintenant ? Pouvez-vous nous garantir qu'économiquement/écologiquement/socialement ça ira de mieux en mieux si de moins en moins de gens votent par défaut de compréhension des discours électoraux ? Y'a pas un certain Napoléon III qui a réussi à imposer son empire justement sur une base électorale inculte ? Bref. Autant je ne défends pas aveuglément tous les simagrées de l'académie française, autant je suis en désaccord concernant les niveaux passés versus actuels de lettrisme, pire encore s'agissant des capacités de compréhension puisqu'inexorablement lié à la capacité d'utilisation (= connaissance, pratique, etc) de la langue (on approche doucement de l'idiocratie états-unienne). On a eu une apogée durant la seconde moitié du XXe siècle, puis ça n'a eu de cesse de dégringoler une mesure après l'autre (à commencer par le baccalauréat obligatoire, puis la lecture globale, puis la fin des éducateurs spécialisés, puis la fin des notes, puis la fin du baccalauréat national en passant au "baccalauréat continu" (donc au lieu d'un diplôme valide partout pour tous, ça vaudra fonction d'où on sort avec préjugés à la clé et à la carte...), etc, etc). Aujourd'hui on peut largement parler d'un retour en arrière par rapport aux acquis sociaux que l'école républicaine était censée garantir. Aujourd'hui il n'est plus possible de trouver un emploi avec une rémunération décente en ne sachant pas écrire un mail sans faire de faute. Aujourd'hui on en serait presque revenu au même point qu'en 1850, Internet et les crises mondiales en plus (avec une Guerre Froide n°2 qui bat son plein), si ce n'est en 1852 l'avenir ne se réduisait pas à une dystopie inéluctable en guise d'avenir proche et incontournable... Je ne souscris pas à toutes les critiques de cette madame à particule - en fait, peu m'en chaut. J'ai mon analyse propre, avec des facteurs autres que seulement langagiers, dont des études scientifiques (y compris en ce qui concerne la cognition*). PS : Pour quelqu'un qui a fait un épisode évoquant le cas d'ethnies où "bleu" n'existant pas, il était difficile (impossible?) aux locuteurs de parler de cette couleur pourtant aussi visible que le ciel au-dessus de nos têtes, ça ne vous alerte pas que de moins en moins de vocabulaire sortent de la bouche des générations nouvelles et futures ? Que se passera-t-il le jour où un novlang à la française supprimera du quotidien des moins riches, des vocables comme "dignité", "droit", "choix", "débattre", "accuser", "défendre", "humanisme", "respect", "suffrage", "science", etc ? * ref (à doi bien sûr): Neurolinguistic Relativity: How Language Flexes Human Perception and Cognition Cognitive development in children with language impairment, and correlation between language and intelligence development in kindergarten children with developmental delay Non-verbal cognitive development and language impairment How cognitive factors affect language development in children with intellectual disabilities
@saphyrezero4284
@saphyrezero4284 2 года назад
Bonsoir à tous J'ai 61 ans et je veux revenir sur la vidéo qui parlait de la raréfaction de l'enseignement du latin et du grec . Cela n'est pas récent. En 1975, j'étais en troisième et pour pouvoir faire lettres classiques au lycée de Dieppe, avec une dizaine d'autre élèves aidés par nous profs de lettre (nous avions commencé le latin depuis la cinquième et le grec depuis la quatrième) nous avons du nous battre avec l'académie et l'éducation nationale pour pouvoir continuer ces cours au lycée car bien que sur le papier (dans le dossier que l'on devait remplir en troisième) ces matières étaient possibles , on nous a répondu qu'il n'y avait pas de professeur nommé au lycée. Après s'être battus pendant 6 mois (de mars à septembre) nous avons obtenu la nomination d'un professeur et avons pu suivre ces cours au lycée. Passer du temps à discuter avec les administrations alors que l'on doit en même temps préparer un examen (le BEPC) ce n' est pas simple pour des ados de 14 , 15 ans.
@lucasgiudicelli3359
@lucasgiudicelli3359 2 года назад
J'espère que tu seras passionné longtemps dans la création de vidéos. Tu nourris merveilleusement bien mon cerveau ^^
@mllnobody7669
@mllnobody7669 2 года назад
c'est le meilleur placement produit, j'adore, bon choix
@paulwoaert
@paulwoaert Год назад
Il y a livres et livres. À 16 ans je lisais Simenon, Zola, Gide, Proust, Jules Romains, Maupassant, puis Sartre, Camus, etc. La littérature c'est un mot un peu fourre-tout. La vraie littérature (lire ce qu'en dit Kundera dans "Les Testaments trahis" à propos d'Hermann Broch) se mesure au fait que la forme (l'écriture) doit être à elle-même son contenu irréductible, faisant en sorte que son essence ne puisse être exprimée autrement que dans cette écriture-là justement. Autrement dit, un roman qui ne fait que raconter (et dialoguer) de façon conventionnelle une histoire n'est pas à proprement parler de la littérature, car une série télé même la plus classique nous livrerait cette histoire aussi bien. Sollers déplorait à raison que le modèle de roman dans sa consommation la plus populaire (loué jusque dans les médias) se réduit à une sorte de film dans la plus plate transparence où l'écriture n'est qu'un médium parmi d'autres. D'où a contrario l'immense difficulté et défi que représente pour le cinéma la transposition d'une vraie littérature comme celle d'un Proust ou d'un Kafka. Je n'ai jamais retrouvé l'effet d'hypnose narrative des romans de Paul Auster dans leurs déclinaisons cinématographique (même lorsque l'auteur lui-même s'en chargeait). Peut-on imaginer conférer une valeur à un tableau de Monet, de Braque ou de Hopper si on les réduit à "ce qu'ils illustrent" ? Non. Leur force et leur attrait tiennent dans la spécificité de leur facture picturale (équivalent de l'écriture) bien plus que dans ce que, analogiquement, on peut être tenté de vouloir identifier (l'histoire, les lieux dépeints, etc.). Que les jeunes lisent plus qu'on ne le dit, soit. Mais ce n'est pas la source d'inquiétude première. Le problème est leur rapport à la littérature entendue comme simple évasion sans enjeu d'écriture, dans une génération obsédée par la conception hollywoodienne du cinéma où l'emphase est mise sur l'histoire, le thriller, etc. On retrouve ce phénomène avec l'engouement pour les jeux vidéos et plus encore dans la communication des jeunes sur les réseaux sociaux, là ou sans doute plus qu'ailleurs l'écriture est souvent atomisée et banalisée parce que le message seul importe. L'ironie est que sans la maîtrise formelle de l'écriture on ne peut exprimer ses états d'âmes qu'au risque de reproduire des images toutes faites de pathos divers et rater la singularité voulue de l'expérience à communiquer.
@Drakkenjoe
@Drakkenjoe 2 года назад
J'ai lu beaucoup de livre pendant mon enfance (encore aujourd'hui il m'arrive d'en lire mais comme je travail, c'est plus compliquer de trouver du temps libre) et pourtant, j'ai toujours été nulle en français et en orthographe. Pourquoi ? Car quand je lis un livre, je ne m'interesse pas aux mots ou a la construction des phrase. Je m'interesse a l'histoire. Coeur d'encre est probableemnt le livre qui m'a fais découvrire cela. "Il y a des livres que l'on déguste, D'autre que l'on dévore, Et quelque un, rares, que l'on mâche, Et que l'on digère entièrement" Je vous le conseil c'est une excelente histoire faite par une passionné de lecture qui arrive a transmetre cette passion avec une force incroyable. Voire les livre comme des ensemble de mots, c'est le meilleur moyen de passer a coté de l'essentiel.
@docisis5472
@docisis5472 2 года назад
Prof de lettres-histoire en lycée professionnel, je voudrais apporter des précisions sur cette "polémique". Depuis la dernière réforme de la voie professionnelle ,le programme de lettres est centré sur le thème du jeu (et ce pour deux ans, sur le modèle du BTS). Bien évidemment dans ce contexte le terme "ludique" a bien entendu été largement abordé, expliqué, sollicité régulièrement....Lors de l'épreuve de français j'ai, comme plusieurs collègues, été interpellée par des élèves ayant manifesté leur incompréhension du mot "ludique". Après discussions avec les collègues et de nombreuses interrogations nous nous sommes dit que nous verrions ce qu'il en serait lors des corrections. Une fois mon tas de 40 copies achevé, il s'avère que 4 élèves n'avaient pas produit d'écrit. Toutefois est-ce à cause du mot "ludique"? Il faut savoir qu'en voie pro le passage à l'écrit est parfois difficile pour certains élèves. Au final, beaucoup de bruit pour rien, nous en avons déduit que le mot étant très éloigné de leur registre de langue et peu usité hors de la salle de cours pourrait expliquer ce "raté". Tout cela est toutefois regrettable car on tape sur la voie pro, sur les profs....rien de nouveau sous le soleil quoi! Je ne sais pas si tu as vu les articles parlant des élèves de première qui ont harcelé l'autrice du texte qui est tombé au bac de français, au motif qu'ils ne l'ont pas compris...hallucinant !!Voilà, si ma petite contribution peut aider ^^
@Kyrielsh1
@Kyrielsh1 2 года назад
Oui, c'est l'époque des réseaux sociaux, qui facilitent le harcèlement, c'est un problème en soi... Par contre je ne vois pas en quoi ça a un rapport particulier avec le sujet de la vidéo, à moins de considérer que c'est une "preuve" que le niveau en effet baisse...?
@wordart_guian
@wordart_guian 2 года назад
@@Kyrielsh1 bah c'est ce sujet de bac précisément qui est abordé dans la vidéo
@Keorl
@Keorl 2 года назад
Dans le petit discours du début, celui de la vilaine dame écrivant dans le Figaro, j'ai entendu sans que tu ne la relèves, une référence à la culture de l'immédiateté. N'y a-t-il pas une réalité derrière ? S'élever contre les sempiternels discours "c'était mieux avant, tout se perd ma bonne dame", c'est une bonne chose. Cela dit, la société ou la jeunesse n'évoluent pas forcément d'une manière strictement et constamment positive. Pendant que des choses avancent, d'autres peuvent se détériorer et on doit pouvoir en parler sans que le sujet soit immédiatement dénigré en l'associant aux discours susnommés.
@Kyrielsh1
@Kyrielsh1 2 года назад
Ouais faudrait voir, il semble qu'au niveau des capacités de concentration il y ait une évolution mais est-ce que ce sont de vrais études derrière ou une surinterprétation comme d'habitude, ça reste à voir...
@etcaetera4687
@etcaetera4687 2 года назад
@@Kyrielsh1 Lis Michel Desmurget ou regarde une de ses conférences. Tu auras ainsi la réponse.
@asuriadragon3485
@asuriadragon3485 2 года назад
Je suis entrain de regarder, mais j'ai deux petites anecdote amusantes qui me sont venues en tête ! Pour le contexte : Je suis une fille de deux gros fan de pop-culture fantaisiste, héroique fantaisy et SF, depuis le biberon je suis baignée dedans. Oui oui c'est important à savoir pour la suite. La première : Grâce à l'amour de mes parents pour le fantastique, je l'adore aussi, je m'en passionne. Depuis petite on me lit le Hobbit, le Petit Prince, on me fais regarder Star Wars et Charmed ect... Comme mes parents lisent beaucoup, par mimétisme et envie de découvrir par moi même les histoires des livres, je me suis mise à lire. Enfin j'ai détester apprendre à lire, mais une fois que je sais, j'ai adorée le faire xD à 11 ans je vous dévorais 3 tomes d'Harry Potter en une semaine, et je m'abreuvais des pages d'Eragon ect.. Mais pour l'école ? Bien que j'étais une enfant curieuse, les profs n'ont jamais réussi à me donner envie de lire. Ils ne rendaient pas les livres intriguant, ils ne faisaient que forcer et punir en blablatant de l'importance de lire blablabla. Sauf qu'un enfant, quand tu veux lui faire aimer quelque chose, il faut l'intriguer, l'intéresser, lui DONNER ENVIE xD J'aurai avec plaisir lu Zola si mon professeur me l'avait mieux vendu, ou même l'Odysser (qui était dans la game de livre que j'aimais normalement). Après comme stigmatisais beaucoup les genres fantastiques, comme les bd et les manga, forcément ça encourage pas à lire si on nous répète qu'on "ne devrait pas lire tel ou tel genre ou sous tel et tel format". C'est pas très encourageant xD Deuxième : J'ai toujours eu du mal avec l'orthographe, j'ai mis beaucoup de temps à l'apprendre. On me répétait "faut lire des livres, comme ça tu auras une orthographe impeccable". Le plus gros mensonge de ma vie xD J'ai beaucoup appris à former mes phrases joliment car j'aime écrire, mais l'orthographe par contre - ça vas mieux mais c'est toujours mon point faible -
@gerald4013
@gerald4013 2 года назад
L'orthographe n'a pas grand-chose à voir avec le nb de livres qu'on lit. Beaucoup d'enseignants font des fautes d'orthographe (dans les e-mails de la directrice de l'école de mon enfant, ou dans ceux de sa maîtresse... toujours au moins une faute), au tableau etc... Autant on peut apprendre plus ou moins les règles de grammaire donc on sait plus ou moins comment accorder etc, autant l'orthographe des mots isolément, on n'a pas vraiment de repères si on n'a pas une bonne mémoire visuelle ou un don pour ça. Et n'oublions pas que l'orthographe française c'est n'importe quoi... (à peu près au même niveau, dans le monde, que celle de l'anglais et celle du mannois). Le français est la langue romane qui a l'orthographe la plus conservatrice, tout en étant la langue romane qui a la prononciation la plus érodée (par rapport au latin)...
@DracoKitsu
@DracoKitsu Год назад
Charmed, surement la seul personne de 16 ans ici qui connais c'est moi je pense
@asuriadragon3485
@asuriadragon3485 Год назад
@@gerald4013 C'est ce que j'ai découvert à force d'essayer oui, mais c'est une rumeur encore pas mal encré dans les esprits à l'école
@franckleprevost6090
@franckleprevost6090 2 года назад
Bonjour Linguisticae (bon, en réalité peut être ne liras tu jamais ce post). Tout d'abord, merci pour cette vidéo, qui est assez "dure", quand on veut finalement réellement se remettre en question et avoir l'honnêteté intellectuelle de reconnaître là où certaines idées, ténues, pêchent. J'ai 45 ans, j'enseigne (l'informatique, mais bon... on a quand même besoin de vocabulaire !) et je fais partie de ces générations où l'on a eu un enseignement de latin (6 ans), de grec (4 ans), et où les lettres (anciennes comme modernes) était une BASE. J'ai fait également de l'allemand LV2 (et j'étais tellement nul, je me souviens que ma prof m'appelait, avec les autres cancres de la classe : les grands ducs, pour bien nous humilier et montrer à tous que nous ne valions pas grand chose car nous n'arrivions pas à faire une phrase grammaticalement correcte en allemand...) Je ne vais pas m'étendre sur le sujet, on est d'accord de dire qu'il y a un vrai problème de fond et que les discours réacs ont toujours existé et existeront toujours ("oui c'était mieux avant" est un argument qui n'est pas nouveau) En revanche, là où je tique un peu plus, c'est que malgré tout, tu ne réponds pas à la question, au fond du problème : des centaines de jeunes lisent une question, dont le présupposé est "la question sera comprise de tous", si ce n'est dans son sens large. Malheureusement, ce n'a pas été le cas. Du coup, que dire ? Le niveau a-t-il réellement baissé ? Le problème se situe-t-il au niveau de l'enseignement ? Est-ce juste que les jeunes qui n'ont pas compris le sens du mot ludique dans cette question était d'origine de CSP- ? Comment faire ? Doit-on juste considérer un rabaissement général du français comme une simple réalité, et l'accepter, lors même que tu tends à nous démontrer que ce n'est pas le cas (même si personnellement j'ai tout de même un peu tendance à croire que le niveau baisse... genre, vraiment !) Perso, ce que je vois sur le débat : "lire des classiques c'est bien, lire des livres contemporains, c'est caca", c'est plutôt de la masturbation intellectuelle (je lis autant du classique que du contemporain, pas taper merci) car il est plus question de, sur le fond, sauvegarder nos "classiques" et essayer de les faire bouffer à nos jeunes têtes blondes (peu importe leur teinte de cheveu d'ailleurs). Mais il n'empêche que d'augmenter le niveau de lecture à l'école permettrait malgré tout d'augmenter le niveau de vocabulaire (à tout du moins sur la compréhension, on est d'accord, pas forcément sur l'expression) de ces mêmes têtes blondes. Mais, je rajouterai, VARIER les lectures et pas se borner uniquement à du classique, permettrait de faire accepter la lecture à tous ! J'ai connu les problèmes de ce type déjà à l'époque où je passais mon Bac : un prof d'anglais nous avait filé toute l'année des textes un peu trop contemporains pour les pairs de ce prof d'anglais, qui nous ont ensuite examinés lors du passage au bac et, verdict sans appel : nombreux ayant eu ce prof (et ces textes) qui se sont fait saqués... Alors qu'en réalité, peu importe que ce soit du Shakespeare ou du Wells, on peut apprendre aussi bien l'anglais. Et il en a été de même avec le français : changer des textes et des livres entiers pour pouvoir étudier autre chose que du Sartre, du Baudelaire, du Victor Hugo ou autre de nos classiques... C'est là où je m'interroge, je suis... dichotomie ! Je suis... partage. D'un côté, en effet, balancer des oeuvres, qui sont à minima chiantes à lire, et plus encore, à comprendre (eu égard au vocabulaire et au niveau d'écriture) en espérant que les jeunes se mettront à aimer les lire (ce qui peut arriver, mais ne nous mentons pas, va plus souvent avoir l'effet contraire) et de l'autre donner une simple question avec un mot de vocabulaire qui ne me semble (à moi) pas si compliqué et s'apercevoir que des centaines de jeunes ne peuvent même pas comprendre la question... Comment faire ? Encore une fois, une question restée sans réponse de ta part, si ce n'est pour, toi aussi, Linguisticae, politiser ta vidéo, nous faisant bien comprendre à quel point tu détestais le Fig et son lectorat (dont je ne fais, je te rassure peut être, absolument pas partie non plus). Bref... bref... Il y a un problème, sérieux, de fond, avec l'enseignement, dans l'école Nationale, et c'est pas avec le peu de nos impôts qui partent dans le régalien que ça va s'arranger ! Payons un peu plus nos profs, et UN PEU PLUS de profs, ouvrons plus que nous ne fermons de classes, maintenons des options qui ne sont même plus considérées (comme tel, et c'est dur de pas être considéré comme tel...) MAIS... MAIS... arrêtons aussi de vouloir à tous prix caresser ces jeunes marmots dans le sens du poil, en les victimisant de plus en plus, en voulant niveler par le bas. En tant que père de 4 enfants, j'essaie (nous essayons avec ma femme) de donner l'amour de la lecture à nos enfants, ça passe vraiment par tous types de lecture, de la boîte de céréales à des livres de fantasy pour jeunes ados, au manga ou la bonne BD franco-belge (même Hergé y passe et pourtant c'est pas tout jeune) Jamais je ne voudrais les forcer, et à postériori les dégoûter, de la lecture en les obligeant à lire les fleurs du mal, les mains sales (pas envie d'avoir un enfant qui se suicide après, merci) ou les misérables (ou même du classique étranger, genre guerre et paix et j'en passe). Cependant, je vais quand même essayer de les initier, dans des lectures qui vont leur plaire, à inclure des auteurs et autrices, qui ont un style d'écriture qui va aller en difficulté croissante, et bien évidemment, clou du spectacle, je vais être là pour les aider à COMPRENDRE ce qu'ils lisent, d'un simple mot de vocabulaire, à une expression. Mais en dehors de ce que nous faisons, ma femme et moi, avec nos enfants. Que vois-je à l'école ? Que vois-je autour en dehors du système éducatif scolaire, de l'éducation nationale ? Combien sont celles et ceux qui ne comprennent pas (plus ?) ce qu'ils lisent ? A l'évidence, je suis encore imprimé par une éducation qui a bien sû me montrer l'importance de lectures classiques et du "c'était mieux avant mon fils", "j'ai eu mon certificat d'étude, et c'était plus dur que votre Bac aujourd'hui", mais malgré tout, j'ai tout de même bien du mal à me représenter une jeunesse qui "capte ce que je leur bave, surtout si ça contient des mots de plus 3 syllabes" ! Et encore une fois, je pense pas être un boomer ni un réac... Un juste milieu, voilà ce que j'essaie de trouver, mais voilà un lieu qu'il est dur d'atteindre, car d'un côté les puristes vous diront que lire du Timothy Zane parce que l'on est fan de Star Wars, ou encore du Tolkien, du Frank Herbert ou du H.P. Lovecraft, du Asimov ou bien d'autres encore n'est pas digne d'être fait sur les bancs de l'école, et que seuls les vrais, les uniques (écrivains) perdureront et de l'autre, on a les gens qui n'ont ou n'auront jamais lu autre chose que du contemporain, du Christopher Paolini, du Veronica Roth, ou du J.K. Rowling et s'en sortent très bien... Puis il y a ceux qui n'ont jamais ouvert un livre de leur vie (ou n'ouvriront jamais)... et qui ne comprennnent finalement pas le mot "ludique" ! En tous cas, merci pour cette vidéo, qui secoue malgré tout les réflexions, j'essaie de m'améliorer, perso. Et désolé pour le pavé (peut être ne sera-t-il jamais lu).
@LillydeMalo
@LillydeMalo 2 года назад
Juste sur le début, non, si vous avez 45 ans, le latin + le grec n'était pas la base. L'un ou l'autre et pas pendant 6 ans était recommandé pas vraiment pas la BASE. (J'ai quasi cet age là aussi, je fréquentais donc le collège / Lycée au même période). Par ailleurs, a quel moment Monté (ou d'autres) parle de caresser les jeunes et niveler vers le bas ? Pareil que votre remarque "Puis il y a ceux qui n'ont jamais ouvert un livre de leur vie (ou n'ouvriront jamais)" C'est faux puisqu'ils ont tous été à l'école où la lecture en classe est très répandue. Sans parler de la lecture sur écran de forum, de RS ou autres .... Vous n'êtes pas si vieux pourtant, on dirait qqn de 95 ans qui parle d'un temps révolu !
@franckleprevost6090
@franckleprevost6090 2 года назад
@@LillydeMalo Alors j'ai été dans le privé, et j'ai commencé l'anglais à 4 ans, et j'ai fait 6 ans de latin et 4 ans de grec, c'était pour moi la base. Que vous le vouliez ou non, c'est ce que j'ai vécu ! Après, je ne sais pas si vous avez bien lu ce que j'expliquais, je suis partagé entre deux pensées, deux paradigmes : l'un qui fait un peu vieux con je vous l'accorde : nivelle-t-on par le bas ? et l'autre qui va être plus ouvert : oui il faut permettre aux jeunes d'apprendre à lire sur autre chose que de vieux ouvrages décrépis qui sentent la poussière. Mais dans le fond, même vous, ne répondez pas à la question : comment des jeunes, d'une petite vingtaine d'années au plus vieux, ne comprennent pas le mot "ludique"... je m'interroge, et là, visiblement, personne n'est capable de me répondre. Car, que ce soit, copmme vous le dites si bien, au travers de l'école où la lecture est très répandue (ce sont vos mots) sans parler de lecture de forum, de RS et autre... COMMENT se fait il qu'une majorité de ces jeunes ne connaissent pas un mot comme celui là ? Mais bon, dans le fond on s'en fout, puisque votre avis est déjà fait : je suis un vieux con de 95 ans, je ne suis pourtant pas vieux ! Ca va faire avancer le schmilblick tout ça... Ma diatribe était là pour justement dire que je m'interroge, de la place de l'école dans l'instruction à l'heure actuelle, et on a beau me dire que le niveau ne baisse pas, je suis dubitatif, et je m'interroge aussi sur l'intérêt malgré tout de forcer les jeunes à lire des classiques qui ne donnent pas envie de lire tout cours ! Bref, comprenne qui veut, visiblement, c'est pas donné à tout le monde.
@franckleprevost6090
@franckleprevost6090 2 года назад
@Hugo franchement j'ai l'impression qu'il n'y a pas que le mot ludique qui n'est pas compris... alors je vais essayer des phrases plus courtes et des mots plus simples : je ne dis pas que le niveau a baissé, je dis que je suis partagé entre le SENTIMENT, l'IMPRESSION qu'il a baissé et le fait, d'autre part, que je suis persuadé qu'il y a énormément d'efforts à fournir de la part de l'éducation nationale pour attirer les jeunes à lire plus (et je parle pas de livres classiques forcément, mais aussi - et pourquoi pas SURTOUT - de livres contemporains). J'essaie de dire depuis le début que je suis partagé entre ces deux choses : j'ai l'impression que le niveau a baissé (sans forcément en être convaincu non plus) et d'autre part je suis persuadé que les apprentissages sont plus poussés (forcément, il y a des choses que l'on apprend aujourd'hui qui n'existait pas à mon époque, des corrections ont été faites sur les sujets traités à l'époque... eh oui, les connaissances évoluent, certes). Mais je n'arrive pas à concevoir qu'un mot aussi courant et simple que LUDIQUE ne soit pas compris. D'autre part, j'ai fait la moitié de mon éducation dans le privé, l'autre moitié (notamment jusqu'à la Fac) dans le public... Je ne suis pas totalement teubé et aveugle non plus ! Et l'argument du "ok boomer" me donne juste envie de vômir votre génération plus que d'essayer d'avoir un argument constructif... vous ne méritez pas (les gens qui se cantonnent à ce "ok boomer") que l'on essaie de vous instruire ! Cette levée de bouclier stupide qui consiste à ne pas vouloir discuter ne vaut pas mieux que l'argument du "c'était mieux avant" ! Je ne dis pas que c'était mieux avant, je dis que je ne comprends pas comment aujourd'hui on n'arrive pas à comprendre un truc qui, de mon temps, était compris par tous ! Sur ce, très bonne journée à vous. PS : un boomer est né à l'après-guerre, donc dans les années 45-50... je suis né en 77, je suis un Gen X... donc en plus d'être nul en français, vous êtes également nul en histoire !
@niyointheattic9782
@niyointheattic9782 2 года назад
Oh ça serait passionnant une vidéo sur la carte scolaire ! Merci pour cette vidéo, c'était très intéressant et révélateur. :)
@cynser2292
@cynser2292 2 года назад
Te rends tu compte du niveau de bêtise à la minute que tu débites? Donc les profs, tous bords politiques confondus, qui disent que chaque année le niveau baisse, qu'ils doivent alléger leurs cours c'est de l'invention? Si lire des mangas c'était comme lire du Flaubert ou du Céline, finalement tu ne réponds pas à comment cela se fait ce que des étudiants entraînés pour le bac ne connaissent pas le mot ludique ? Penses-tu réellement que lire du Kant ou du Montesquieu offre les mêmes armes intellectuelles sur notre société, notre personne, notre histoire que lire One Piece ? Mais enfin de quoi tu parles ?!
@mrbestcube
@mrbestcube 2 года назад
5:58 j'aimerai que l'on note que "ce sont ces citoyens à la logique défaillante" fait suite a un jugement ... sur la capacité a écrire en bon Français ... Il n'y a pas de lien fait entre écriture et logique (dans le texte) , on pourrai donc en déduire que sa logique est défaillante ...
@florianw02
@florianw02 2 года назад
Il y a une grosse erreur dans la vidéo au moment où tu dis "chiffres de temps d'écran VS temps de lecture par semaine sont équivalents" alors que le graphique en fond est par jour pour les écrans et par semaine pour les livres, donc on est 7 fois plus de temps sur écran qu'à lire un livre. Ca n'enlève rien au fait que le temps de lecture augmente
@h2hisoka134
@h2hisoka134 2 года назад
Tu pourrais mettre les sources dans la description stp ? La vidéo est cool, continue comme ça
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
negative Flynn effect France
@maxime3648
@maxime3648 2 года назад
Je sais pas pour les années 40 mais le niveau qui baisse c'est quelque chose de bien documenté depuis les années au moins 80
@nathandelafosse9147
@nathandelafosse9147 2 года назад
Mais en vrai c'est encore tellement d'actualité le mépris de certains profs de lettres pour la fantasy ! Quand j'étais en prépa y a à peine 2 ans j'avais halluciné lorsque ma prof de français philo m'avait expliqué qu'il fallait pas citer le Seigneur des Anneaux en ouverture car c'était de la "sous-culture" !
@OpenCorridor-en3ox
@OpenCorridor-en3ox 2 года назад
Prépa L. Même chose, la prof nous a explique que Tolkien c'était de la littérature de plage. Pour se venger, on écrivait de l'elfique au tableau. Quelle ignorance tout de même quand on sait que Tolkien était un docteur en lettres anciennes, un médiéviste accompli et un expert en mythologie. On avait une autre prof plus ouverte qui avait écrit sur Tolkien et expliquait que la Fantasy était une résurgence des romans de chevalerie de la fin du Moyen-Age.
@onixstormcloack9541
@onixstormcloack9541 2 года назад
Imaginez, on avait traité mes lectures de "gamineries" quand je lisais du Lovecraft en prépa ingé (oui du LOVECRAFT pour les profs de français c'est des gamineries...) Donc ça rejoins vos expériences, cependant pour faire chier ma prof de français j'ai sortis du Kafka pendant les cours au lieu de lire un livre récent sur les victimes de Tchernobyl (je l'ai lu après coup, c'était intéressant aussi ), elle ne m'a plus fait chier de toute l'année que j'ai passé avec elle 😂
@gerald4013
@gerald4013 2 года назад
@@OpenCorridor-en3ox En plus de ça il y a des universitaires spécialistes de Tolkien un peu dans tous les pays...
@ugobesson2239
@ugobesson2239 2 года назад
@@onixstormcloack9541 Bon aujourd'hui on fait étudier certaines nouvelles de Lovecraft en 4ème, comme quoi les choses bougent ! 😀
@emmaphilo4049
@emmaphilo4049 2 года назад
J'ai fait bac + 5 lettres avec mémoire sur Marcel Proust, et je suis une grande fan de SDA aussi. D'ailleurs Vincent Ferré, spécialiste français de Tolkien, a aussi pas mal travaillé sur Proust. Donc tout prof disqualifiant la fantaisie est obsolète et se positionne dans une logique complètement dépassée à mon humble avis.... Après Tolkien n'a pas encore eu le temps de rentrer dans la culture dite 'classique' mais le SDA est une grande oeuvre poétique qui comporte plein de sources super intéressantes et somme toute très littéraires (l'Edda, la Bible, William Morris etc etc)
@linkianajones
@linkianajones 2 года назад
Avant de lire Le Trône de fer j'avais entendu dire que la traduction française des deux premiers tomes était assez difficile à appréhender. C'est vrai que certaines tournure de phrase étaient surprenante ainsi que quelques mots sortit tout droit du moyen-Âge. Mais rien de bien méchant. Quand ma copine (dysorthographique/dysléxique) les a lu elle avait du s'y reprendre à plusieurs fois sur certains passages. Si j'y ai appris certaines expressions ce n'est pas non plus comme si j'allais les ressortir dans une banal conversation....
@krankarvolund7771
@krankarvolund7771 2 года назад
Ouais, ça aussi c'est complètement débile, j'apprends plein de trucs en lisant, je peux jamais les ressortir, ou alors c'est en mode exposé de Schtroumpf à Lunettes XD Même ce sujet qui fait tant débat, combien de fois par an on utilise ludique? ^^ Perso, j'ai pas mal utilisé le mot quand j'étais en Master d'enseignement et qu'on devait travailler sur des jeux pour les enfants de maternelle et primaire, mais bon le ludique il restait sur la fiche de l'enseignant, les élèves risquaient pas de le voir XD
@debordeleur2005
@debordeleur2005 2 года назад
Tu n’utilise probablement pas le théorème de pythagore souvent , il n’empeche que c’est intéressant de l’apprendre. Apprendre fait travailler de cerveau et l’entraîne, le seul but n’est pas juste l’utilité immédiate.
@krankarvolund7771
@krankarvolund7771 2 года назад
@@debordeleur2005 Mais on passe son temps à apprendre, il y a des milliers de choses à apprendre, et beaucoup sont plus intéressantes que le théorème de Pythagore ^^'
@Komore_bi
@Komore_bi 2 года назад
"Ah bah quand on n'a plus de mots il ne reste plus que les gestes..." 😆
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire viennent aisément." Moins de vocabulaire = moins de clarté = moins de capacités réflexives.
@brouloulou3535
@brouloulou3535 2 года назад
On apprécie beaucoup le détail du sac Action dans les scènes des lecteurs du Figaro 🤗
@TB2241
@TB2241 2 года назад
Beaucoup aimé cette vidéo (propos clair et très intéressant), mais j'ai particulièrement apprécié les conversations entre Charles-Henri et Jean-Philippe. J'ai l'impression de retomber 20 ans en arrière avec ces profs de Français qui nous certifiaient qu'on était "l'élite de la nation" parce qu'on allait étudier les "classiques de la langue française" (Bac Littéraire).
@nebhoteproville
@nebhoteproville 2 года назад
Tu n'as pas parlé de l'origine de cette polémique, c'est un peu dommage, car ça aurait encore plus ridiculisé le Figaro... En gros, ils se basent sur quelques centaines de tweets pris en mode "cherry-picking" où les jeunes se plaignaient du sujet ... Et du coup, en un coup de baguette magique, ces quelques tweets sont devenus l'opinion majoritaire et générale de tous les jeunes français ayant passé le bac! Et c'est du pain béni pour le Figaro : Menaces de mort sur une autrice (auteur, auteure?), le niveau du français baisse, les jeunes ne savent plus lire ni écrire, etc. ... Et en vrai, on est constamment entouré du mot "ludique" aujourd'hui sur Internet, dans les pubs, les informations, etc... Je serais curieux de savoir quelle proportion de la population connait le mot "ludique" en vrai..
@tokoonz_00
@tokoonz_00 2 года назад
Merci pour tes vidéos, vraiment. Étant prof, ça me fait vraiment du bien d'entendre autre chose que le discours décadentiste des collègues.
@MrDgidge
@MrDgidge 2 года назад
En tant que bibliothécaire, je suis halluciné de voir des adultes s'étonner du nombre d'enfant (1-15ans) sur place. Nos plus grands "clients" sont les enfants et les vieux. enfants : de 0 à 14/15 vieux : dés la retraite le reste lis aussi (ne me faites pas dire ce que je ne dis pas), mais c'est pas la majorité, et il y a une fracture sociale dans la lecture
@MrDgidge
@MrDgidge 2 года назад
et je kiffe ton t shirt
@brakokarasu9961
@brakokarasu9961 2 года назад
Ce qui est dingue, c'est que personne n'a fait d'article pour critiquer la nullité du sujet. Parce qu'en entendant l'intitulé je me suis vraiment demandé ce que ça voulait dire. Je pense qu'on a là un beau glissement dans la signification du mot. Quand on d'activités ludiques ou bien d'après-midi ludiques (merci les programmes des villages vacances), on pense pas "jeu" on pense "amusant."
@krankarvolund7771
@krankarvolund7771 2 года назад
Honnêtement, ça fait plus sujet de philo que sujet de français ^^'
@francoisgauthier3412
@francoisgauthier3412 2 года назад
L'indécence de parler de "l'obsession de la discipline de classe en France". As-tu déjà mis les pieds dans une classe de collège ces vingt dernières années ? Comme adulte, pas comme élève. Si c'était le cas tu saurais que la discipline est une des choses qui manquent le plus, pas du côté des élèves mais des professeurs qui n'ont plus la carrure pour l'assurer, et se laissent dépasser par l'insolence des élèves. Quand beaucoup d'enseignants doivent passer 20 à 30 minutes d'un cours d'1h à essayer de maintenir l'ordre, il n'est pas étonnant qu'on en soit à un état de délabrement pareil (car c'est effectivement le cas, tout le monde le constate et les chiffres le montrent).
@debordeleur2005
@debordeleur2005 2 года назад
L’impression de « l’obsession de la discipline » vient des profs incapable de faire régner l’ordre (qui sont aujourd’hui majoritaires) et qui voient donc les rares profs qui tiennent encore à ce qu’un cours se passe dans le calme(et qui doivent donc redoubler de mesures face à des élèves habitués à foutre le bordel) comme des psychorigides
@nicolasrouviere1984
@nicolasrouviere1984 2 года назад
Merci pour ce debunkage qui en plus d’être pertinent fut fort ludique ! Mais plus sérieusement t’en a pas marre de devoir debunker les inepties du Figaro ? Parce qu’ils ont une bonne fréquence quand même. Merci encore pour ta vidéo. C’est super intéressant, bien monté (lol…) et toujours ultra pertinent 🙏
@debordeleur2005
@debordeleur2005 2 года назад
Calmos, il ne sait pas faire la différence entre un taux horaire journalier et hebdomadaire hein.
@axelle9190
@axelle9190 2 года назад
Merci beaucoup pour cette vidéo, la clarté et la lucidité dont tu fais preuve. Vraiment, merci.
@pabonnier
@pabonnier 11 месяцев назад
Merci. Tes vidéos font du bien.
@exgauchiste8335
@exgauchiste8335 2 года назад
La réponse toujours aussi stupide de Linguisticae : "Les jeunes lisent des textos, donc c'est ok, ils lisent". Franchement... si son public se contente de ce genre d'argument d'abrutis, alors oui en effet, le niveau a chuté.
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
Faut le suivre pour la linguistique uniquement ; pas pour des sujets touchant à des domaines hors de son expertise comme la cognition, la sociologie ou encore la psychologie (souvent résumés/regroupés sous le terme "intelligence").
@lichenmusic133
@lichenmusic133 2 года назад
Salut Linguisticae, je te découvre par le biais de cette vidéo ,très éclairante sur un sujet dont on parle très souvent, sur lequel j'avais moi-même quelques doutes mais que tu as parfaitement bien analysé, merci beaucoup pour le contenu donc (et l'humour qui le traverse de part en part, franchement excellent) ! Plus qu'un désengagement de la lecture, se sont de nouvelles manières de l'appréhender ! ;)
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
C'est éclairant sur Monté plus qu'autre chose. Et ses fans les plus endoctrinés 😂
@Adrak-Hiano
@Adrak-Hiano 2 года назад
"quand on n'a plus de mots, on n'a plus que les gestes" tu m'as plié
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
Hélas, c'est pire que ça...
@victorvastel8028
@victorvastel8028 2 года назад
« _Le téléchargement c'est du vol._ » Nope. Un vol implique de soustraire un bien à son propriétaire. Le téléchargement ne correspond pas à cette définition, le téléchargement n'est donc *pas* du vol. :) Bon, ça peut (pas systématiquement, les licences libre de droit existent) être de la contrefaçon en revanche, c'est vrai.
@OpenCorridor-en3ox
@OpenCorridor-en3ox 2 года назад
En réalité, c'est plus comme une fraude.
@debordeleur2005
@debordeleur2005 2 года назад
Étant donné que tu prive le propriétaire de l’argent qu’il aurait eu si le bien avait été acheté, bien sur que c’est du vol (ou si on veut jouer sur les mots de la fraude / arnaque, ce qui revient au même moralement)
@xmtxx
@xmtxx 2 года назад
WOW. Gros gros pilonage en regle du figaro et de l'autrice de l'article. On est pas loin du niveau de ta video sur l'academie francaise. Magnifique. Merci! Je vais y aller de ma petite annecdote. J'ai fait mes etudes (5 ans), puis travaille plus de 10 ans dans une grande ecole d'informatique (privee). J'ai ete longtemps responsable des assistants de TP, qui etaient des etudiants des annees superieures. Tous les ans, je les entendait dire la meme chose. Que cette annee etait la pire de toute, que eux qui avaient fait le meme parcours, etaient bien meilleurs que ces toccards (2-3 ans avant, donc). Bien entendu, c'etait completement faux, au fur et a mesure des annees on peaufinais le programme, et rajoutait du contenu, et les etudiants, etaient globalement du meme niveau. Ca m'a, tout de meme permi d'etudier un peu le sujet, "in situ". J'en ai conclu, que les etudiants, d'une part, juge les petits nouveaux avec leur niveau a eux actuel. Et ils idealisent leur propre scolarite. Moi le premier. Je l'ai constate en regardant du code que j'avais fait etant etudiant. A l'epoque, j'en etait plutot fier. Avec mes yeux d'informaticien plus aguerris, je me suis rendu compte que c'etait de la daube en boite. :). Je confirme. Non, c'etait pas mieux avant.
@radinocenant372
@radinocenant372 2 года назад
C'est un bel exemple du sophisme qu'on appelle la preuve anecdotique. Si une personne de l'avis opposé au vôtre employait une argumentation exactement identique dans la forme, mais à l'appui se sa propre opinion, vous lui tomberiez dessus à bras raccourcis.
@xmtxx
@xmtxx 2 года назад
@@radinocenant372 On est un peu au dela de la preuve anecdotique tout de meme. Ce n'est pas une etude scientifique, certes. Mais c'est un constat verifie sur une 15 aine d'annees. Les critiques ont ete emises par une grosse centaine de personnes, concernant plusieurs milliers d'etudiants (voir meme pas loins de la dizaine de milliers). Je sais pas si je l'ai bien exprime, mais ces etudiants qui critiquaient les petits nouveaux, etaient la risee de leur aines, et ainsi de suite. Dans les faits, les etudiants, avaient globalement toujours le meme niveau (pour rappel, je faisais partie de la pedago, et suivais son evolution de tres pres, tout comme les evaluations des etudiants), corrobore par leur notes, leur employabilite (100%), leur niveau de salaire en fin d'etudes, le nombre d'entreprises crees etc... J'ai, moi aussi ete victime, au debut de ma carriere, de cet argument fallacieux (que les djeunz sont plus nuls que nous l'etions). Et ce n'est qu'une fois que j'ai regarde mes projets d'etudiants, avec mes yeux de professionnel qui exerce depuis 10 ans, que je me suis rendu compte que je n'etais pas aussi bon que je le croyais. Et ceci, je l'ai observe chez bon noms de mes assistants (etudiants des annees superieures), qui dans la majorite, surestimaient leur niveau quand ils etaient des petits nouveaux. Ce que je rapporte, n'est pas une anecdote isolee, je l'ai observee sur une grosse decenie. Et c'est corrobore par tout un tat de constat connexe. J'emet meme une hypothese qui expliquerait ce pheomene.
@Cuchurv
@Cuchurv 2 года назад
J'ai 47 balais, je savais lire en arrivant en CP, j'ai une bibliothèque avec des dizaines d'ouvrages, je dévore 3-4 livres par mois j'ai une pile à lire longue comme le bras... Et j'abomine la littérature "classique" du 19e (qui autrefois d'ailleurs était honni par les élites littéraires au passage). Bien des sujets de réflexion et de société peuvent être abordés via le prisme de la SF ou de la Fantasy, et faire réfléchir les gens tout en les divertissant. On peut aussi avoir une écriture de qualité avec ces mêmes thèmes. Allez voir les bouquins de J-P Jaworski par exemple.
@achillejeanvoine8115
@achillejeanvoine8115 2 года назад
La première vidéo de votre chaîne que je regarde et c'est un vrai coup de coeur ! Expliquer avec de solides arguments plutôt que de ressentis issus de clichés est super ! Certaines personnes font beaucoup de procès aux jeunes et c'est bien de tirer le vrai du faux ! Dans un thème similaire, je conseille le podcast du linguiste Bernard Cerquiglini "les langues ne déclinent pas, elles évoluent" sur France culture. On traite notamment du langage des jeunes.
@ryke_masters
@ryke_masters 2 года назад
Un truc qui n'est pas vraiment abordé dans la vidéo (après je conviens que c'est pas le truc le plus important), c'est que... C'est moi ou "Le jeu est-il toujours ludique?" c'est un sujet de dissertation totalement nul et sans intérêt? Au Québec on a pas vraiment (voir pas du tout) cette tradition des dissertations au sujet super vague, et ça me frappe vraiment à quel point même en maîtrisant le vocabulaire et les compétences demandées, ça serait à peu près impossible d'écrire plus de quelques phrases tout en restant pertinent, à moins de broder et de faire du remplissage inutile pendant des paragraphes... ce qu'on devrait probablement apprendre aux gens à ne pas faire puisque c'est totalement contre-productif dès qu'on doit produire un texte qui sert à quelque chose ou qu'on a des contraintes d'espace (c'est-à-dire à peu près tout le temps, quand on écrit un texte "dans la vraie vie"...) Après, le remplissage est aussi un problème au Québec évidemment puisqu'il y a généralement un minimum de mots ou de pages à produire donc on retombe dans le même problème, je ne veux pas dire que c'est un enjeu inconnu au Québec, mais dans mon souvenir je n'ai jamais eu à écrire un texte sur un sujet aussi insignifiant et inutile qui oblige instantanément au remplissage. Même pour apprendre à construire des types de textes spécifiques (apprendre à construire un argument, par exemple), c'est plutôt inutile: on peut faire deux ou trois arguments différents (sur les définitions, l'étymologie, le fait évident qu'on peut "jouer" et ne pas s'amuser, etc) mais ils sont hyper simples et y'a pas vraiment de matériel pour en dire plus sans partir sur des tangentes qui n'ont plus trop rapport avec le sujet de départ (inventer des exemples inutilement détaillés ou complexes, etc). Bref, tout ça pour dire que c'est bizarre de faire un article dans un journal qui se veut "cultivé", pour se plaindre que les étudiants ne comprennent pas un mot dans l'énoncé d'un travail qui... aurait été à peu près sans intérêt même s'ils avaient compris.
@gn-002dynames5
@gn-002dynames5 2 года назад
Je suis totalement d'accord avec ton pavé.
@qzrnuiqntp
@qzrnuiqntp 2 года назад
Il est très bien ce sujet ! Faut un peu réfléchir au sens du mot jeu... Ce qui a été largement abordé durant le cours de philosophie de l'année.
@ryke_masters
@ryke_masters 2 года назад
@@qzrnuiqntp Alors, si ça a été abordé dans le cours de philo ça donne déjà un peu de contexte et ça fait un peu plus de sens, mais ça reste quand même un sujet assez vide sur lequel remplir des pages. Des réflexions pertinentes sur le sujet y en a pas douze mille.
@qzrnuiqntp
@qzrnuiqntp 2 года назад
@@ryke_masters Il y a pas mal à dire, même sans passer par des références philosophiques. Pensez à l'utilisation politique du sport... c'est même dans l'actualité (exclusion des joueurs Russes et Biélorusses à Wimbledon...). Il y a tout ce qui relève de l'apprentissage, de l'expérience indispensable à la construction de l'image de soi, son rapport au monde, des instincts nécessaires à la survie et aux relations sociales (exemples animaux)... De la guerre, du conflit, du rapport de force... De l'évasion (paradis artificiel du jeu vidéo, de la réalité virtuelle?). Bref un sujet riche, moderne, qui bien abordé en cours doit produire des réflexions personnelles et complètes... on peut aussi aborder la dimension ludique de la création artistique, et même scientifique, artisanale, de l'ingénieur...
@gn-002dynames5
@gn-002dynames5 2 года назад
@@qzrnuiqntp On demande ça au bac de français il me semble, donc avant la philo (si je me base sur mon bac S)
@ajoutezunnom9477
@ajoutezunnom9477 2 года назад
Excellent ! Merci beaucoup
@Jahus
@Jahus 2 года назад
Le mec fait la pub de YGG, un site illégal aux pratiques douteuses sans rien savoir de son histoire. Bravo, bravo 👏
@shizerne7645
@shizerne7645 2 года назад
Moment anecdote : Lors de ma première heure de Français en classe de 1ere, la prof nous a tout de suite mis en évaluation. Objectif : citer une 10aine d'oeuvres de notre connaissance personnelle avec des informations concernant leur mode de narration, le type de protagoniste, etc. Elle a compté comme mauvaise réponse toute mention de Harry Potter ou du Seigneur des Anneaux. Et oui, "Ce n'est pas de la vraie littérature". Elle a réussi à dégouter de son cours pour le reste de l'année les 2/3 de la classe en moins d'1h. Tout ça pour un pseudo-élitisme mal placé (surtout franchement dans une filière S ou la grande partie de la classe espérait laisser les cours de Français derrière eux le plus vite possible)
@edsiles4297
@edsiles4297 2 года назад
"Ce n'est pas de la vraie littérature" ceci est une alerte de vrai écossais de niveau 10, ceci n'est pas un exercice !
@pseudonymepseudonyme6745
@pseudonymepseudonyme6745 2 года назад
Je suis assez dubitatif devant les chiffres de 75% des jeunes qui lirait 2 à 5 livres. On doit pas avoir les mêmes potes Ok les mangas sont comptés ahah excusez moi... Ce que donne la littérature classique, c'est la compréhension des situations et de la psyché humaine, soit des identités. On ne le trouve pas dans les topos stéréotypés des mangas, ou très rarement.
@benoitschwob3498
@benoitschwob3498 2 года назад
Excellente vidéo, très instructive et édifiante. Merci et bravo Romain ! 😀
@juliee593
@juliee593 2 года назад
Pour ce qui est du mot "ludique"... Bien sûr que si, tous ces lycéens l'ont déjà vu, entendu, croisé. Mais dans quel contexte? Seulement dans des textes écrits par des vieux croûtons qui étaient eux mêmes très loin d'être ludiques. J'ai 19 ans, je ne suis pas si loin en âge de ces lycéens, et personne en dessous de 40 ou 50 ans n'utilise le mot "ludique" de manière non ironique. C'est un mot qui est tout le contraire de ce qu'il désigne. Pour moi et beaucoup de gens de ma génération, je pense qu'il représente plus l'idée que se font les vieux déconnectés du présent de ce qui est "fun" actuellement, plutôt que ce qui est réellement "fun". Je ne pense pas avoir trouvé quoi que ce soit qui ait été qualifié de "ludique" ludique. "Ludique", c'est un mot qu'on trouve sur une boîte de jeu PC éducatif à mourir d'ennui. Bref, c'est un mot dont on aurait du mal à deviner le sens grâce au contexte... C'est un mot qui appartient à la meta de l'éducation et des manuels scolaires, voire peut être du vocabulaire de l'entreprise, mais qui ne se répand pas plus loin, en fait. J'espère que je suis claire, c'est un sentiment assez compliqué à expliquer. PS: dans quel livre avez-vous déjà vu le mot "ludique"? Sérieusement? Je lis énormément, des classiques, de la fantaisie, de la poésie... Je ne pense pas y avoir croisé le mot "ludique" ne serait-ce qu'une fois. Ce n'est pas en lisant des livres qu'on risque d'apprendre ce mot.
@etistyle96
@etistyle96 2 года назад
salut, super vidéo. je voulais rajouter mon petit avis sur "les jeunes ne lisent plus". D'un point de vue personnel, je consomme majoritairement, des jeux vidéos, des livrres, des flims et des mangas. Mais qu'on soit d'accord, pour 1manga sur 5 qui m'a déplu, j'ai 1livre sur 5 seulement qui m'a plus. J'ai beau cherché il y a que très peu de livres que j'ai apprécié et de mémoire aucuun d'eux n'est écrit par des français. Il y a plusieurs problèmes à cela, je crois : _la littérature se contente majoritairement de présenter un ensemble de courant de pensée (courant de pensée qui sont souvent la couverture de présentation d'idéologies bien établis, vieille commes le monde et souvent bourgoise (excusez moi mais quand le débat tourne autour de "l'art doit-il être engagé ou ne servir qu'à la beauté ?" c'est que l'on a pas trop de problème dans sa vie) _les maisons d'éditions sont majoritairement tenus par des vieux croulants qui payent au lance-pierre les auteurs (entre 1/10 et 1/20 du prix total du livre). Les auteurs n'ont pas le temps de gagner en qualité d'écritue étant donné qu'ils doivent partager leurs activités. _la littérature est plus un art de savoir lire plutôt que savoir écrire et cela pose deux problèmes. Premièrement elle ne s'intéresse pas à l'intérêt du lecteur. Elle n'aborde donc presque jamais la construction des personnages, la gestion du suspens, les rebondissements, etc et semble être bloqué sur un seul aspect de l'histoire : "le thème" qui certes est important mais peu très vite lassant. j'étais en allemand LV1 et j'ai énormément progressé jusqu'à que nos cours soit composé à 80% de lecture. Là j'ai arrêté, pas parce que je comprenais pas, mais parce que les livres étaient nuls à chier. _la sacralisation de la littérature dessert les jeunes. Non seulement comme elle est idôlatré par les parties conservateurs, elle peut être vu comme un ennemi, mais en plus on sent que ceux qui s'y intéressent ne portent aucun intérêt aux autres. De plus, elle parait comme une chose inaccessible, quand elle n'est pas vu comme indigeste. La littérature en tant que discipline scolaire et matériaux premiers de l'éducation de l'élite c'est tellement séparé du plaisir populaire de la simple lecture que l'on a inventé le mot "storytelling" qui si je dis pas trop de bêtise devrait tout simplement signifié "littérature" et pourtant impose un sens bien différent. Bref je sais pas si les gens qui achètent des livres les lisent vraiment, et s'ils les lisent les aiment vraiment. après c'est juste un avis perso, et je dois avouer que j'ai peu d'appréciation pour la littérature en tant que discipline et que j'ai du mal à la trouver pertinente, et que la littérature en tant que plaisir/loisir populaire, j'y trouve rarement d'aussi bonnes oeuvres que dans les autres mediums.
@filiaaut
@filiaaut 2 года назад
"storytelling", c'est quand même assez distinct de la littérature. Le terme recommandé en français, c'est la "mise en récit", et ça s'applique à des tas de domaines qui n'ont rien à voir avec la littérature, jusqu'à la communication de crise des entreprises dans les journaux ou sur les réseaux sociaux. Je pense que ce dont vous voulez parler, c'est plus la narratologie, un mot qu'on utilise presque pas en français parce que comme vous le dites, c'est assez dédaigné, hors milieu universitaire un peu obscur, c'est très dommage. On apprend quand même quelques trucs comme ce que c'est qu'un narrateur, le point de vue, et la structure du conte (situation initiale, élément perturbateur, péripéties, etc.), peut-être un tout petit peu l'équivalent au théâtre (la scène d'exposition, la structure en 3 actes) mais à part ça, c'est vrai que les cours de français sont très axés sur l'étude approfondie de petits extraits de texte, et très peu sur une approche plus globale "comment on raconte une histoire intéressante du début à la fin". Bon, la narratologie, ce n'est pas non plus très spécifique à la littérature, même si j'imagine que les études ont sans doute été faites d'abord sur des oeuvres écrites, mais les films, séries TV, jeux vidéos, jeux de société peuvent aussi avoir une trame narrative. La littérature, je crois que la base, c'est que c'est de "l'art", basé sur du texte, donc un mode d'emploi de micro-ondes, ça n'est pas de la littérature parce que ce n'est pas assez artistique, et la Joconde, ça n'est pas de la littérature parce que c'est avant tout une image et pas du texte. (Bon, il y a aussi la littérature scientifique, mais c'est quand même un usage assez à part du terme. Comme ça arrive régulièrement, le mot anglais "narratology" est issu du mot français, parce qu'on a eu des chercheurs à la pointe dans ce domaine dans les années 1960 (même si les précurseurs étaient plutôt russes), et puis, eux, ils ont fait quelque chose avec quand on est restés dans notre bulle intellectuelle un peu pédante. Je veux dire, c'est très bien qu''il y aie eu (et peut-être qu'il y aie encore) des universitaires qui bossent dessus, mais j'ai l'impression qu'en France, on a été privés de la vulgarisation de ces concepts, en particulier dans le cadre de l'enseignement public, c'est vraiment triste. Ça ne devait pas être considéré assez noble pour notre école. J'ai l'impression que les ateliers d'écritures ou les clubs consacrés à ça seront plus attachés à cette approche du texte, mais c'est quelque chose qu'il faut vraiment chercher, et c'est vrai que ça manque à l'école. Personnellement, j'aurais trouvé ça plus intéressant que les listes de figures de style (même si ça n'est pas dénué d'intérêt non plus, je trouve juste qu'on passe trop de temps dessus).
@etistyle96
@etistyle96 2 года назад
@@filiaaut oui j'ai pensé à la narratologie et je suis un peu (pas autant que vous j'ai l'impression) familier à ce terme. Mais vu qu'il est presque jamais employé et que même sur wikipedia, il y a très peu de source lié à cela, j'ai l'impression qu'il a disparu. On fait bien de la narratologie en littérature, je me souviens des cours de 6ème où on parlait "d'évènement perturbateur" et de "climax", la fameuse structure en 3 actes tout ça tout ça. mais c'est vraiment resté à un niveau extrêmement rudimentaire. Ce que je veux dire, c'est que j'ai aucun problème avec le fait de considérer la littérature "populaire/jeunesse" ou autre comme pas "classique/élite" mais j'ai l'impression que la littérature semble complètement non seulement ignorer cette "littérature" au sens artistique du terme, mais également, les facettes que l'on ne retrouve pas dans la littérature dite "classique" comme la naratologie. j'ai parlé de storytelling (même si c'est un terme très lié au marketing) pour parler de cette partie de l'étude du texte dont on ne parle pas ou très peu dans la littérature dite "classique". et c'est surtout que les notions comme la structure en 3 actes et autres brindilles qu'on nous a donné ne permettent en aucun cas de produire un texte de qualité, c'est un peu l'âge de pierre de la naratologie. J'ai l'impression que la littérature et la narratologie sont presque des ennemis une sorte de cission de la discipline qui est encore très confuse pour la plupart des gens. J'ai ma cousine qui m'a demandé récemment si pour être un bon écrivain il fallait être fort en grammaire et en orthographe. je trouve ça assez triste. PS: si vous avez des références de lectures intéressantes concernant la narratologie, je suis preneur (j'ai déjà lu "l'anatomie du scénario de John truby et un peu de michael hauge)
@filiaaut
@filiaaut 2 года назад
@@etistyle96 Malheureusement, je ne m'y connais pas si bien que ça, je connais le terme et je vois à quoi il se rapporte, et j'ai été vérifier sur Wikipedia (en français et en anglais) pour ne pas trop dire de conneries. En bouquin de référence en français, il y a "La Dramaturgie", d'Yves Lavandier, qui est un peu cher, mais j'imagine qu'il doit se trouver en bibliothèque (quitte à demander un prêt entre bibliothèque). Je ne l'ai pas lu moi-même, même si j'aimerais bien, un jour, je ne sais pas du tout à quel point c'est accessible. Le peu de gens que je connais qui l'ont lu l'ont trouvé très intéressant, mais je ne peux pas en dire plus. Et oui, j'ai un peu laissé de côté le snobisme de la "grande littérature" envers la "littérature de genre", (que ce soit fantastique, science fiction, policier ou romance par ex) et la "littérature jeunesse", ce qui mène à un cercle vicieux (vu que ce n'est pas pris au sérieux, on a peu/pas d'auteurs, et pas forcément des très bons (même s'il y en a), donc ça confirme les préjugés des snobs quand ils tombent sur un truc mal écrit). Un autre souci qu'il y a, c'est que même dans la littérature jeunesse, où les auteurs français arrivent à mieux s'en sortir, même si ça se vend bien, il y a très peu de chance que ça soit traduit en anglais, les pays anglophones se satisfont de leur propre production, hors très rares exceptions. Donc un roman fantastique (par ex) en français, d'un côté, il sera dédaigné par tous les prix littéraires et tout qui font pourtant vendre des livres (je ne sais pas qui les achète, mais ces prix font vendre), il aura assez peu de chance d'être un gros succès en France, et même s'il y arrive, il sera sans doute traduit dans quelques autres langues européennes, ce qui lui permettra quand même de se vendre un peu plus, mais pas en anglais, ce qui lui ouvrirait des marchés beaucoup plus grands. Du coup, comme vous dites, c'est compliqué pour les auteurs francophones de s'en sortir avec leurs quelques % du prix de vente. Et encore, j'imagine qu'on est pas les pires, pour les langues moins parlées, c'est sans doute encore plus compliqué, même si on espère pour eux qu'ils n'ont pas à gérer le snobisme des "élites" littéraires bien de chez nous.
@user-je4lt5qb7f
@user-je4lt5qb7f 2 года назад
Si l'article du figaro est inutile, cette vidéo l'est tout autant.
@lumine5664
@lumine5664 2 года назад
ces du debunk, toi cerveau comprendre ?
@user-je4lt5qb7f
@user-je4lt5qb7f 2 года назад
@@lumine5664 Vous serait-il possible d'utiliser un langage correct, ou alors c'est votre niveau intellectuel et d'alphabétisation?
@lumine5664
@lumine5664 2 года назад
Nan tkt Je descends juste à ton niveau
@user-je4lt5qb7f
@user-je4lt5qb7f 2 года назад
@@lumine5664 En plus d'être simplet et vulgaire, vous êtes grossier, dans mon coin de plat pays, c'est avec du cuir écrasé à la base de votre fondement que l'on traite les fâcheux de votre style
@TrenteQuatre
@TrenteQuatre 2 года назад
Comment on peut trouver la musique qui est récurrente dans quasiment toute les vidéos de monté ?
@Shishiaha
@Shishiaha 2 года назад
Concernant : "La maîtrise de la langue n'a rien à voir avec la qualité intellectuelle d'une personne, la preuve en image". C'est totalement empirique. En réalité le raisonnement se tient. Il ne dit pas que tous ceux qui maîtrisent la langue sont dès lors intelligents, il dit que ceux qui le sont tendent à maîtriser la langue. Il suffit dès lors de faire la recherche quantitative inverse. Combien des élites intellectuels français n'arrivent pas à aligner deux mots sans faire une faute ? La comparaison entre niveau intellectuel et maîtrise de la langue est un parallèle logique, ça ne dit pas que maîtriser la langue rend intellectuel, ça dit qu'être intellectuel passe aussi par la maîtrise d'une langue. D'ailleurs cette notion d'intelligence est un pot pourri. Apprendre à faire quelque chose, à écrire correctement, à faire la cuisine, ce n'est pas réellement être intelligent dans le sens imaginaire que l'on en a, mais ça l'est dans le sens global. On confond souvent intelligence et rigueur ou curiosité, bien que ces traits soient ceux que l'on utilise pour définir des intellectuels. Une grande partie des "intelligents" sont en réalité fainéants comme pas deux et débrouillards ou imaginatifs pour en glander le moins possible. Mais je m'égare. Ce que je veux démontrer, c'est qu'une personne intellectuelle, intéressée, curieuse, va vouloir maîtriser la rigueur de sa langue, le plus souvent. Il y a des exceptions (d'où l'empirisme), mais une étude inverse aurait été révélatrice. Des pays où la rigueur de l'apprentissage de la langue est maintenue, ont en effet de meilleurs résultats que nous sur les podiums scientifiques, car ils présentent aussi une culture de la rigueur sur d'autres sujets qui n'est pas réservée aux élites financiers. Les enfants ne sont finalement que peu acteurs de ces changements, s'il y a un souci, il est bien majoritairement du côté de l'instruction et de l'éducation. Il est donc contreproductif de se plaindre de l'apprenant. Ensuite, pour reprendre le : "C'est faux, on n'a jamais lu plus que maintenant", c'est encore une fois empirique. Je pense que la lecture ciblée par l'article n'est pas celle des réseaux sociaux, d'ailleurs il suffit de passer dessus, et de se mettre au défi de trouver un message rédigé correctement. Ce n'est pas le but d'un réseau social que de faire l'apogée de l'orthographe et de la syntaxe, c'est un lieu d'échange ouvert à tous. Il n'a donc pas vocation à instruire sur la langue. Cette lecture quotidienne ne rentre donc pas dans ce que vise l'article, la lecture en vue de l'amélioration de ses compétences linguistiques. Il y a cependant de bonnes choses dites dans la vidéo, comme le fait de rappeler que le lexique n'est là que pour servir une langue vivante, et que celui-ci doit évoluer avec elle et ne pas juger des usages anciens perdus comme une dégradation, même si on a le sentiment à la fin d'avoir plutôt regardé un spectacle visuel pour le quidam, qu'une véritable étude pour l'intéressé. C'était parfois taquin sans chercher à comprendre le sens implicite de l'article. D'ailleurs la conclusion est très juste et révélatrice de l'état de santé de notre instruction, lorsqu'elle se rend enfin compte que les classiques ne sont pas adaptés (sauf exceptions) aux plus jeunes. La vidéo dans sa globalité joue le jeu extrémiste inverse de l'article, là où l'article est gris, comportant du bon et du mauvais. Mais j'imagine que ça a à voir avec la direction artistique logique de la chaîne (le démontage). Pour le côté politique, c'est assez désolant effectivement mais encore une fois révélateur de l'état de santé de nos institutions. Voir des critiques ne pas se rendre compte qu'ils font partie du problème, c'est frustrant. Enfin, une bonne idée de t-shirt à 7:30 : "Parce que prendre un frais d'hiver, ça rend fragile".
@vincentj.3209
@vincentj.3209 2 года назад
La France est quand même passée en 20 ans de environ en classement de 40%(un peu sous la moyenne des pays) à PISA en lecture à 29% vers 2019. C'est quand même pas brillant. Dire que c'est juste des inégalités c'est faux, même si les inégalités ont augmenté. Les classements montrent aussi que les meilleurs élèves d'aujourd'hui ont le niveau d'un élève médiocre d'il y a 20 ans, et que les très bons d'il y a 20 ans (10%) des élèves ont juste disparu.
@isahyamordrach4602
@isahyamordrach4602 2 года назад
Idiocratie états-unienne = "on va tout faire pour amener ça en France" Il est plus facile de mener à l'abattoir un troupeau sans âme qu'un collège de savants...
@antjoo4905
@antjoo4905 2 года назад
Pour les gens qui parlent de la baisse du budget comme raison de ne pas acheter de livres, l'écrasante majorité des gens ont largement le budget, j'ai déjà entendu plusieurs fois des gens me dire ça alors qu'ils avaient le nouvel iPhone,des chaussures cher etc. La vérité c'est que les livres coutent vraiment rien, y'a pleins de livres qui coutent 2€ pour 300-400 pages, voir plus dans certaines éditions. C'est juste que forcement dans les livres à ce prix la il n'y a souvent pas de commentaires de l'éditeur, annotations ou autre. Mais c'est déjà super d'avoir des livres si peu cher dans toutes les librairies.
@triview129
@triview129 2 года назад
On sait tous qu'internet c'est uniquement des images sans aucun mots
@ofdrumsandchords
@ofdrumsandchords 2 года назад
Le niveau a t-il baissé ? J'entends beaucoup d'instits se plaindre qu'ils sont obligés de tailler dans leur programme, car ce qu'ils prévoyaient il y a dix ans n'est plus envisageable. Dans les écoles de musique, j'ai juste constaté que les enfants avaient des difficultés de concentration ces dix dernières années. Il semble que ça s'arrange, mais les parents surveillent beaucoup leur utilisation des mobiles et des jeux. Par contre, le niveau de la musique commerciale a bien baissé. Là où on avait un compositeur, un auteur, un arrangeur, un producteur, des musiciens de studio, t'as un mec qui fait tout dans son salon sur un portable. Dans les années soixante, les chansons tenaient la route sur le papier. Y compris dans le rock. Déchiffre une chanson de McCartney, tu restes sur le cul. Aujourd'hui, t'écoutes l'intro, VI IV I V, t'auras pas plus. Même dans le cinéma, on voit que des gars comme Zimmer et ses quatre accords remplacent les John Barry ou Williams. Du coup, on a des enfants qui ont un univers musical très pauvre. Les parents écoutent Téléphone pensant que c'est génial, surtout pas Dvorak ou Beethoven, les gosses connaissent Brassens parce que c'est le nom de leur école, et ados, ils te ramènent des trucs immondes. Or, TOUT le langage musical hors polyrythmies, vient de la musique classique. Entre une chanson comme Toulouse (Nougaro-Vander), et Coco câline de Julien Doré, ya eu une apocalypse nucléaire ou quoi ?
@myfreedom42
@myfreedom42 2 года назад
c'est quand meme un comble que toi qui a pourtant une culture politique de gauche, tu es quand meme en train de dire "non le niveau baisse pas, mais oui les riches s'en sortent mieux et les pauvres moins bien". Sachant que 1. y a plus de pauvre que de riche, et que 2. comme pour la répartition de l'argent, prendre une MOYENNE pour affirmer que le niveau ne bouge pas parce que les riches compensent les pauvres, c'est au mieux au sophisme au pire de la betise. Je suis assez déçu ^^ Finalement tu pourrais travailler pour le figoro toi aussi, pour nous expliquer que le salaire moyen augmente en France XD
@fabfabrice3434
@fabfabrice3434 2 года назад
Je pense que dans le fond, il est assez d'accord avec toi. Mais n'ayant pas trouvé de sources attestant de ce fait, il a préféré rester factuel et dire "je ne sais pas, tout ce que je peux dire c'est à priori que le niveau stagne, mais que cela peut être dû à plusieurs facteurs" et dire ensuite ce que tu as énoncé 😏
@myfreedom42
@myfreedom42 2 года назад
@@fabfabrice3434 non mais il stagne pas donc... on se base pas sur une moyenne, jamais ^^
@fabfabrice3434
@fabfabrice3434 2 года назад
@@myfreedom42 je ne fais que répéter ce qui est dit dans la vidéo hein. On peut très bien se fier sur une moyenne mais ce qui est important c'est également d'observer si il n'y a pas au final des disparités et des inégalités non négligeables qui expliquent ce résultat. (Ce qui semble être le cas ici) Après je dis ça mais jsuis d'accord avec toi hein,mais je pense que ce qui concerne le niveau de lecture, si on peut dégager des tendencies sur les population très aisées et très pauvres, ça doit être super compliqué d'évaluer pour tout ce qu'il y a au milieux
@HitawakaPBlack
@HitawakaPBlack 2 года назад
Une fois de plus, merci pour tes vidéos. Pertinentes, qui donnent matières à réflexions. Toujours un plaisir de lancer une de tes vidéos. Bravo et encore merci. ♥
@franc1082
@franc1082 2 года назад
Alors sur le vocabulaire pourquoi celons moi il est important de l'enrichir pour la raison que cela rend la langue plus agréable à écouter utiliser différent mot peut permettre de bien ce faire comprendre lisez un Victor Hugo et ne me dite pas que le riche vocabulaire qu'il utilise ne vous a pas permis de vous accroché à sa lecture et de mieux comprendre ou il voulais en venir et en revenant au manga ou à la bd il y a deux choses à dire un livre à l'avantage de décrire les personnages leur émotion leur mouvement leur environment et leur action tandis que les phrases d'un manga ne sert qu'à montrer ce que dit un personnage deuxièmement un manga sert à ce divertire et non à réfléchir (en tout cas dans la majorité des cas évidemment) il n'y a qu'à voir les plus achetés tandis que des livres comme psychologies des foules les misérables ou ainsi parlait zaratoustra te permettent de réfléchir sur la société ce qui certes peut être le cas dans un manga bien sur mais ce n'est que rarement le but principal contrairement aux livres que j'ai sité je pourrais aussi rajouter que les classiques ne se résument pas qu'au 19 ème siècle Molière Camus et bien d'autres en sont témoins et on pourrait dire que le langage des jeunes s'amélioreront au fil de l'âge ce qui est en partie vrai mais même des adultes perde en vocabulaire et en beauté de langage j'en suis témoin quotidiennement et pour finir au cas ou certains me prennent pour un vieux rabougris je tiens à dire que j'ai 16 ans.
@guillaumeparicio139
@guillaumeparicio139 2 года назад
13:00 je ne m'attendais pas à tomber sur le débat cisc/risc dans une de tes vidéos 😉
Далее
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