Es increíble como Varsky identificó todos los problemas que tenia el fútbol argentino en ese momento pero su propuesta no solucionaba absolutamente ninguno de esos problemas 😂 Que desastre el periodismo de este país madre mia
@@marcosgiorgetti7487 claro, porque a Messi, Mascherano, Di Maria o el propio Dibu si hablamos de jugadores mas recientes los formó su torneo. Argentina es cantera de talento eso nunca va a cambiar xq tenemos el futbol engranado como algo cultural, pero cada vez se van mas jovenes los pibes afuera del país. Incluso ya a destinos de dudosa calidad como Thiago Almada a la MLS en vez de Europa que es la típica. Hoy pibes como Julian Alvarez que ya se van consagrados son la excepción no la regla. Lo más común son ventas como Buonanote o el colo Barco al Brighton.
La propuesta de Varsky dista mucho de lo que es el actual sistema de torneo del fútbol argentino. De hecho, él mismo ha dicho que es un desastre que haya 30 equipos en primera división. Su propuesta pretendía que la primera división se dividiera entre Nacional y Metropolitana para que los equipos del interior tuvieran mayor visibilidad, cosa que jamás se terminó implementando
La solución es hacer un torneo gigante de 256 equipos donde jueguen todos contra todos ida y vuelta, habiendo partidos todos los días, así hay más goles y se venden mejor los jugadores jóvenes.
@@medicengino5622yo pienso q en argentina no es viable el sistema de torneo largo de 38/34 fechas porque económicamente los únicos equipos q aguantan ese ritmo son River y Boca (y si queres un racing, dyj o talleres como sorpresa). por como esta nuestra economia, es muy difícil hacer un proyecto a largo plazo y que todos puedan competir
@@FranciscoSOsuna a lo q voy es que económicamente en argentina es imposible hacer un proyecto a largo plazo (a no ser q seas river o boca). si estuviésemos cerca de la economía de brasil o de un país europeo promedio, ahí si creo q es viable un torneo largo
El final lo deja claro, mas haya de que todos extrañemos los torneos apertura y clausura es casi imposible que se vuelva a eso. El que trate de hacer un cambio tan grande prácticamente se hace enemigo de todos los dirigentes tanto de primera como de Ascenso. A ningún club le combiene lamentablemente.
Yo sigo esperando un torneo largo de verdad con ida y vuelta a la Europa. El clausura y Apertura eran excusas como coronar mas campones, pero si los unias en un solo torneo tenias la perfección....y en vez de eso hicieron M todo 😂
Es imposible que vuelva todo a ser como antes por el hecho que a los equipos como Boca o River se les facilita ganar títulos al haber clubes que no tienen el nivel de primera, y a su vez los equipos mediocres se benefician de la baja cantidad de descensos para poder mantenerse en la categoría
Nose, viendo como el país se come cada cambio y apenas hacen revuelo, si alguno quisiera lo hace. La historia del fútbol argentino ha mostrado varios hechos de descensos masivos: 1911, descienden de la B a la C a 27 clubes; 1926, descienden a la B a 16 clubes no rentable$; 1935, descienden a la B a la 1ra Amateur, un total de 23 clubes, por ende la B amateur baja a la C; 1950, bajan a dedo a la mitad de los clubes de la b; 1986, descienden 12, 14 y 22 clubes a la B metro, C y D respectivas, por la creación de la B Nacional; años 2000, ponen hasta 7 descensos para reducir la B Nacional de 32 a 20 en pocos años; 2019, casi 160 clubes del Federal B volvieron a sus ligas.
Nunca imaginé que JP Varsky era partidario de un torneo tan falopa, siempre pensé que Grondona y cia lo hicieron despues que River se fuera a la B en el 2011. Si es verdad, el tipo no tiene cara para criticar los desordenes de torneos que existen hoy en día en Argentina.
Lo hicieron para que no desciendan más los grandes después de lo que pasó con River el Rojo y las promo de Racing y Casla. Después que los ensobrados la cuenten como quieran.
Para recomponer esto, hay que crear una tercera division (Nacional B), y dejar la segunda division como Nacional A. Y descender 10 clubes de primera de un tiron (los 10 ultimos de la temporada y abolir los promedios). De la vieja Nacional que asciendan 2 y desciendan !20 clubes!, 10 directos por zona. Y estos 20 conformen una nueva categoria. Ascienden 2 al nacional A, 1 del Federal A y uno de la BM. El problema es que el Nacional A va a quedar con 30 clubes. Y va a costar enderezarlo con el tiempo. Pero al menos habra una nueva categoria donde asciendan de la vieja BM y el Federal. Y con lo mafiosos que son, nadie apoyara esto, y si pasa, la histeria social provocará desmanes y caos generalizado en todas las canchas con muertos y heridos.
El problema no es en sí los 30 equipos. Es que cada año se juega un torneo diferente. Hay liga, copa de la liga, torneo transición, etc. Necesitamos más regularidad en los torneos.
En el Brasileirao son 20 equipos, hay como 12 que han campeonado en este milenio y no falta temporada en que un grande desciende. ¿No pueden hacer algo parecido?
En la primera de Brasil pasó algo similar, en el torneo del 79 contaban con 94 equipos en primera, ellos también pasaron por eso, le llevó muchos años retornar a los 20 equipos.
@@KeySystem32 hicieron la última reunificación en el 2000, cuando realmente se volvió estable y tuvieron que ascender a fluminense de la C a primera xd
En brasil no hay 2 grandes monopolios, eso les permite poner un formato menos flexible, ademas juegan estaduales e historicamente se jugaba como aca en los 60/70, metropolitanos por zonas y nacionales con formato copa, asi hasta el 2002. Asi tambien la violencia es fuerte en brasil por los descensos, 4 es bastante o mucho, con 2 promociones habria mas flexibilidad y mas competencia, pero tambien les choca el no tener estaduales anuales, no son torneos muy atrantivos parecen pseudo copas de brasil
Varsky es impresentable. Prestenle atención cuando comenta. No se puede creer. Saquen sus conclusiones a partir de un espíritu crítico. Gran video. Abrazo.
Que decis los torneos cortos estaban perfectos, los torneos largos son los que quitan competitividad porque vober se despegan solos en la fecha 30 y el resto se queda mirando la cara
¿Y ahora qué competitividad hay? Sumale a que los equipos de amigotes del poder te viven cagando. No que no pasara antes pero el robo era menos descarado. Ahora perdieron toda verguenza
@@FranciscoSOsuna Al contrario. En los torneos cortos se podían destacar los equipos que venían en crecimiento, o los del interior, que con presupuestos limitadísimos no les da para bancarse un campeonato de 38 fechas.
Recuerdo que siempre se decía de parte de Varsky y muchos otros bielsistas que estaba mal tener Apertura y Clausura porque era una locura tener 2 campeones por año y muchas veces el campeón lo definía la suerte. Ahora con el torneo largo tenemos 4 campeones por año, que no se entiende muy bien cual es el oficial y cual no y que el campeón no lo define tanto la suerte pero le da una ventaja insoportable a aquellos equipos que tienen mas guita que el resto y pueden reforzarse a mitad del torneo (si, River y Boca) quitándole figuras a quienes les pelean el campeonato y sumándoselas a ellos mismos y teniendo margen para ganar el torneo local luego de ser eliminados de la Libertadores, convirtiendo nuestra liga en algo así como la aburridísima liga española donde siempre salen campeones los mismos dos...
De hecho la idea original de los 38 de grondona eran para anular los descensos de 2011 y hacer subir a otros 12 de la B 2010/11 y los campeones de la BM y AA
Menos mal que somos los campeones del mundo.. pero necesitamos urgentemente un torneo de 18-20 equipos a 34-38 fechas. 2-3 descensos por tabla. Que todos jueguen por algo (como Brasil). Y otra cosa que muy pocos hablan, los partidos de Reserva tienen que volver a ser preliminares de la Primera (los pibes se acostumbran más rápido a jugar con estadios llenos).
Estoy de acuerdo, lo unico que le cambiaria es sacar los promedios, y que los descensos sean 2 de forma directa y otros 2 posibles por promoción como antes (aunque sin ventaja deportiva), eran partidos increíblemente dramáticos.
@@sergioluisarenasbenavides1662 y mejor. No tenia nivel para atajar. Mitad del mundial se lo debemos al dibu❤, el resto repartido entre Messi y Julian Alvarez.
Hay que hacer un torneo de transicion, donde de los 28, los 16 mejores jueguen la Copa de la Liga, y los 12 peores, junto con los mejores 4 de B, jueguen otro torneo por los otros 4 cupos para el siguiente torneo de 20 equipos
Es interesante el formato que decís y hasta lo haría al revés para simplificar. Que la actual Copa de la Liga clasifique 8 y 8 (16) al Torneo común y corriente y que los otros 12 más 4, 8 o cuantos sea de la B Nacional jueguen un torneo igual por los otros 4 cupos para el siguiente año
@@artinkemanian Lo que pasa que en la Liga de 27 fechas (que es lo mas parecido a un torneo normal que nos queda) te aseguras que todos se enfrentan con todos y es mas largo que la copa. La copa de la liga es mas corta, no se enfrentan todos entre si y puede pasar cualquier cosa (Por ej Platense en la final, la fecha de los clasicos que es cualquiera). En cambio si comparas la tabla final de la Liga con la tabla final gral no hay mucha diferencia.
Todo lo que decía Varsky era cierto y estaba fundamentado... la cagada fue creer que eso se solucionaba sumando equipos, en vez de mantener los 20 y pasar a un formato como el Brasileirao, después era eliminar la rama metropolitana y fusionar las categorias, teniendo una 3ra, 4ta o 5ta y tmb dándole lugar a los equipos del interior... o sea, tenían el diagnostico pero la embarraron con la solución... en fin...
Que lindo todavía me acuerdo cuando ascendió mi Temperley querido a primera en 2014. Dos ascenso en un año. Y por si alguno me bordea, fuimos el 2do en ascender faltando 2 fechas...
Ese año pudo haberse hecho el torneo de 46 fechas, era cuestion de nunca hacer esa copa falopa y apresurar el torneo de la B que tambien era corto (18/19 tanto la A como la B duraron 25 fechas, nada) y lo estiraron
Jp que se auto percibe un hombre culto e historiador del fútbol que diga si alguna vez hubo algún campeonato tan pero tan malo que es el de 28 equipos y el año que viene con 30 equipos
El problema, como dice este video, es que muchos critican el torneo largo, pero salen a defenderlo a conveniencia. Recuerdo que en su momento se usó el torneo ampliado para ayudar a River a regresar a Primera, ayuda que al final no fue necesaria porque el Millonario ganó sobradamente el torneo en Segunda. Y después en 2020 se empezó a hablar de regresar al torneo de 20 equipos, pero existía una alta posibilidad de que esto produjera el descenso de Gimnasia y Esgrima. Al final se usó la excusa de la pandemia para congelar los descensos, pero en realidad se quería impedir el descenso de Gimnasia porque tener a Maradona como DT generaba mucho rating y plata desde el exterior. Poco después murió Maradona pero ya no podían revertir la decisión. A eso súmenle la interfefencia de gobernadores y otros políticos y ven por qué sigue este torneo insufrible. Y pensar que el fútbol argentino en los 90s era lo más top del continente 🤦🏻♂️🤦🏻♂️🤦🏻♂️
Varsky ya me hinchó buen las bolas, antes lo escuchaba pero en su roll de periodistas no deportivo, hacía un programa interesante a la mañana en metro y me gustaba, después cabo de radio, yo dejé de escuchar radio y ver tv y desde hace un tiempo solo lo veo en redes y en las transmisiones de fútbol y se volvió insoportable, tipo inteligente, pero que quiere ser más importante de lo que es. Buen informe.
Para mí tendrían que ser 20 equipos ida y vuelta como en Europa. Del 1ro al 5to a la Libertadores y del 6to al 11ro a la Sudamericana. El campeón de la Copa Argentina también va a Libertadores. Dos descensos y dos promociones En la B 22 equipos ida y vuelta. Dos ascensos directos y dos promociones, más dos descensos y dos promociones con la C En la C y la D 20 equipos, con el mismo formato A todo eso le sumo torneos provinciales (como los estaduales de Brasil). Ojalá el fútbol argentino vuelva a ser prolijo. Saludos desde Uruguay 🇺🇾🇦🇷
Apertura y clausura es más competitivo porque es más difícil ganar en pocas fechas y además le da mas incentivo a los equipos chicos. En un torneo largo siempre gana el que tiene más plata y eso se ve en Europa
El futbol argentino no se vende al exterior porque esta muy mal organizados los horarios.........el 99% de las veces los equipos mas grandes juegan a las 19 y 21hs........eso en Europa son las 24hs y las 2AM, o sea, NO LO VE NADIE (un partido de Boca o riBer termina a las 4AM en verano!!!).......y nadie en su sano juicio va a pagar por derechos de transmision de un Riestra - San Martin de San Juan en un horario donde hay un Real Madrid vs Villarreal.............y todo esto fue por hacer las cosas al REVES....cuando le vendieron los derechos a TNT, estos exigieron que los partidos mas importantes se jueguen lo mas tarde posible, porque en EEUU tenias entre 3 y 6hs de diferencia segun la zona, un partido a las 19hs en Argentina puede ocurrir a las 13-14hs en California...........o sea, para beneficiar a un mercado que no le interesa el futbol, sacrificaron el mercado donde mas interesa el futbol.....
5:49 Ese "La AFA decidio dar marcha atras" tiene mas peso que el himno Creo que es momento mas epico que escuche en un video de futbol o la plataforma en general
tan dificil es tener un formato premier league, porque a mi lo de apertura y clausura no me termina de cerrar porque es como regalar campeonatos, un campeon nacional tiene que ser anual, no semestral
Al principio la finalidad era una rotacion de equipos, armar una ensalada y que se acomode una nueva categoria con 20 equipos mas federalizada. Ahora no sucede eso porque practicamente no hya ascensos y descensos. Si quisieran eso descenderian 4 de Primera y subirian 4 del Nacional. O descenderian 6/8 del Nacional con mas acensos para el Interior pero no sucede. Los favores Tapia los paga haciendo que sea dificilisimo descender.
En realidad Varsky es un genío porque fué el primero q se dió cuenta de q Argentina era la única Liga importante del futbol mundial q tenía 2 campeones semestrales (Apertura y Clausura) cuando en el resto de los otras grandes ligas el campeón siempre es anual. Ese delirio de Apertura y Clausura fue imitado x un montón de ligas de países de Latinoamérica q toman al balompié argentino como referente regional y mundial. Este desfasaje comenzó con la irregularidad de los torneos apertura y clausura un invento delirante de Julio Grondona con la complicidad de los altos funcionarios de AFA y FIFA.
No tenía idea que Varsky había tenido un momento lisérgico en su vida. Un delirio total, además desde hace muchos años casi ningún jugador que juegue acá juega en la Selección. O mejor dicho un mundial. Yo creo que fué simplemene una cuestión política. Los partidos se pasaban por la TV Pública, por lo tanto mas partidos, mas propaganda.
Las críticas de Varsky al apertura y clausura las puedo entender, antes las temporadas se resumían en un par de partidos y eso le quitaba intensidad a los equipos que quedaron afuera de todo tan rápido, pero lo que propuso es un espanto.
Recordemos que cuando llegamos a 24 equipos y faltaba tan poco en llegar a los 22 o 20 JUSTO se cancela porque central Córdoba el equipo de un poderoso de la afa estaba por descender
la única solución viable y dentro de todo q puede llegar a ser aceptada es q los descensos vuelvan a ser como en la época de la superliga. tardará años en q nuestro fútbol vuelva a tener 20-22 equipos, pero es lo más posible.
Hay una forma de convencer a los dirigentes, liga en general genera mucho dinero por derecho de transmisión, y dividir todo eso en 28 equipos es una gran perdida, solo le pones un billete en la mesa y se matarán por obtenerla
Lo lògico es una primera A con 20 equipos, idea y vuelta. 38 fechas. Por còmo està Argentina, creo que da lugar solo para otra liga nacional màs, osea la primera B, siempre con 20 equipos. De ahì para abajo, deberìan haber ligas provinciales (cada una con mas o menos niveles, segun el numero de clubes), para no viajar tanto, cuyos campeones deberìan a fin de año jugar una eliminatoria para definir los ascensos. Los descensos tienen que ser para los ùltimos 3 o 4, sin promedio y sin desempates.
La definición del torneo parece el capitulo de Los Simpsons donde Bart Milhouse y Martin compran la revista Nº 1 y tienen que definir quien se la queda el domingo
Tiene que haber un torneo de transicion los 8 equipos peor promedio bajen al nuevo campeonato Nacional A de segunda división con 22 equipos y el resto la B nacional de tercera división, la B metro y el Federal A cuarta división
Pero si yo lo escuche a varsky en sábado bus, pedir q se vaya Grondona, y q el supuestamente no sabia como no habia renovación dirigencial; es mas otro invitado salta y dice: mafia
El tema que siempre surge es el campeonato del mundo, pero cuantos jugadores jugaron en el torneo local antes del mundial? El fútbol en Argentina no tiene la menor incidencia en los resultados de la selección...
2:10 - Varsky tiene toda la razón del mundo con lo del apertura y clausura, eran formatos que volteaban mucho a los proyectos de los clubes que estaban para competir por el torneo local. Pero era necesario la propuesta de mierda que tiro? No era mucho mas simple y menos enquilombado proponer que no empiece todo devuelta a la mitad de la temporada que siga todo como venía? Porque es una estupidez que sean dos zonas de 18.
para mi no es el problema que sean 30 equipos, si no los cambios de reglas permanentemente, reglamentos adaptados para los equipos del poder. La NBA son 30 equipos y sin descenso pero tiene tantas reglas financieras que la hacen pareja en muchos aspectos.
Voy a ser sincero, siempre estuve peleado con ambos formatos, ahora me gusta mas el formato con muchos equipos, por una simple razón, permite mostrarae a mas jugadores
Si te fijas los torneos de 30 empezaron al año siguiente de inpendiente en B .cuando regalaron 10 ascensos a los 10 primeros creo .si el rojo no subia en el 2014 si o si hiba subir en el 2015 con los 10 ascensos..don julio se aseguraba que volviera inpendiente a primera.
Grondona odia a Independiente, no lo hizo para que ascienda. El mismo fue responsable como Moyano, Cantero, Comparada y demás de la realidad del Independiente
Para eso hubieran hecho una copa profesional donde jueguen los de primera y de segunda ya sean federales o metro y que el premio sea un cupo internacional. Y la liga siempre a puntos corridos de 20
La solución a todo esto, lamentablemente, se va a dar por su propio peso. La gente va a mirar cada vez menos fútbol, va a haber menos ingresos, lo cual va a generar que quieran volver a los 20 equipos. Lamentablemente, el fútbol argentino no sé si se va a recuperar algún día de la crisis.
En Primera División se puede hacer bajar cuatro equipos por año y hacer ascender dos del Nacional durante tres años. Pongamos que en 2025 siguen los 28 equipos y 38 en el Nacional, a finales de ese año descienden 4 de la LPF al Nacional y 8 del Nacional al Federal A o a la B Metropolitana, con solamente un ascenso de cada una de dichas categorías, y en 2026 quedan 26 en LPF y 34 en el Nacional. En ese año se sigue jugando de la misma manera y para 2027 quedan 24 en LPF y 30 en el Nacional. Se sigue jugando de la misma forma y para 2028 quedan 22 en LPF y 26 en el Nacional. A partir de ahí se pueden reducir con tres descensos de la LPF al Nacional, dos ascensos del Nacional a la LPF, y seis descensos al Federal A o a la B Metropolitana, pero en este caso un ascenso directo del Federal A, otro de la B Metropolitana, y un tercero entre los ganadores de los play-offs de cada categoría. De esa manera en 2029 quedan 21 equipos en LPF y 24 en el Nacional. Jugándose de esa manera ese año, quedan en 2030 20 equipos en LPF y 22 en el Nacional. Y si se quiere hilar un poco más fino, se puede jugar de esa forma un par de años más, con dos ascensos del Federal A y otros dos de la B Metropolitana, y en 2031 quedan 19 en la LPF y 21 en el Nacional. Y finalmente jugándose así ese año, definitivamente van a quedar en 2032 18 equipos en la LPF y 20 en el Nacional. Serían seis o siete años de reestructuración del fútbol argentino...
pero al final algo de razon tenia varsky, Enzo fernandez sin este formato tal vez no hubiera tenido la chance de jugar rapidamente en primera con DyJ, despues de eso jugo en river, se fue a europa y fue clave para ganar el mundial. yo era bastante contrario a este formato, pero cada vez le veo mas sentido.
Hay que armar el fútbol argentino como el sistema inglés, primera división con 20 equipos y tres descensos y sin promedios, de segunda a quinta división con 24 equipos + 3 descensos + 2 ascensos directos y 1 por playoff. Y después hay que terminar con el fútbol de interior por un lado y que caba y conurbano tengan 3 divisiones distintas no ayuda en nada y otra cosa es que hay que repartir los derechos televisivos en partes iguales, no va eso de que Boca (soy socio) y River se lleven más que Barracas por ejemplo
