Hermano pastor ciento en mí, espíritu, desirles, en los debates, no' sé ponga, nerviosos, porque esos es loke busca satana, y sus seguidores Dios le bendiga dé Argentina
@@elteologoresponde8404, ¿Llegarás a explicar por qué el Nuevo Testamento está plagado de citas de los deuterocanónicos? Son muchas más que las 121 citas de Tomás de Aquino en el libro de Calvino (Institución de la Religión Cristiana). Sería muy interesante. Saludos
Quiero aclarar que este contenido es parte de la investigación académica que hice para el debate y de ahí saque el discurso apertura. Los que vieron mi primera intervención en el debate (mis 20 minutos), se darán cuenta. Pero como el tiempo era corto, no podía desarrollarlo, y como el Sr. Urbina no abarcó está temática que era muy imprescindible cuando me intento refutar, he decidido presentarlo completo, para proveerle una base académica a los que analizarán objetivamente un debate que de por si era académico.
Podría aclararla contradicción entre el dr Enuel y usted a la que se refirió Dante Urbina... Ya que el dr dijo que se sacó de contexto... Si no lo hacen es por qué dante tiene razón y la credibilidad de sus argumentos están en duda
@@juliovergara394 Nunca habia escuchado al Dr. Enuel hablar de ese tema. Hasta despues del debate. Mi investigacion estuvo centrada en la lista de autores que coloque en mi lista de autores. Si quiero, la comparto de nuevo: Neil R. Lightfoot (Comprendamos como se formó la Biblia, 17, 180) Dante Urbina (¿Cuál es la religión verdadera?, 60, 64) F. F. Bruce (El Canon de la Escritura, 17, 30, 31, 33, 35, 36, 71) Barry A. Jones (Canon del Antiguo Testamento, Diccionario Bíblico Eerdmans, 296-299) Julio Trebolle (La Biblia Judía y la Biblia Cristiana, 164, 169, 177, 192) R. T. Beckwith (El Canon del Antiguo Testamento, en El Origen de la Biblia, 53-66) Gleason Archer (Reseña Crítica de una Introducción al Antiguo Testamento, 81) Cayetano (Com. Est. 481b) Jerónimo, Praefatio in Libros Salomonis (NPNF2, 6:492) Agustín, (Doct, Christ. Lib. II, c. 8) Agustín Civ. Dei, XVIII, 44 Brooke Foss Westcott (El Canon de la Sagrada Escritura, 176-177) William Withaker (A Disputation on Holy Scripture, I) Jerónimo (Prol Paralip. En Obras Completas, II, 475). Justo L. González (La Biblia en la Iglesia Antigua, 19, 20) Raúl Zaldívar, (Las Fuentes que dieron origen al Nuevo Testamento, 149) Ignacio Carbajosa (Hebraica veritas versus Septuaginta autorictatem, 43-45, 114) Josefo, Contra Apion 1.8, 38-41 Josefo (Ant. 12.11-118), Stephen G. Dempster, (The Old Testament Canon, Josephus, and Cognitive Environment, en D.A. Carson, The Enduring Authority of the Christian Scripture, cap. 11, 366, 368-369, 382 nota 82). Filón (de Vit. Mos. 2.25-44) Filón de Alejandría, De la Vida Contemplativa, 25 Florentino García Martínez (Literatura Judía Intertestamentaria, 25) Alfred Edersheim (Comentario Bíblico-Histórico, 523 n.28, 524 n.29, 1156 n.27) R. T. Beckwith (The Old Testament Canon of the New Testament Church, 86-91, 115) Josh McDowell (Evidencia que demanda un Veredicto, 41) Sheldon H. Blank (The Death of Zechariah in Rabbinic Literature, Hebrew Union College vol.12/13, 327-346). Enciclopedia Católica, entrada “Zacarías”, vol. 15. Samuel Vila, entrada Zacarías, Nuevo Diccionario Bíblico Jerónimo (Com. Mat. FOC, 117) Jerónimo en Prol Pent. BAC, 463-65 Juan Crisóstomo (Hom. Mat. 74.2; PG 56.681) Edmond Gallagher (The Blood from Abel to Zechariah in the History of Interpretation, New Testament Studies, vol. 60, pp. 121-138) Timothy Michael Law (Cuando Dios habló en griego, 33) Edmond Gallagher y Meade (The End of the Bible, Tyndale Bulletin 65.2, 181-199) Leiman (The Canonization of Hebrew Scripture: the Talmudic and Midrashic Evidence) John Barton (Canons of the Old Testament, 200-220) Talmud Babilonio, Jer. Sot. ix. 14; Yoma 9b; Sot.. 33a, 48b; Sanh. 11ª, Toseph. Sanh. xi. 1 A. Robert y A. Feuillet, (Int. Bib. Herder, 1970) Albert Sundberg (The Old Testament of the Early Church, par. 34) Enciclopedia Católica (New Catholic Encyclopedia, vol. II, Bible, III (Canon, Biblical, p. 29; Bible, III (Canon), p. 389) Oskar Skarsaune (The Question of Old Testament Canon and Text in the Early Greek Church, en Hebrew Bible/Old Testament: the History of its Interpretation, vol. 1, From the Beginnings to the Middle Ages (Until 1300), 443-50) Martin Hengel (The Septuagint as Christian Scripture, 66-69) Alfred Rahlfs (Die alttestamentlichen Lektionen der griechischen Kirche, 226-230) Andrea Vanina Neyra y Victoria Casamiquela Gerhold (Sociedad, cultura y religión en la plena Edad Media (siglos IX al XIII), 203-242) Edmond Gallagher (Translation of the Seventy, 45-96) Natalio Fernández Marcos, El Texto Griego de Isaías, Salmanticensis 62, 7-24) Emmanuel Tov (The Septuagint between Judaism and Christianity, en The Septuagint and Christian Origins, 21) Moisés Silva, (Old Testament in Paul, en Dictionary of Paul and his Letters, p. 633) Peter J. Gentry, (Chaos Theory and the Text of the Old Testament, 55-81) Peter J. Gentry (The Text of the Old Testament, p. 20). Emmanuel Tov (Textual Criticism of the Hebrew Bible, 3ª ed., 107) AC Sundberg (The Making of the New Testament Canon, en The Interpreter’s One-Volume Commentary on the Bible, 284) Edmond Gallagher (Translation of the Seventy, History, Reception and Contemporary Use of the Septuagint, 56-57). Edmond Gallagher, The Old Testament “Apocrypha” in Jerome’s Canonical Theory, 213-223, n. 23 Ralph Hennings, Der Briefwechsel zwichen Augustinus und Hieronymus und lhr Streit um den Kanon des Alten Testaments un die Auslegung von Gal. 2,11-14, 131-200 Eusebio (Hist. Ecl. 4.26.12-14) Pregunto, donde esta Enuel aca? El Dr. Enuel aclaro muy bien lo que dijo, vaya a su canal y escuche su comentario al respecto.
Gracias hermano. Es un buen trabajo académico, y le testifico que me ha servido mucho para mi preparación académica. Claro, hay que salir del cuerpo de un garrotero para poder,entender estas verdades.
¡Bendiciones hermano! Tus semillas fueron echadas a tierra, ahora a esperar la siembra, para una buena cosecha... "Aclarando el concepto de canon..."; "El canon del antiguo testamento"; ¿Era la septuaginta la biblia de los primeros cristianos?, tres videos, tres clases magistrales , tres momentos de edificación. Sin lugar a dudas, está es la senda a recorrer. No reniego de los debates, si estos son representación pura del concepto de debate; pero como la praxis muestra da lugar a "garroteros cristianos" que desean, más que conocimiento, aprendizaje, edificación "sangre y sesgo de confirmación". Aquí vemos a nuestro querido Néstor, sin los apremios de tiempos, sin lidiar con toda suerte de maromas de dialéctica, ni " trucos garroteros"; simplemente evidenciándose cómo un maestro de la palabra, un siervo contemplativo de la Gracia de Dios y un buscador eterno de la verdad. En estos tres encuentros, Néstor ha dejado claro el tópico canon, que sin llegar a terminar aquí está discusión, ni por supuesto quedar zanjado todo lo que conlleva este gran tópico, pues de él hay bibliotecas extensas, si permite tener una idea más acabada del tema, de manera ordenada, limpia y sin tergiversaciones. Quedándonos , al resto de nosotros, "cristianos de a pie", cristianos que estudiamos y estamos atentos a estás cuestiones pero no poseemos tanto bagaje intelectual y cultural como nuestro Néstor, una convicción de verdad. ¡Gracias!
Presten atención a partir del minuto: 15.50 para mostrar que Dante crea un muñeco de paja cuando afirma que decimos que el Canon de los Padres griegos era corto para reflejar el protestante. No decimos eso, sino que el Canon de estos era corto para reflejar el Canon hebreo de aquel entonces que no incluía a los deutero de los católicos. El canon protestante del AT no existe, sino el Canon hebreo que los protestantes reconocen. Que no te dejen engañar los apologistas católicos romanos.
Variaba Algunas comunidades si la tenían Otros tenían el targum de onkelos (arameo) Había copias en latín Y obvió en hebreo. Así que, decir que usaban solamente la septuaginta es poco probable. Y si la llegaren a usar se debe de aceptarse TODOS los libros de la septuaginta como el libro de Enoc, el libró de los jubiléos y más.
Para un cristiano sencillo es fácil darse cuenta cual es la lista más confiable, sin contradicciones, etc, del a.t. Pero además de eso tu trabajo es muy bueno para llevarlo más allá y defenderlo academicamente. Es algo repetido con los romanos, tratar de explicarles lo sencillo de una manera académica y así desarmar sus falacias teóricas...empezando por el evangelio...🤷♂️ (sin ofender a Dante a quien admiro y respeto. Aunque estos últimos tiempos está un poco agresivo con nosotros los evangélicos)
@@cebollogarcia9465 El cristianismo no es ganar un debate amigo! Si queres vivir los deuterocanónicos vivilo. Son buena fuente de consulta, pero vas a encontrar contradicciones y/o errores. Saludos, bendiciones
No soy católico, porque las personas a las cuales les he hecho algunas preguntas simplemente no me han dado respuestas a mis preguntas. Porque se que esto de Dios y su religión no es cualquier cosa y que uno debe se estar seguro de las desiciones que debe tomar porque son decisiones que tienen que ver con la eternidad de nuestra alma . Si alguien conoce de la iglesia de la biblia por favor ayúdeme con las respuestas
Excelente trabajo hermano Nestor ,Dios lo bendiga .Usted es un crack 👌🏻 De igual manera espero pronto que los romanistas acepten debatir cuando sean los protestantes cuando les lanzen el reto y que no se corran o se nieguen y tocando temas que se niegan o temen debatir como la inmaculada concepción,la ascensión de María , intercesión de los santos , el primado de Pedro o el tema de la gracia ,entre otros etc . Ya el doctor Enuel dejo bien en claro que lo sacaron de contexto,lo cual fue muy deshonesto de parte de Urbina pero bueno es clásico de los romanistas recortar citas orales y escritos sacadas de su contexto,así que ya no debe sorprendernos . En la riqueza de la argumentación usted fue mas que contundente ,claro ,consistente y preciso. Siga así hermano Nestor .👍🏻
"Ante todo, tenemos aquí la traducción griega del Antiguo Testamento, venerable no sólo por el hecho de ser la más antigua, sino porque en tiempo de Jesús era considerada como, por ejemplo, nuestra propia «Versión Autorizada" es considerada hoy en Inglaterra y, como tal, citada con frecuencia, aunque de modo libre, en el Nuevo Testamento. Ni tenemos por que maravillarnos de que fuera la Biblia del pueblo, no ya meramente entre los helenistas, sino en Galilea, y aun en Judea." Alfred Edersheim, La vida en los tiempos de Jesús el Mesías.
Códice Alejandrino (siglo V) incluye todos los libros del canon moderno, y agrega la Primera y Segunda epístola de Clemente. Atanasio de Alejandría en el año 367 anota la primera lista de libros que coincide exactamente con el Nuevo Testamento tal como hoy se acepta universalmente.
Jesúsle da vuela al texto de sabiduria "el que me beba querra beber mas y el que me coma tendrá mas hambre" para afirmar saciedad espiritual : el que me coma no tendra mas hambre, el que me beba no tendrá sed jamas" ..
El canon de Alejandría es mas antiguo que el Canon de Palestina, que se realizó en los años 90 DC. En el concilio de Jatmia, que realizaron los judíos que no aceptaron a Cristo.
Me había dejado confundido (enredado) un video de Luis Jovel sobre este tema, según él, Pablo veía como inspirado toda la escritura incluidos los textos llamados deuterocanonicos, aunque ese punto justo fue tratado en este video brevemente. Se me sigue haciendo muy enredado este tema jajaja Sería bueno evaluar si los deuterocanonicos pasar una prueba de coherencia interna y que clase de creencias afirman 🤔
Saludos, una corrección, los creyentes del primer siglo no eran cristianos ya que esa palabra fue secuestrada para referirse a la religión producto de mezclar el evangelio con elementos de paganismo solar en el siglo IV. el término "cristianos" de la Biblia está en griego y significa adeptos del ungido que es un concepto judío dado a los nuevos prosélitos.
Entonces cual es Biblia es inspirada? La Biblia de las Américas, la RV, o la DDHH? Si se le atribuye inspiración a la Septuaginta, también debería ser atribuido a las posteriores traducciones. Es por eso que el argumento de Veritas Hebraica me pareció más firme. Muchas gracias por esta enseñanza!
Lo curioso es que los judíos del segundo templo no usaban los textos traducidos así que ellos usaban los rollos originales pero pablo si usaba la Septuaginta por la manera de citarlos en su predicas
@@elteologoresponde8404 Incluso esos textos no eran la Septuaginta original ya que esta se quemó con la biblioteca de Alejandría en el 48 a. C. así que usaban textos manipulados donde con el tiempo el tanaj completo fue editado por la iglesia católica para que Jesús encajara en las supuestas profecías mesiánicas, pablo utilizaba textos de esta a pesar que los fariseos solo usaban los rollos originales
Tengo una consulta sobre esto , salmos 22:16. Q pasa ahí , según los rabinos judíos la traducción ( perforaron mis manos y pies ) no es la correcta , los documentos de este texto en griego, son más antiguos q los documentos en hebreo , estaría bueno un vídeo acerca de este tema pues leyendo me doy cuenta w es sumamente complejo y es un debate q tiene siglos ,
La traducción griega septuaginta está basado en un rollo hebreo mas antiguo que los textos posteriores masoreticos.de manera que horadaron mis manos y mis pies es lo más correcto. Me he dado cuenta que los rabinos posteriores modificaron frases y omitieron principalmente donde habla del mesías prometido para que los lectores no entiendan con claridad y verdad.y para negar que Jesús es el mesías prometido.en Isaías 61:1 omitieron dar vista a los ciegos.cambian como un león por horadaron mis manos y mis pies.en Isaías 42:1 en adelante modificaron las palabras los gentiles esperan en su nombre.es desir Jesús por las costas esperan en su ley.en salmos 40:6 pero me preparastes un cuerpo.para referirse a la humanidad de Jesús lo modificaron por haz abierto mis oidos.en Isaías 42:8 yo Jehová Dios este es mi Nombre.lo modificaron por yo Jehová este es mi nombre.y claramente prefiero la lectura septuaginta griega.para la interpretación.
Nestor. ¿Porque hay tanto empeño es determinar cual es el canon? Si todos los escritos son importantes. Incluso los apocrifis del AT, Enoc y otros. Por mas que no se citen como "escrito está", no toda las citas y referencias al texto del AT se preceden con esa formula. El NT, tiene evidentemente muchisima influencia de estos textos Apocrifos y Enoc.
Porque muchos de esos apócrifos contradicen al texto bíblico. Ejemplo: Sabiduría afirma que la Creación se hizo con materia preexistente negando no solo el testimonio bíblico sino también a otro DT cómo 2 Mac. 7.28. así que no es una cuestión nada baladi. Es importante, y el hecho de que nos tapemos los ojos solo explica el por qué ignoramos tanto estos temas
@@elteologoresponde8404 entiendo, pero dentro del AT no hay un solo punto de vista de como fye la creación. Isaias, job y algunos salmos, tambien tiran data que no necesariamente estan alineadas con Genesis 1. De hecho, pablo dice que todo fue hecho de lo que no se veia. Despues en temas doctrinales pasa algo parecido entre el AT y el NT, en el AT constantemente se apela ver a Dios, incluso cara a cara y despues se duce que eso no puede ser y juan en el NT lo ratifica. Enoc y Elias nunca subieron al cielo postula Juan. Es decir, esas afirmaciones que parecen contradecir otros textos deben ser tomadas con cautela como las otras y comprender que hay diferentes opticas de aproximación a la revelación en los mismos textos sagrados. Es mi opinion ojo. Me puedo equivocar pero creo que tema canon debemos tener una optica mas laxa.abrazoo
@@jonatanjdmLeyendo la biblia, encontré muchos errores... Todos en mí. He oido algo acerca de teofanías... La forma antropológica como el Señor Jesús se aparecía a los hombres en el A.T. será cierto eso ?
@@EduardoMejia-bx5wv bueno, depende como lo mires. Yo si encuentro. Podemos dialogar sobre eso, no hay problema. Por otro lado las teofanías para mí son instrumentos literarios, no realidades físicas.
@@elteologoresponde8404 es improbabilisimo. Pues un judío que escriba Sabiduría después del año 50dc, primero no cuadra con los acontecimientos políticos, muchos lo sitúan entre el 200 y el 50 ac, y segundo que difícilmente citaría a un Cristiano, que se convirtió del judaísmo y está desjudaizando a los judíos y lo hechan a las paradas de las sinagogas.
Estimado Nestor, debo decir que sería mejor que propusiera otro debate, en mi opinión (si es que esta simple opinión importa) no se ve bien que hagas propuestas teológicas después de debatir. Dante seguro no se negara y tu quedarás como un caballero, además de que se podrá comparar la fuerza de tus argumentos y el del otro extremo. Bendiciones
No era ya que JESUS ni los Apóstoles la nombran ningún versículo y peor un capítulo Ellos solo nombran solo el Antiguo testamentos al predicar a las iglesias de los gentiles de ese ⏱️ tiempo
La división por Capítulos se introduce en el siglo 13. Y la división por versículos, en el 16. Era imposible que Pablo o el mismo Señor Jesús citara algún pasaje de ese modo... saludos.
Siempre he respondido, cuando la pregunta tiene que ver con el debate. Si no corresponde al debate, la ignoro para enfocarme en la que si tiene que ver con el encuentro, para aprovechar el tiempo
Todo lo que presentas ya fue refutado Nestor, es de conocimiento general que el antiguo testamento que se usó desde el principio de la cristiandad fue la Septuaginta, esto está más que presente porque desde el principio se les llama 'Palabra de Dios', es que contra eso no hay forma de argumentar. Sin mencionar las citas en el Nuevo Testamento, esto también se admite por académicos protestantes Sin mencionar que también es de conocimiento general que no existía noción de canon antes de Cristo, eso es también casi como cultura general Y sin querer faltar el respeto, por congruencia y honestidad no puedo dejar de prestar oído al cristianismo primitivo que fue tan cercano a Cristo y prestar atención a personas que en el siglo XVI o XXI enseñan cosas completamente contrarias a 1500 años de verdadero cristianismo. Si el catolicismo es mentira, significa que Dios nos abandonó 1500 años y si esto es así, no tiene sentido ser cristianos.
Alguien me enseñó un día que a la iglesia de Cristo, la Primitiva, la llamaron "católica" pero los romanos se adueñaron de ese nombre para hacersen pasar por la única y verdadera iglesia. Los sacerdotes, padres de la iglesia de los primeros siglos después de Cristo, NO ERAN CATÓLICOS ROMANOS. estos católicos están más enredados que un bulto de anzuelos.
Usted habla mucho y se le entiende poco, yo prefiero seguir creyendole a lo que nos han enseñado x dos mil ños, yo prefiero ir a la fija, hoy dia cualquiera se puede hacer llamar teologo, ademas esas escuelas de teologia no son n para nada confiables, “Es mejor viejo conocido, que nuevo x conocer”.
Una semana después Nestor sigue intentando refutar a Dante debido a que no pudo en el propio debate, lo cuál es curioso por que su risa se debia a que el tenia respuestas para todo lo que Dante preguntó Me parece contradictorio
Justamente. Solo respondi a las preguntas que tenian que ver con el tema del debate. Las que no, simplemente no les preste atencion, y fui lo suficientemente cristiano como para no restregarselo en la cara.
Nunca respondiste cual fue la primera lista de libros cerrada del antiguo testamento, hablaste de Josefo pero eso no es una lista es la estructura Eso no era del debate?
@@DanielPereira-pe4ez un argumento muy hipócrita por parte de Dante. Pues Dante habló del canon saduceo y esenio ¿Dónde están las listas que confirman ese argumento de Dante? O sea, Néstor sí está obligado a mostrar una lista de libros canónicos del canon fariseo/saduceo pero Dante, puede hablar de pluralidad en el canon de los hebreos sin presentar ninguna lista. ¿Es eso lo que buscas defender? Cualquier persona que esté familiarizado con el tema del Canon bíblico y escucha semejantes argumento de Dante, se dará cuenta que algunos son un total despropósito
@@estudioscristianismoevangelico no es hipócrita, es un cuestionamiento clave, por que es la postura que Nestor esta defendiendo y lo hace para refutar que hasta el siglo 2 los Judíos cerraron su canon y ahi si no estaban los libros deuterocanonicos Dante mantuvo la postura de que antes del siglo 2 los judíos no tenían un canon cerrado Que tiene eso de hipócrita, la fuente es la misma enciclopedia Judia Te pregunto donde esta lo hipócrita en mi pregunta?
Y pues ya Dante te volvió a dar cátedra refuntando todos los puntos que aquí tocas. Sin duda ustedes los protestantes le quitaron varios libros a la Biblia.
