Don Profe Raúl, sus clases me son muy amenas y el tiempo cuando algo es bueno vale, para mi vale su esfuerzo, su tiempo y su exposicion. Muchas gracias
Interesante análisis y reseña de los artículos y opiniones que surgieron luego del documental en rtve. La presentación de Raúl fue amena e informativa. Ahora esperemos que el artículo académico-genético esté disponible pronto. Me pregunto si será publicado en una revista científica en español o en inglés. Es de esperarse, de todos modos, que sea en Nature o Science.
Un programa bien documentado, pero quiero hacer una precisión. Catalán y valenciano son variantes de una misma lengua, como el neerlandés de Holanda y el flamenco de Bélgica. Cualquier filólogo serio, sin corsés políticos o ideologicos, se lo confirmará. Por otro lado, lo de Països Catalans no es un invento de Òmnium Cultural. Desde que era pequeño, y ya rozo los sesenta, se oye en ambientes independentistas, por entonces minoritarios en Cataluña, donde nací. Pero, insisto, felicidades por el espacio. Me gustó. Por cierto, mi padre y mis abuelos paternos hablaban valenciano y los entendían sin ningún problema en Cataluña.
Yo estoy de acuerdo. Los que no están de acuerdo son algunos valencianos. Vivi tres años en Valencia y era una discusión casi diaria. Yo me crie en Barcelona en los setenta y estudie con la espardanyeta. Efectivamente lo de los paisos catalans ya se oía. Omnium cultural inventa muchas cosas pero ese invento fue merito de otros antes. .
Hace más de 40 años que sabemos que Colón era Cristóbal Pedro (Xpo.) Fernández Eanes (FER ENS) de Sotomayor (.S.), como deja entrever en su firma. Cuando consigan auténticas muestras genéticas de Sotomayor, sabremos quién era verdaderamente Colón.
@@ap-sn2fx Yo evitaria plurales de cortesia. La teoria de pedro madruga es una buena teoria pero no es aceptada por mucha gente. Pero el objetivo de la ponencia no es declararnos a favor o en contra de ninguna teoria sino evidenciar que las supuestas conclusiones del documental no son tan tajantes ni concluyentes ni zanjan mucho. Y si, hay que esperar a octubre o tal vez a posteriores estudios y por qué no? la teoria de los Sotomayor es realmente buena.
@@raulmendoza7218 Interesante el recorrido por la bibliografía sobre Colón, (más abundante la colombina que la coloniana). Gracias por el comentario. El plural no es por cortesía, sino porque somos bastantes los que creemos en esa teoría. Y, mejor que "no es aceptada", diría que "no es conocida" por mucha gente. Del pseudo documental, creo que, después de 20 años de investigaciones, habría presión por presentar resultados científicos, sin conseguirlo; por lo cual se ensaya una solución salomónica (de Salomón, judío). Así, con los "rasgos compatibles con origen judío" del Mediterráneo occidental, se contenta a todos los judíos, a algunos baleares o catalanes y a muchos valencianos, aunque se enfade a los italianos. Pero, ¿qué rasgos?. ¿Los tópicos de judío de nariz aguileña y cabello negro ondulado?. Pués los coetáneos de Colón, lo describen como "bermejo de ojos garzos" (pelirrojo de ojos azules). Pienso que la carencia de conclusiones científicas, no es por la calidad del trabajo de análisis, sino por la carencia de las muestras genéticas idóneas. La elección del sepulcro del arcediano Juan Mariño, pudo deberse a una mayor garantía de que no había sido tocado ni reutilizado, además de la agilidad y facilidad de conseguir los permisos oficiales. Creo que no existe certeza de que fuese biológicamente un Sotomayor, aunque adopte el prestigioso apellido y se le supone uno de los hijos de Payo Gómez de Sotomayor, el audaz y fogoso primer embajador de Enrique III ante el Gran Tamerlán. Pero aún quedan posibilidades de conseguir material genético de otras tumbas de los Sotomayor o de actuales descendientes. Respecto al ADN, es muy significativa la experiencia narrada por Antonio Sotomayor, autor del artículo de cristobal-colon.com . También puede encontrarse una síntesis de la bibliografía básica de las tesis gallegas en : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-r8d0sikl-ew.html
@@ap-sn2fx Conozco la hipotesis gallega. Y es una gran hipótesis. (yo creo que si es conocida, diferentes colon gallegos datan ya de 1914) Es solo que a falta de pruebas de genéticas (o nuevos textos tal vez) sigue siendo una hipótesis. A mi particularmente me gusta por varias razones explica el ocultamiento explica los conocimientos nauticos y la formacion, explica las noticias sobre el acento, la cercanía las Cortes, la pretensión de almirantazgo etc pero para afirmar, hacen falta pruebas pruebas duras.
@@raulmendoza7218 No soy historiador, pero me interesa mucho la Historia y tengo invertido mucho tiempo y dinero en bibliografía sobre Colón. De principio, era un poco escéptico, a salir de la teoría oficial genovesa, hasta que empecé a profundizar con el trabajo de Philippot. Incluso conozco personas a las que invité a investigar por sí mismas y ahora son "más papistas que el papa" en este tema. Con la indiferencia o silencio de muchos gallegos ; sin contar con la difusión en inglés, como la de la comunidad italiana en USA ; sin el respaldo de poderosos lobbys como los de judíos o catalanes que controlan editoriales o medios de comunicación, las tesis gallegas llevan más de un siglo resistiendo falsas acusaciones, zancadillas o falta de divulgación, sin haberse extinguido todavía. Así que, creo que aún hay posibilidades de que alcancemos a conocer quién era verdaderamente Colón.
Había una fuerte sospecha de que tuviera antecedentes de origen Judío , aún que el no fuera judío prácticamente y fuera un converso , está el detalle de su nombre , mas concretamente su apellido Colón, o Columbus en latin el cual significa "Paloma" o "Palomo" y se sabe que muchos judios comversos se apellidaron como Palomar o palomo Lo otro es que Colón en ninguna carta habla en algún dialecto itálico como el ligur de la zona de Génova .
@@sabiopoderoso4156 Pues eso, seguimos igual y tenemos que recurrir a indicios y evidencias de caracter textual por que en realidad, el documental NO aclara nada ni zaja nada.
@@raulmendoza7218 el tema de los conversos , nuevos cristianos y marranos es un tema muy complejo, desde la expulsión de los judíos en el año 1492 . Mucha población judía se quedó , también está el caso de judíos que se convirtieron primero al Islam y luego al cristianismo , con mayor o menor convicción, Sobre Colón no hay indicios de alguna práctica judía por lo que su familia pudo hacerse cristiana hacia varias generaciones. Saludos.
@@sabiopoderoso4156 Estamos de acuerdo, solo en el siglo XV hablamos de mas cien mil judeoconversos. Es una gran baza y no es la única para la teoria de un Colon de origen converso. Pero sigue siendo indicio y no prueba. El objetivo de la ponencia no es arbitrar entre las diferentes teorias sino señalar que el documental de RTVE no es precisamente un dechado de asepsia académica. Habrá que esperar a Noviembre y tal vez, ulteriores estudios. Al final, conocer el origen de colon nos ayudaria a entender el personaje, pero a pesar de lo que se dice en el documental no cambia la historia.
@@sabiopoderoso4156Si, lo sabemos pero sigue siendo evidencia y probabilidad, y no prueba. El objetivo de esta ponencia es señalar aspectos "tendenciosos" del documental no arbitrar entre teorias. Y honestamente da igual. porque entender al personaje NO cambia sustancialmente la historia.
Tener un antepasado judío, te convierte en judío? Entonces todos los españoles lo somos.La familia real, gran parte de la nobleza ( muchos se enriquecen con matrimonios con conversos) todos.
Judio es al tiempo una religion y un grupo. Tener antepasados judios te hace en parte judio, no judio. y efectivamente aun hoy entre un 20 y un 30% tienen genes sefarditas. Y si, somos judios bereberes arabes romanos fenicios griegos iberos celtas godos suevos vandalos y a saber cuantas cosas más. Y si ya se dice en el video: buena parte de la alta nobleza incluyendo Fernando el Católico tienen lineas de sangre judia. Estamos demasiado obsesionados con las identidades y la idea de razas puras.
Tener un antepasado judio te convierte en alguien con un antepasado judio. Y ya. En el video ya se habla de nobles y reyes con antepasados judios. Esto no va de ser o no, sino si el documental de rtve y algunas de las reacciones que ha generado, se puede considerar una actitud académica o no.
Gracias. Lo encuentro muy razonable. A la pregunta porqué Colon quiso ser almirante y ambiciono títulos nobiliarios a pesar de sus orígenes judíos pues porque tenía un carácter y personalidad fuera de lo común. Además entiendo que era instruido y la gente común española no se cuan instruida era en esa época. Y si era genovés no hay algún registro donde aparezca su nombre? Además creo que los judíos conversos aunque sea por apariencia exageran y seguramente exageraban al expresar su religiosidad católica. Otra pregunta era porqué si era tan católico habría buscado dos esposas con antepasados judíos? O es que la religión lo tenía sin cuidado y no era tan católico como quería demostrar?. Colon supo jugar sus cartas. Saludos del Perú y de Italia.
gracias por comentar. los judeoconversos solian casar entre ellos. Y si como conversos, es mas que probable que dieran pruebas continuas de su catolicismo para evitar sospechas o por reafirmarse. No es extraño que solicitara el don pero los tres titulos que solicitan son casi impensables para un converso en castilla a finales del xv. Efectivamente alguien fuera de lo común. En cuanto al nombre... lo cierto es que si, en genova, en Cataluña y en Valencia hay personas llamadas Cristóbal con los apellidos Colombo y Colóm (con m) Existe tambien los apellidos Colonna en Italia y Coloma en la corona de Aragón. Colón, parece estar circunscrito a Galicia. Pero el problema es que tampoco sabemos si era su apellido real
