¿Cuál es la situación actual de la economía China? 

Que hayas invitado a Adrián Díaz ha sido todo un acierto

entre más vídeos veo de Rayo, más valoro el trabajo de Adrián

Estos debates son los que hacen falta. Con argumentos, con datos y sobre todo, con muchisimo respeto. Muchas gracias!!

Me encantó el debate, y la participación de Adrián de lujo, me quedó con que los cambios económicos no tan favorables se exageran a determinar una "crisis o caída" cuando es parte de un crecimiento y estabilización. Hoy China es un país que sorprende y lo seguirá haciendo pese a la propaganda negativa que occidente trata de establecer. Gracias a todos, me gustó que hubo mucho respeto entre todos y se han compartido datos muy interesantes. Gracias Juan Ramón.

Un debate de lujo. Sigo a todos los participantes en sus canales y podcasts desde hace tiempo y se echan en falta más debates así, cordiales, con justificaciones y reconociendo las incertidumbres.

vivo en China. El mayor problema aqui es cultural. Piramides administrativas, orgullo nacional, gente muy simple y silencio. todo lo demas son resultados de esa ecuacion. Es un pais maravilloso, de gente muy curiosa y amable, tratando de comprender su futuro. Muy buen debate. Adrian y Daniel, el espacio y el vacio.

Muy buen debate. Adrián me ha hecho considerar una serie de puntos que no estaba teniendo en cuenta en mis inversiones en Asia.

Claro ejemplo de que aprender de los errores te hace más fuerte! que buen video, muy interesante escucharlo a Adrian

Ya la introducción de los asistentes te dice cómo va a ir esto. Uno profesor universitario en la otra punta del mundo y otro que ha estado 15 años viendo el proceso económico en China. Uno verso teórico y el otro realidad en la práctica.

La invitacion al Sr Adrian es acetadisima, pues es la persona que conoce realmente la economia de China, Dani y Juan hablan desde la distancia, son razonamientos de buró, nada que ver con la realidad. Te honra el haber traido una opinion tan diferente a lo que predicas.

Excelente Adrián hay muchos que hablan de China y la verdad no conocen, probablemente nunca han estado en China

1:18:49 yo creo que esto resume la posición de Adrian, lo que yo veo es mas real que los números que me presentan. Dificil discutir así, faltan más datos fidedignos para sacar una conclusión.

Me sorprende que no hayan mencionado la demografía y la caída de población activa como factor estructural.

Yo tiro más para el lado de Adrián, aún así se agradece mucho el tono del debate. Enhorabuena.

Interesante debate, lo único que hecho en falta es saber cómo mide Adrián la realidad económica china o que indicadores utiliza él, nos tendremos que ver algún vídeo de su canal 😉

Enormes. Muchas gracias a los tres por las intervenciones. Muy interesantes los diferentes puntos de vista.

Un gusto ver debates de tertulianos con opiniones distintas que se respetan entre ellos. Felicitaciones por el trabajo bien hecho.

Cuanta falta le hace a los medios de comunicación y al debate público en general conversaciones y debates tan respetuosos y educados, donde se busca mas el encuentro que la disputa. Bravo y mil veces bravo. Y que tal un debate a 4 con Marc Vidal? Hehe

Gracias por el interesante debate. Gracias a los tres por haberlo hecho posible. Me hubiera gustado más un debate entre Rallo y Adrián y no un tercer invitado. Espero que hagáis uno a dos la próxima vez. También me pareció una pena que las críticas se centraran en su totalidad en el sector inmobiliario cuando hay toda una variedad de industrias y servicios en el país, sectores de los que también se podría haber hablado. Por el resto interesantes opiniones desde puntos de vista diferentes, tanto con la perspectiva interna como la externa del país.

Que grandes soys. Mucho conocimiento del tema y calidad en vuestras charlas. Todo con respeto y profesionalidad.

De los menormes debates que he visto. Muchas gracias, he aprendido mucho

Me gusta mucho este debate, la organización y las perspectivas de los participantes.👍

Analisis bien estudiado de Adrian Diaz.

Muchas gracias por este video, y por la gran labor de difusión de la visión económica del mundo. Gracias.

Muy buena discusión 👍. Muchas gracias a todos los participantes.

Excelente Adrián! Me gusta su forma de exponer sus puntos de vista!

"China se parece más a USA de lo que les gustaría creer" "Los indicadores occidentales no valen"

gracias a los tres, enhorabuena

Ya entendí lo que trata de explicar Adrian. Ese capitalismo occidental que ha hecho fracasar a tantos paises en beneficio de uno solo ya no debe ser el parametro a seguir. China ha llevado al capitalismo a un nivel de acuerdo a sus necesidades y le ido superbien. Entonces cada país entonces debe encontrar su propio camino capitalista y para eso el mundo primero debe ser absolutamente multipolar.

Gracias Adrian por aportar un punto objetivo de la economia China.

He visto a adrian bastante ultimamente, porque soy un esceptico y mientras mas te bombardean de China mala hay que investigar, Adrian hace un excelente teabajo abriendo la mente y como siempre es mejor dudar de todo lo que te dicen. Ahora bien el debate muy bueno pero Adrian es un realista, los analisis son precisamente para dar una vista del pasado , discutir el presente y dar posibles problemas futuros. Adrian se enfoca que sigue trabajando bien, que no mira a indigentes etc, bueno Estados Unidos tiene problema de indigencia y los numeros per capita y grosos son mejores que China. Que quiero decir con esto, es dificil predecir el futuro por que es incierto, existen tantas variables que por eso es practicamente imposible, pero la labor del economista como dice rallo es analizar esos datos. En la realidad Adrian mira esa tecnologia de China que no se ve en ningun otro lugar prqcticamente y el Desarrollo etc por endr le parece practicamente imposible una crisis.

Excelente Adrián algunos hablan mucho y no conocen la realidad de China

Súper programa 💯💯💯📌 Realicen muchos más 👏👏👏👏👏👏👏

Muy buen video. Hemos estado prediciendo el fin del mundo desde que tengo memoria y aún estamos aquí. estoy con Adrian. hace rato que escucho de la caída del dolar, la caída de china y la derrota de rusia.

La economía no es una ciencia, es más bien un oficio. Como la astrología o la lectura de manos y del café.

Cuándo viene la parte 2 de este debate? me quedé con muchas ganas!! Excelente discusión, da gusto evr a personas exponiendo puntos divergentes de forma tan educada y tranquila

Hay una cosa que nadie ha apuntado, pero tenemos textos y afirmaciones de Xi a principios de la década pasada (2011,2012) donde estaba ya diciendo que China tenía que reducir su crecimiento total pero crecer con mayor calidad.

Un debate impecable.

Excelente video, felicitaciones a los expositores, nada mal por parte de Adrián Díaz Marro hablando de hechos contundentes, tanto de información verídica como también vivida en China desde hace 16 años, bendiciones, la ventaja de China es su capitalismo liberal económico nada mas, ojala que Dios primeramente algún día China también tenga libertad política, de expresión y de culto, sigamos adelante y accionemos políticamente en nuestras naciones para ser verdaderamente libres, Dios mediante, la solución es el #CapitalismoParaTodos

Mi puntaje va primer lugar por Adrian Diaz, el segundo lugar a Juan Ramón y la tercera al Dani Fernandez. Mis felicitaciones por tu video tambien aprendo mucho de tu Canal. Mil Gracias y Dios te Bendiga.

Adrian Diaz vaya crack

Perdón por la trivialidad del comentario, pero estos debates sirven de explicación al progresivo descenso de la audiciancia televisiva. Gran debate y muy nutritivo. Un saludo!

Esperaba con ansía este video. Respeto muchísimo a Adrián y le sigo desde hace tiempo, considero que su canal es un buen medio para informarse sobre la actualidad china. Y a ti también te respeto, Rallo, aunque tengamos nuestras cuitas en Twitter.

Estados Unidos da las primeras pistas de un frenazo en el mercado inmobiliario, el precio de venta ha disminuido por primera vez en tres años.

Hola Juan Ramón. Gracias por los interesantes contenidos que aportas. Piensas hacer algún debate similar al de China, pero de la economía india?

Un gran acierto llevar un contrapunto, enriquece mucho el contenido.

Muy interesante debate, gracias por esta interesante tertulia

Gran video. No obstante, escuchándolo (sobre todo a Daniel) diera la sensación de que dentro de sí, estuviera DESEANDO que China quebrara... Y la pregunta que me surge es ¿por qué? ¿Por qué ese empeño en considerar o intentar demostrar que China está quebrando? ¿Es que acaso China está quebrando más o peor de lo que lo están haciendo otras economías? Yo pienso que no. ¿Y por qué no se habla de esas "otras economías"? Obviamente (y durante el programa Adrian lo pone de manifiesto) porque detrás del discurso se esconde un sesgo (es humano, y todos lo tenemos en cierta medida). La gente que o bien defiende el liberalismo norteamericano (el imperante), o al menos lo disculpa, están DESEANDO que China quiebre para poder decir: "¿veis? Nuestro sistema es el correcto, o nuestro sistema no es tan malo, al fin y al cabo". Esto es, que casi sin darnos cuenta, comenzamos a poner el ojo NO en el pecado, sino "en el pecador" (dependiendo de quién sea el que comete dicho pecado, más grave será el pecado en sí. Craso error). Otra muestra de lo que estoy diciendo, se puede ver con la guerra de Ucrania: hay más de un trasnochado que está DESEANDO que Rusia use armas de destrucción masiva, para así poder "exculpar por comparación" lo que hizo EE.UU en Hiroshima y Nagasaki (ese tema del que tan poco gustan hablar a muchos liberales de mi país, por cierto, que se ponen muy nerviosos cuando este tema sale a la palestra), mediante la falacia de pensar que al menos "ya son dos" los que han arrasado a seres humanos con esa aberración.

Me ha gustado mucho,no conocía a Dani y me parece un crack comunicando economía a ''negados'' como yo

Muy buen nivel de debate. Enhorabuena, Rayo.

Interesante debate con ambos puntos de vista, y muy enriquecedor.

muy buen debate, seguramente la bolita la tienen los tres y ninguno de los tres, pero gracias porque viéndolos algo aprendí yo sobre este tema de china del cual se muy poco o más bien nada

Gran debate gracias al contrapunto

37:39 ouch!!!

Gracias por compartir información interesante!

adrián se mete con el moderador y luego llora que es un 2vs1 :s

Un ejemplo de debate! Grandes los tres!

Que crack Adrián, lpm❤🎉🎉

Que interesante es ver las opiniones y cuando pasa el tiempo comprobar que las cosas no pasan como se predicen.

Muy interesante!

podrían hacer la segunda parte ahora, un año después. Sería interesante ver otra vez un dos contra uno, aunque el presentador se autopromocione con una neutralidad subjetiva.

Gracias Rallo Tenía ganas de este trabajo y como comenta un oyente tuyo...toca algo de India

Gracias

Qué buen video !

Bueno desde el Punto macro de china, pero Juan Ramon si el tema le falta mas tiempo por que se dejaron muchos asuntos externos sobre la economia y es que china tiene vecinos que estan en el juego!

Rallo, has dicho que si China crece al 4 ó 5 % sería un fracaso. ¿Puedes explicar cómo afectaría eso por ejemplo a la población que auń no sale de la pobreza, o a sus fuerzas armadas, o al sector aeroespacial, o al turismo, o a sus planes de desarrollo de infraestructura, o al sector tecnológico, etc? ¿En qué cosas concretas se podría apreciar ese fracaso, y cómo afectaría al resto del mundo? Gracias. Un abrazo.

Buen debate. Un saludo

Hay que volver a juntat a estos dos pero con 5 horas de tiempo, Rallo 😂

3 grandes….Gracias

Han pasado 11 meses y aun esperando la.crisi de China.

Excelente video. 👏

Unos cracks!

A alguien más le pareció doloroso escuchar a Daniel yendo y viniendo hablando mucho sin decir nada?

Grata sorpresa de poder disfrutar de Adrian Diaz en este debate. Recomiendo fervormente su canal de IVoox o RU-vid 'Lejano Este'.

La verdad que da gusto escuchar un debate de altura. Todos se han cuidado de afirmar cosas que no saben. También es cierto que en China hay bastante hermetismo y con el control férreo se puede borrar cualquier número de uno que otro asiento contable y aunque no soy un experto, creo que el problema podría iniciar allí, en las finanzas. Aunque, todo sea dicho, los chinos son muy buenos con el dinero.

Bueno bueno a ver qué nos deja mi profesor preferido de economía para dormir hoy , un saludo muy grande , habrá video sobre gorvachov o como se escriba 😜 ??

Que gran debate!! Tenéis que repetir con Adrián!!

Sin duda alguna , me quedaron mas dudas que respuestas :( Habra que esperar asta el proximo mes :( Des de mi punto de vista aun que China no lo est pasando tan mal , lo cierto es que la economia China esta pasando un mal momento o al menos una parte lo esta pasando bastante mal sobre todo el sector inmobiliario el crecimiento a disminuido por las politicas y otros factores mas sumado a las malas practicas del estado , creo que China tiene aun bastante fuelle en done invertir para crecer aun bastante y esto sera clabe para que se pueda decir que China esta bien desarrollado a nivel de por ejemplo un pais (que no lo es) tipo Taiwan o Korea del sur don de la mayoria de la poblacion tiene una renta por capita alta cosa que si bien en las mayores y algunas ciudades chinas esta muy bien no se puede decir que es una generalidad del pais , aun hay mucha gente pobre y mucho sub desarrollo que tiene que ser solventado.

Más allá del objeto del debate me agradó la cordialidad entre los interlocutores. Saludos a todos.

Pobre Rayo, los argumentos que el tiene siempre se los tumba la realidad.

Es diferente debatir con Adrian que con gentes de izquierda.

Hay algo que a mí me da mucho pena que poco se habla es que intentan vender que los países van muy mal y las burbujas inmobiliarias y peras en vinagre. Y nadie habla de la CORRUPCIÓN en las instituciones. Las subvenciones que no llegan a quien tiene de llegar, pero es el pueblo que las tiene de devolver con el pago de impuestos. De vender la inflación para subir los precios, y los intereses en los bancos, y las tasas inexplicables que pagamos, que no se vem para donde va el dinero. Porque somos mal atendidos en la gran mayoría en los servicios. Ni me hagan hablar de las tasas municipales, donde ni lavar los contenedores de basura son capazes. Reciclamos en casa para qué? Llegamos a los contenedores y es un despropósito. Es problema de los países no es la falta de trabajo, o las burbujas inmobiliarias. Son los gastos inexplicables que tiene los gobiernos y las instituciones, que no aportan nada a la economía de la sociedad y ni ayudan a generar mejor vida a las familias. Vendan lo discurso que vendan los economistas 🥺

Muy buen debate, y se nota la postura que debe defender Adrián como intermediario entre inversionista. Pero aquí viene un detalle que note principalmente, Adrián dice que no se puede medir de acuerdo a los patrones Occidentales una cultura tan distinta, en especial el mercado Inmobiliario, ya que el chino no piensa comprar una propiedad para alquilar, cuando el Occidental si. Entonces si es así, para que van a querer inversionistas extranjeros ? Si no adecuan lo que ofrecen a la demanda de a los que les quieren vender, quédense con el mercado interno chino, que son los que no tienen problema en comprar inmuebles con esas características tan ruinosas en términos de inversión. Si el Occidental tiene un parámetro de inversión en donde busca comprar inmuebles para alquilar, entonces porque tan preocupado en que estos no quieran invertir bajo los parámetros de los chinos? Será que su clientela no son precisamente los chinos, sino los extranjeros? Otra posible forma de ver rentabilidad, es que los occidentales no se enfoquen en la renta, sino en la revalorización por la demanda interna china de inmuebles, pero aún así, entonces se contradice de nuevo cuando menciona que el gobier o chino quiere traer a más chinos a las ciudades, y para eso le sale más barato que no exista presión extranjera sobre el valor de los inmuebles chinos.

Bien el video

Un interesante debate entre caballeros 😎

👏👏👏

Adrián basado.

A Adrián podrían atacarlo entre 100 si quieren, será una roca que ni la moverán.

Muchas gracias por el contenido que comparte profesor. Es un placer escuchar este tipo de debates, no obstante, creo que Adrián podría haber basado más su análisis en datos. Sus respuestas han sido un poco pobres en comparación a los argumentos de Dani Fernández, que ha ofrecido una serie de datos interesantes. Gracias otra vez.

muy bien juan

Los principales problemas con los argumentos de Adrián son que se contradicen varias veces: 1) Si no se puede comparar la China actual con occidente, porque son muy distintas culturas, ¿Como es que en la China de 1978 se veía un crecimiento enorme en los estándares de vida y la gente que salía de la pobreza, y ese crecimiento coincidía con un enorme crecimiento del PIB? ¿Era la China de 1978 más occidental que hoy en día? ¿Eran incorrectas las métricas desde siempre? ¿A partir de qué punto dejan de ser correctas? ¿Desde que no son tan bonitos los números? 2) Si hay tantísima inversión en las grandes ciudades, ¿Por qué no son los precios de alquiler altísimos, como los precios de compra? Si se invierte tanto es porque hay una gigantesca demanda, no porque hay tanta oferta que en el alquiler (según Adrián) los precios son regalados, si hay gran oferta y no hay demanda no hay recompensa por invertir ¿Qué persona invertiría en algo que no proporciona beneficios? 3) Si China ha gestionado tan bien el Covid-19 ¿Por qué el sector inmobiliario chino esta haciendo tan mal comparado a Occidente? ¿Qué sentido tiene que los bienes raíz estuviesen cayendo tanto si los daños a la economía eran limitados o inexistentes en 2020-2021? ¿Por qué siguen cayendo tanto desde 2021? Si es algo solamente puntual, no una crisis sistemática del sector inmobiliario. 4) El argumento de Adrián para decir que el PIB no funciona es que las regiones mas ricas de China son mas ricas que la media nacional del PIB per cápita, ¿Qué sentido tiene este argumento? ¿El PIB per cápita de las regiones mas ricas no es mayor que en el resto del país? Lo es ¿Por qué es incorrecto pues?

Buen debate, quisiera un nuevo debate ahora que ha pasado un año.

Ya explotó la burbuja o qué?😅😅😅

En China 2+2=4?

1:12:53 mejor momento hasta ahora

Realmente creen ustedes que la capacidad de improvisar con tal belleza y resultado como Parker es más vinculable metafóricamente a la improvisación de los políticos que a un modelo futuro económico ideal? Y si nos inspiramos para un modelo económico y político en la capacidad mastodóntica del averno de Coltrane con esos acordes y esa velocidad. O nos inspiramos solo en la belleza Lily Ponsiana lírica de Hodges. Ya sabes... los ritmos las armoníah... Yo si que me allegro, da a avé conosio al cabesa ese.

Hombre, cuestión de sentido común, si China estuviera mal EEUU no hubiera iniciado una guerra comercial contra ellos, pues no representarían una amenaza para su liderazgo en el mundo.

8:12 jeje se le salió decir "otro planeta" eso demuestra lo diametralmente opuesto que es oriente y occidente cuando ves ambas partes

Por cierto si quereís un ejemplo de lo de China a menor escala...España 53 al 73

Los detractores de China vienen pronosticando su caída hace más de 40 años. Y ahí está China.