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¿Se habla andaluz en Almería? 

Goyo “Goyo Levantisco Austral” Fernández Chaves
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Analizo los rasgos más característicos del habla andaluza y veo cuál es su presencia en la provincia de Almería para comprobar si los límites de los dialectos del español están basados en los rasgos lingüísticos que los definen o en fronteras políticas.

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15 окт 2024

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Комментарии : 155   
@cristinagarridoruiz6193
@cristinagarridoruiz6193 4 года назад
Entonces, según tú en Almería, ¿no se habla andaluz? A mí me parece que has escogido los rasgos del andaluz que tú consideras más característicos. Porque las 10 vocales que tenemos en Almería también están en Jaén, Granada y Córdoba. El ceceo está en Almería. Andalucía es muy grande y es normal su variedad y que influyan las provincias fronterizas. En cualquier caso hay un conjunto de rasgos más propios de Andalucía occidental y un conjunto de rasgos más propios de Andalucía Oriental, el cuál has obviado.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
Buenas, Cristina: He obviado rasgos porque su extensión es mayor: aspiración de la - s implosiva en sílaba trabada, caída de la -d - intervocálida, el yeísmo o esa propia abertura vocálica (también se da en Murcia y nunca se incluye dentro de las hablas andaluzas) y quería hacer el vídeo lo más breve posible. No ha sido por gusto :) El ceceo está mencionado en el vídeo, está en la parte de la no distinción, con mapa incluido, y se ve su extensión Me resulta curioso que digas que los rasgos que comento son de la Andalucía Occidental cuando, como muestro en el vídeo, cuatro de los cinco se dan hasta la frontera entre Granada y Almería y algunos de ellos se adentran en la provincia de Almería. Pero no te preocupes, ya tenía en mente hacer un vídeo sobre esa división del andaluz occidental y oriental, normalmente basada en esa abertura vocálica que comentas, en el léxico y en el empleo del pronombre ustedes o de vosotros. Gracias por tu opinión.
@fontanon
@fontanon 4 года назад
@@goyolevantiscoaustral estoy de acuerdo con Cristina. El título del vídeo es clicbait. En este vídeo se realiza la pregunta de si el Almeriense es andaluz pero no se responde a la pregunta, tan sólo se comparan ciertos rasgos escogidos por ti. Esperaremos a tus siguientes vídeos donde analizas el resto de nuestros fenómenos fonológicos para así vislumbrar si el almeriense es o no es andaluz. Mi consejo, si se permite (eres libre y es tu canal, faltaría más) es que si vas a hacer más vídeos titules a este como "Parte 1" o algo así.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
@@fontanon , buenas de nuevo: He tenido que buscar eso de clicbait porque no tenía ni idea del concepto. No lo considero ningún anzuelo. Tienes que pensar en mi perspectiva. Si llevo toda mi vida leyendo y escuchando que en Almería se habla andaluz y yo lo cuestiono, es imposible plantear la pregunta sin emplear el propio término "andaluz" en la misma. Yo he expuesto los rasgos que, además, en cualquier vídeo de youtube en que describen las hablas andaluzas mencionan, no he cogido los que yo considero más característicos porque a mí me gusten, sino porque simplemente lo son. De hecho, Cristina ha comentado más arriba que hay unos rasgos del andaluz oriental pero, aparte de la abertura vocálica, no sé qué se considera rasgo. El empleo de 'vosotros' como en Burgos o de la velar como en Toledo no lo veo un rasgo distintivo porque no se sale de la norma. Lo distintivo es lo innovador. Ahora, si yo describo esos mismos rasgos distintivos que en otros vídeos precisamente para cuestionar que en Almería se hable ese dialecto porque su extensión aquí es testimonial o directamente nula, es a mí a quien se le cuestiona. Pues vaya. En cualquier caso, agradezco muchísimo este debate. Respecto a lo de las partes, lo tendré en cuenta. Este vídeo ha salido de casualidad, a raíz del confinamiento pero sí, conforme vaya haciendo más vídeos para terminar de explicar este tema, los iré enumerando. Saludos.
@sexcorpio6976
@sexcorpio6976 3 года назад
Totalmente deacuerdo👍
@sexcorpio6976
@sexcorpio6976 3 года назад
@@fontanon Además, no es sólo la manera de hablar, que también, es que es su historia...
@dptobiologia7466
@dptobiologia7466 3 года назад
Yo pienso que el andaluz es un conjunto de hablas, y que los occidentales tienen más rasgos comunes entre ellos, igual que los orientales los tienen entre ellos. No es tan diferente como habla un granadino a uno de Almería . Así como creo que uno de Badajoz se parece más en su forma de hablar y de costumbres a un andaluz occidental, y que uno de Murcia se parece más a los orientales. En realidad Andalucía podría tener 10 provincias.
@sexcorpio6976
@sexcorpio6976 3 года назад
Efectivamente.
@Kongorlobo
@Kongorlobo 3 года назад
Esa es la idea más extendida actualmente. No existe un dialecto andaluz o un habla andaluza, sino hablas andaluzas enmarcardas dentro del castellano meridional peninsular. Por eso hay rasgos típicos del "andaluz" que solo se dan en x provincias andaluzas, otros en casi toda Andalucía y otros que por el oeste llegan hasta Cáceres o por el este a Murcia e incluso al sur de Valencia y puntos de La Mancha. En realidad, ya puestos, Andalucia podría tener 11 provincias más que 10 (Cáceres o parte de ella inclusive, pese a los prejuicios extendidos y el desconocimiento general sobre Extremadura los cacereños no son mucho más "castellanos" que por ejemplo los de Jaén) y quizás unas cuantas comarcas más (en el sur de La Mancha y Alicante).
@vezas00
@vezas00 2 года назад
Hola, saludos. El acento murciano está claramente definido con el territorio de su antiguo reino, como así se detalla en innumerables libros y estudios, con un área de influencia notable en provincias limítrofes, en el caso de Andalucía en el norte de la provincia de Granada y en el levante almeriense, en ningún caso es al revés, como comentas, ya que no se conoce históricamente migraciones notables desde Andalucía hacia Murcia como para interferir en su habla, aunque existen andalucismos en forma de matices, el acento murciano proviene de su extinguida lengua o dialecto (Llengua murciana) de ahí su actual léxico plagado de catalanismos y aragonesismos y un acento notable del levante sur, similar al hablado en el sur de Alicante y sur de Albacete y la zona valenciana de La Font de la Figuera y Fontanales (todas ellas pertenecientes al Reino de Murcia)
@fontanon
@fontanon 4 года назад
Buenas. Quisiera que nos compartieras la fuente de la documentación que presentas. La distribución en mapa de las "características de las hablas andaluzas", como comentas. Se trata del ALEA?
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
Buenas, José: Pues te explico por partes: Para el mapa de la aspiración de la velar, he empleado estas isoglosas: jotamartin.byethost33.com/alpi_xh.php (creo haber visto más de una página con dicho mapa) basada en los datos del ALPI (Atlas Lingüístico de la Península Ibérica), digo basada porque el ALPI como tal solo hay editado un tomo de los diez que estaban previstos. Estos mapas de internet están elaborados por quienes tienen las encuestas: Pilar García Mouton y su equipo: alpi.csic.es/. Con el ALEA no me habría cubierto toda la extensión de este fenómeno. Para la aspiración de la h- procedente de f- inicial latina sí me basé en el ALEA. Hay una lámina (ahora no la tengo a mano) en que se circunscribe el fenómeno a partir de todas las encuestas realizadas. Pero, para trazar el resto del mapa, me ayudé de: Montero Curiel, P. "Fonética extremeña en el Atlas Lingüístico de la Península Ibérica". Este fenómeno (pero velarizado y exclusivamente en algunas lexicalizaciones, es decir, en palabras muy concretas, no como norma) se da en Almería, zona del Guadalentín (Lorca), Cartagena y Mar Menor (aparece en muchos estudios: lo puedes ver por ejemplo aquí en la página 14: digitum.um.es/digitum/bitstream/10201/50779/1/Estudios%20de%20dialectologia.pdf) y Gregorio Salvador también lo registra en el área de Cúllar (Altiplano granadino: xn--revistadefilologiaespaola-uoc.revistas.csic.es/index.php/rfe/article/viewFile/1050/1330)-- , pero ya digo, no es un rasgo generalizado a todas las palabras que comienzan por h procedente de f- latina. En cierta medida, lexicalizaciones de este fenómeno hay en todo el mundo hispano (por ejemplo, la palabra 'joder' viene de fotere
@theruy09
@theruy09 Год назад
que buen video , gracias por el esfuerzo
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral Год назад
Hola 👋🏽 muchas gracias a ti por valorarlo. ¡Un saludo!
@herrprofessor
@herrprofessor 3 года назад
¿Y qué me dices de esa t aspirada o plosiva como en inglés tipo ehtho o cehtha tan frecuente en Andalucía Occidental?
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral Год назад
Hola, siento la tardanza. Estoy viendo esto ahora. Pues que es un rasgo muy característico efectivamente pero no localicé en su momento una fuente que me facilitase una extensión aproximada. Para mí es algo completamente exótico.
@lamaneta
@lamaneta 4 года назад
Yo al final me he liado, remanezco de Almería, si o no ....?
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
Buenas, Lameneta (siento dirigirme a ti así): Yo personalmente considero que no se puede definir o circunscribir un dialecto a partir de un único rasgo común cuando, dentro de ese territorio, hay una gran parte de él que comparte muchos rasgos pero alguna zona solo comparte alguno solamente. Lo normal sería acordar que las zonas que comparten varios rasgos (los cuales definen normalmente al susodicho dialecto) sean partícipes de esos rasgos y que las zonas que comparten solo algún rasgo sean consideradas zonas con algún grado de influencia pero que no se incluyan dentro de él por no compartir muchas otras características. Ya que articular de manera estándar, como en Zaragoza o en Segovia, no te hace especial y, aunque sea lo característico de tu dialecto, no se sale de lo establecido (por ejemplo, la articulación de la velar [es decir, la "jota" normal, no aspirada] o la distinción entre 's' y 'z'). Porque, además, cuando estos rasgos se dan, por ejemplo, en Cartagena, los estudiosos hablan de "influencia" simplemente porque dicha ciudad se sitúa fuera de los límites de lo que se considera Andalucía pero, si los rasgos se dan de manera puntual en Almería, se justifica a través de su ubicación dentro de los límites de lo que se considera Andalucía. Espero habértelo aclarado una miaja. Un saludo.
@luiguelopez
@luiguelopez 3 года назад
Por cierto, en ninguna parte de la provincia de Granada se dice "ustedes" en vez de "vosotros". Tampoco en Algarinejo, como aparece en ese mapa. Nadie habla así en Granada. Dsconozco de dónde sale eso.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 3 года назад
Buenas de nuevo, Luis: Lo cierto es que yo no he estado en esa localidad nunca, por lo que no lo he podido comprobar, pero, si escribes 'ustedes vosotros mapa' en un buscador y te vas a imágenes, saldrán mapas del ALEA (Atlas Lingüístico-Etnográfico de Andalucía y Almería) en el que aparece esa distribución. Este atlas se llevó a cabo a través de unas encuestas que se realizaron en los años '50 del siglo pasado, por lo que puede ser que por aquel entonces el empleo del pronombre ustedes tuviese más vitalidad y que, a día de hoy, setenta años después, se haya perdido. grupo.us.es/ehandalucia/que_es_el_andaluz/05_gramatica_del_habla_andaluza_ext.html Un saludo.
@Kongorlobo
@Kongorlobo 3 года назад
Tampoco se dice en ese trocito del sur de Badajoz que sale en el mapa (Tentudía). Vamos, soy de la zona y nunca lo he oído.
@q.joio_
@q.joio_ 3 года назад
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-SaezELmuLXY.html Como definirías los acentos de aquí?
@q.joio_
@q.joio_ 3 года назад
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-v6PsKfqINVIY.html y el de esta señora?
@q.joio_
@q.joio_ 3 года назад
Aquí se puede ver claro como en diferentes partes de la provincia de Almeria se ceceaba e incluso se seseaba... Lo que ocurre es que sobre todo el ceceo está muy estigmatizado porque se asocia con el campo y a un nivel bajo de alfabetización, por eso se ha perdido. Pero aún así yo sigo escuchándolo bastante. Creo que lo que explicas en el vídeo no se puede hacer extensible para nada a toda la provincia. A mi me da mucha pena que se pierdan los acentos...
@Jesus-hg1fn
@Jesus-hg1fn 3 года назад
Parte de Almeria, Jaen, Albacete y Alicante tienen la mis ma forma de hablar y se divise en àreas que el que es del sureste las distingue pero uno de fuera los confunde. Buen vídeo
@arturocarazo3910
@arturocarazo3910 3 года назад
Yo pienso que se habla andaluz y murciano a la vez
@herrprofessor
@herrprofessor 2 года назад
Además, a muchos sevillanos la jota sonora, fuerte y arrastrada de Jaén y Almería les suena a escupitajo.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 2 года назад
O a escupinajo, como es tradicional decir en Almería 😛🙂
@herrprofessor
@herrprofessor 2 года назад
@@goyolevantiscoaustral Escupitiñajo, pero para Canal Sur el único acento andaluz es el sevillano por ser el más representativo, el que más vende y el que más gracia hace al público, pero peca de empachoso, empalagoso, cansino, cargante y exagerado y hay almerienses a los que les saca de quicio. Además, no sé si has leído este comentario que hice hace 2 meses: ¿Y qué me dices de esa t aspirada o plosiva como en inglés tipo ehtho o cehtha tan frecuente en Andalucía Occidental?
@kaupolikaner
@kaupolikaner Месяц назад
En el referéndum del estatuto de autonomía de Andalucía, los almerienses votaron que No. Eso dice la historia.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral Месяц назад
@@kaupolikaner para ese tema, te recomiendo que veas este otro vídeo. Un saludico y gracias por tu mensaje: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EbS3E5p4Dok.htmlsi=sAJxnaBLzVxgWs0H
@herrprofessor
@herrprofessor 3 года назад
Hola, Goyo La entonación almeriense es más plana, lineal y monótona (tal vez por influencia murciana) mientras que en Sevilla, Cádiz o Jaén es más cantarina (sube y baja como también sucede con el acento gallego). Un abrazo desde Murcia Carlos M.S.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 3 года назад
Guten Abend, Herr Professor. Ja, ich stimme dazu. Para mí las diferentes hablas andaluzas tienen unas entonaciones más cantarinas, como dice; mientras que la almeriense, en líneas generales, tiene una melodía bastante diferente. Quise consultar el Manual de entonación española de Navarro Tomás pero aún no he tenido la oportunidad. Seguro que obtendríamos cosas muy interesantes. En una epístola que envió Aurelio Espinosa, de cuando elaboraban las encuestas del ALPI, a Navarro Tomás, comenta: "[...] Ahora que estamos en plena Andalucía (escribe la carta en Sevilla), nos damos cuenta de que la entonación de esta parte occidental difiere bastante de la del Sur de Almería y Granada (Adra y Motril). Aquella es más dulzona y lánguida[...] mientras que ésta es la conocida como propiamente andaluza.". Así que, en el propio manual de entonación, seguro que obtuvieron unas conclusiones más detalladas de esto que comentamos nosotros por simple experiencia personal. Un saludo.
@herrprofessor
@herrprofessor 3 года назад
@@goyolevantiscoaustral Más que dulzón, el acento almeriense tipo David Bisbal o Pepe Céspedes es seco, rudo y áspero, lo que pasa es que Canal Sur impone el sevillano con la excusa de que es más representativo por su sonoridad melosa rayando lo empalagoso.
@pedrodmsanchez
@pedrodmsanchez 2 года назад
Recuerdo que en la universidad de Málaga tuve de compañero un joven de Adra al que llamaba Ito... Cuando lo conocí fue un show... Como te llamas? Y me dice, Jito... Como? Jito!!! De donde eres de Jadra? Le preguntó a otro que andaba sentado al lado y parecían familia, que si eran familia y me dice que no q él era de Maro... Pero que me había dicho que se llama sito y que era de Jadra... Para mi que hablaban igual y eran del mismo pueblo... Todo un caso... Un saludo.
@tag6941
@tag6941 3 года назад
Qué interesante. Muchas gracias.
@egojuandi
@egojuandi 4 года назад
Creo que es un análisis sencillo, pero de bastante criterio. Gracias por dejarlo por aquí, el sur es más amplio de lo que se cree.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
Muchas gracias a ti por tus palabras y por tu valoración. He intentado efectivamente hacerlo sencillo (no sé si lo he conseguido) y muy de acuerdo en que el sur es más variado de lo que se cree. ¡Y era necesario decirlo! Un saludo.
@fernandovivancos1659
@fernandovivancos1659 4 года назад
He disfrutado mucho con este video
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
Muchísimas gracias. Me alegro de que te haya gustado :)
@gregoriomellado1734
@gregoriomellado1734 4 года назад
Utilizar a Martita de Granada... Una evidencia inpreaionante...🤣🤣
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
Pues de 'Graná' es😬
@Kongorlobo
@Kongorlobo 3 года назад
Por qué en el mapa Badajoz y Murcia aparecen señaladas? Si además en Cáceres se dan casi todos los rasgos que se dan en Badajoz, y de hecho parece que se dan más rasgos "andaluces" que en zonas de Almería y Murcia, y sin embargo sale sin señalar 🤔 Por otra parte, el supuesto seseo que atribuye González Salgado a la mayor parte de Badajoz yo no lo veo, y el que veo en la frontera es mucho menos exagerado que el que se oye en Andalucía. De hecho, Fuente del Maestre es ese punto del sur que sale en rojo, y es conocido en toda la provincia porque allí "se sesea como en Andalucía", es su rasgo distintivo. Por cierto, antiguamente en Malpartida de Plasencia se ceceaba. Sobre el origen de ese tipo de fenómenos en los hispanoárabes, pues no se, me suena a misticismo andalusista más que otra cosa.
@herrprofessor
@herrprofessor 2 года назад
También hay algunos cacereños finolis de la capital que pronuncian todas las eses bien marcadas y las jotas bien fuertes por complejo de inferioridad (presumen de tener raíces fuera de su ciudad) o para darse aires e incluso no se sienten extremeños por rivalidad con Badajoz hasta el punto de decir que todos los pueblos de la provincia sureña son igual de feos, los llamados "fisnos", he conocido a alguno que otro.
@tomasroquelopez4016
@tomasroquelopez4016 2 года назад
En Andalucía. Hay mucha cultura variada de lenguas ..y es muy extensa..pero no vengas ha meter el dedo en la llaga almeria la bonita es tierra andaluza. Y los demás andaluces la adoramos y la respetamos ..son ocho provincias ha la cual más bonita ..viva Andalucía..vivía y como dice la sevilla quisiera tener ocho ventanas para ver las maravillas de Andalucía.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 2 года назад
Buenas tardes, Tomás. Gracias por comentar. No es una cuestión de cariño y de que los andaluces nos adoren o no; es una cuestión de rasgos, que son los que explico en el vídeo. La verdad que una sevillana de Los Marismeños no es suficiente argumento para convencerme ni para justificar esta farsa identitaria. Pero, eso te lo explico mucho mejor aquí: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EbS3E5p4Dok.html Un saludo.
@montsehernandez5912
@montsehernandez5912 3 года назад
Así es
@luiguelopez
@luiguelopez 3 года назад
Hombre hay que ser muy rebuscado para excluir a Granada y Jaén de las formas de hablar de Almería. Lo que dices de que no hablamos andaluz es aplicable a las tres provincias, no sólo Almería. Almería, Granada y Jaén no son Andalucía.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 3 года назад
Hola, Luis: Sí es cierto que en el caso de Jaén, veo que comparte apenas el rehilamiento del andaluz y la no distinción en localidades concretas (Baeza, Andújar, Torredelcampo, Pegalajar, etc.). Pero dos tercios de la provincia de Granada registran en su habla popular rehilamiento, aspiración de velar, aspiración de f- inicial latina (históricamente, me refiero, porque es un fenómeno que se está perdiendo de manera muy acelerada), y ceceo principalmente (en ocasiones heheo y, en menor medida, seseo). Gracias por tu comentario. Un saludo.
@JoseAntonio-xolotl1001
@JoseAntonio-xolotl1001 3 года назад
Yo te voy a dar el ejemplo más sencillo. Yo q soy nacido en Cádiz, de abuelos de Granada, Almería y Málaga. Escucha pisha. Entre los Andaluces de las 8 provincias nos entendemos, pero de despeñaperros para arriba si queremos no nos entienden. Te recomendaría q oyeses al mayor experto sobre el habla Andaluza. El catedratico de lenguas hispánicas don José Maria Pérez Orozco. Hay curiosos videos donde podrás ver la opinión de un súper experto. Un saludo.
@zurriellu
@zurriellu 4 года назад
No vas a hacer más? 🥺 Μe doy cuenta que pronunciais "mimmo" por mismo, y alguna otra consonante mas que al suprimir la s anterior la duplicais. Muy interesante el vídeo. Queremos más!
@fontanon
@fontanon 4 года назад
[CAS] A ese fenómeno, tan característico del andaluz, se le denomina geminación consonántica. [AND EPA zezeo] A eze fenómeno, tan caratteríttico del andaluh, ze le denomina heminazión conzonántica.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
Pues la idea es hacerlos pero el verano es muy malo y yo no soy un youtuber profesional. Así que con la calma :) Esa geminación de las consonantes de la que habla José Félix es algo muy característico del español meridional, que se basa en la aspiración de la s implosiva especialmente pero que afecta a -c-, -g-, -p-, -b-, -d-, -t-, -r- (tras lateral). Decir "assolutamente" por absolutamente, "ammisión" por admisión, "Cal·loh" por Carlos, etc. es algo más extendido de lo que creemos. En cualquier caso, muchas gracias por el interés. Palabras así me motivan para animarme a hacer más. Un saludo.
@zurriellu
@zurriellu 2 года назад
@@fontanon Eso más que EPA parece la propuesta de la ZEA. Esas geminaciones también se dan en murciano. Que por lo visto es más próximo a las hablas de Almería. Por cierto, un rasgo que casi nunca transcribís del andaluz es el de la consonante africada [t͡ş] que se da en la secuencia -st- en las provincias centrales (Málaga, Cádiz, Sevilla y parte de Córdoba y Huelva) donde se pronuncia "etşamô" por estamos, y recuerda ligeramente a la "zz" del italiano o a la "ţ" del rumano y que hablantes de castellano del Norte no habituados al andaluz pueden confundir con Ch, e interpretar un "etşamô mu agutşito" como "echamo mu aguchito" algo completamente ininteligible.
@zurriellu
@zurriellu 2 года назад
@@fontanon Conozco andaluces que aun pronunciándolo no son conscientes de este sonido y que hasta les cuesta escucharlo pero para quien no está habituado es más que evidente. Bibliografía: Noticia de un sonido emergentela africada dental procedente del grupo -st- en Andalucía Autores: Juan Antonio Moya Corral Localización: Revista de Filología de la Universidad de La Laguna, ISSN 0212-4130, Nº 25, 2007 (Ejemplar dedicado a: Homenaje a Antonio Lorenzo), págs. 457-466 Idioma: español Texto completo (pdf) dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/2528439.pdf
@fontanon
@fontanon 2 года назад
​@@zurriellu no conocía dicho fenómeno, gracias por compartir. [ts] !!! wow!!! jamas lo hubiera dicho. Estaré más pendiente en adelante a ver si es verdad que sucede.
@Antonio_Spagnolo
@Antonio_Spagnolo 3 года назад
Por cierto Huelva estuvo a punto de pertenecer a la Comunidad de Extremadura el que quiera información que busque en Google
@sexcorpio6976
@sexcorpio6976 3 года назад
Qué casualidad, pues es Badajoz por lo menos la que debería pertenecer a Andalucía.
@Kongorlobo
@Kongorlobo 3 года назад
@@sexcorpio6976 Porque tú lo digas, no? 😂 Extremadura lleva con esas fronteras desde hace siglos. Aunque vamos, a mí no me importaría porque somos primos hermanos, ahora, ya puestos, toda Cáceres o su mayor parte también debería entrar, y por supuesto Murcia y quién sabe si también algunas comarcas de Albacete o Ciudad Real
@bocadillodemembrillo3405
@bocadillodemembrillo3405 Год назад
Se habla andaluz, pero es un andaluz de frontera. Y diréis ¿Eso que c..ñ. es? Pues que las zonas cercanas a otras zonas son mezclas, pasa en La Carolina, pasara en la frontera con Murcia o en la frontera con Badajoz... a su vez pasa en mas otras zonas de las otras autonomías. ¿O una persona de Badajoz cercana a Huelva no habla extremeño? Pues tan extremeño como un cacereño. Hay diversidades dentro de los dialectos.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral Год назад
O sea, que al final las clasificaciones lingüísticas son realmente políticas.
@conchitapelayomusica
@conchitapelayomusica 4 года назад
Muy interesante!!!
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
¡Muchísimas gracias! :)
@lfvilarb
@lfvilarb 4 года назад
Interesante vídeo. Un consejo para futuras aportaciones, sería más didáctico si el discurso fuera más pausado.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
Totalmente de acuerdo. Las ansias de contar mucho en poco tiempo. Tomo nota :)
@fontanon
@fontanon 4 года назад
Hay un botoncico en youtube para bajar la velocidad del video. Yo, en mi caso, escuché a Gregorio a x1.5 porque así acostumbro a consumir contenido.
@zurriellu
@zurriellu 4 года назад
@@fontanon Pues sí, buen consejo, bajarle la velocidad.
@fontanon
@fontanon 4 года назад
@@zurriellu también podrías tú aprender a escuchar más rápido.
@kaupolikaner
@kaupolikaner Месяц назад
Claro que no!!!
@sergiosoler9471
@sergiosoler9471 4 года назад
Yo soy de Málaga y tengo amigos de Almería con los que he estado de despeñaperros parriba, y siempre nos dicen, ¿sois andaluces verdad? Así que mi respuesta es Sí
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
Murcia e incluso Alicante quedan al sur de Despeñaperros. Para un hablante norcentral (el fino de toda la vida), el que no pronuncia las "eses" de final de sílaba es de primeras «andaluz». Resulta mucho más fácil para ellos acertar si dicen un territorio de ocho millones y medio de habitantes que si dicen «¿sois de Extremadura?» (un millón) o «¿sois de Región de Murcia?» (un millón y medio). Es como tener más papeletas para una rifa. Igualmente, gracias por tu aportación.
@sergiosoler9471
@sergiosoler9471 4 года назад
@@goyolevantiscoaustral la cuestión es que aciertan, nunca se ha dado el caso de que me identifiquen a mi como andaluz y a ellos no, ¿Es porqué no se pronuncian las eses? No lo sé la verdad, es un hecho que esa característica está asociada con el andaluz sabiendo que no es exclusivo de Andalucía, que además de los sitios mencionados también se da en las Canarias y muchos lugares de hispanoamerica como en el Caribe o en Chile por dar un ejemplo. De la misma manera que el voceo está asociado a Argentina si bien no es el único país donde se da esta característica.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
@@sergiosoler9471 Yo sinceramente creo que sí. Puede que el hecho de que estén contigo y tú tengas un acento propiamente andaluz, con tu entonación malagueña, tu aspiración de la velar (y no sé si ceceo o seseo, aunque imagino que serás distinguidor), pregunten si todos sois andaluces simplemente porque vais en el mismo grupo, aunque puedas creer que es un pensamiento subjetivo. Tanto yo como mucha gente que conozco estamos cansados de que nos pregunten si somos de Murcia. El otro día, hablando con un amigo de Badajoz que vive en Madrid precisamente me dijo que estaba cansado de que le preguntasen si era de Sevilla jeje. Así que, creo que lo de no pronunciar las eses influye mucho. Igualmente te digo que hay gente que no tiene ni zorra idea de acentos y hay una chica de mi empresa que, cada vez que hay una formación en Madrid, me pregunta que si era de Cádiz. Siempre me dice esa provincia... Como un huevo a una castaña, vaya. El voseo se asocia con Argentina, efectivamente, y, como le preguntes a un uruguayo, pues has metido la pata hasta el fondo jeje. Por eso yo procuro decir rioplatense. Pero evidentemente si hablas con un nicaragüense, no se te pasa por la cabeza que sea argentino. Todo es matizable. Un saludico :)
@sexcorpio6976
@sexcorpio6976 3 года назад
@@sergiosoler9471 En hispanoamerica se habla como se habla precisamente debido a la influencia del andaluz, pues eran andaluces (los extremeños cuentan como andaluces para el caso) , y canarios, los españoles que poblaron América.
@Antonio_Spagnolo
@Antonio_Spagnolo 3 года назад
Huelva fue repoblada con gente de León ,nuestra cultura es leonesa ,tradiciones y costumbres ,como la flauta y el Tamboril,el panadero,las danzas de las espadas....
@Antonio_Spagnolo
@Antonio_Spagnolo 3 года назад
El panadero no ,el pandero cuadrado
@sexcorpio6976
@sexcorpio6976 3 года назад
Por esa regla de tres tampoco deberíamos reconocernos como españoles ya que el gobierno y el congreso nos ignoran y son escoria parásita. Una cosa es la política y otra la antropología, y somos andaluces y orgulloso de ello.
@Kongorlobo
@Kongorlobo 3 года назад
@@sexcorpio6976 Hombre, la antropología es compleja y no establece naciones ni regiones de forma natural. Éstas son constructos sociales basados en rasgos elegidos a conciencia. Es cierto lo que dice de que en varias zonas de Huelva hay influencias leonesas como en Extremadura, Salamanca... que no se dan en el resto de Andalucía. Lo cual por si mismo tampoco quiere decir nada.
@robertosimongarcia6592
@robertosimongarcia6592 3 года назад
O sea, que Almería no es andaluza pero badajoz sí...
@MiguelAngel-xk4py
@MiguelAngel-xk4py 3 года назад
Ni en Almería ni en Granada ni en Jaén ni en Córdoba. Y sería discutible si se habla en Málaga. De hecho, hasta principios del Siglo XX estaba claro que Andalucía eran sólo Sevilla, Huelva, Cádiz y Córdoba y así se encuentra reflejado en cualquier libro de Geografía o Historia anterior a esa fecha.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 3 года назад
Hola, Miguel Ángel: Al citar Almería, Granada, Jaén y Córdoba, imagino que te estás basando en la abertura vocálica como única característica diferenciadora. Después, veo que enlazas tu argumento con los mapas políticos. Lo cierto es que la lingüística no entiende de fronteras políticas, por lo que, al decir que Córdoba sí es andaluza porque los mapas lo indican pero no se habla andaluz solo porque se abren las vocales como en Lorca, por ejemplo, pues se queda un poco coja a mi parecer. Igualmente, agradezco tu comentario. Un saludo.
@MiguelAngel-xk4py
@MiguelAngel-xk4py 3 года назад
@@goyolevantiscoaustral Hay otras características lingüísticas a tener en cuenta (aceptando, por supuesto, que entre pueblos muy cercanos, y a veces incluso entre barrios, se aprecian matices claramente diferenciadores y llamativos, cuando no extraños ): aspiración de la jota, pérdida de D intervocálica, seseo y ceceo, neutralización de la L y R al final de sílaba, eliminación de consonantes finales, etc. En efecto, las fronteras lingüísticas son más difusas que las políticas (con ser éstas ya bastante inconcretas y, a menudo, arbitrarias); ello es precisamente lo que lleva a que los granadinos y almerienses sean a menudo tomados por murcianos, los jienenses por manchegos, los pacenses del sur por sevillanos (y viceversa) y, con frecuencia, sea difícil ubicar a los cordobeses.
@juanperezgutierrez6897
@juanperezgutierrez6897 2 года назад
Po a mí en Granada me parece que suenan igual que en Almería
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral Год назад
El habla de Granada se ha estandarizado mucho. Casi todo el mundo es distinguidor a día de hoy y cada vez pronuncian más la velar normativa. Quizá en los pueblos se nota algo más.
@franciscamaldonadomartinez8596
@franciscamaldonadomartinez8596 4 года назад
👍me gusta👍
@jesusguerrero2233
@jesusguerrero2233 3 года назад
Madremia que hombre, estudia poco de historia.
@gravedadzero3290
@gravedadzero3290 4 года назад
Pues claro que se habla andaluz.Somos andaluces y dependiendo de si sales al poniente cambia hasta la manera del habla.Chico has cogido lo que te ha dado la gana según te ha convenido.Decir que en Almería no se habla andaluz es como decir que en Cataluña no se habla el catalán.Ya que en Andalucía no en todos sitios se habla igual.Ahora que la forma de hablar de Almería se este extendiendo a otra ciudades es otra cosa.Pero en Almería se habla andaluz como cualquier ciudad andaluza con su diferente acento.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
Buenas, Gravedad Zero. Entiendo de lo que comentas que, para ti, en Almería se habla andaluz por el simple hecho de que Almería está dentro de la comunidad autónoma de Andalucía ¿no? Al exponer justo el ejemplo de que "decir que en Almería no se habla andaluz es como decir que en Cataluña no se habla catalán" me hace pensar que, por ejemplo, el valle de Arán (era Val/Vath/Vau d'Aran en occitano) es un territorio catalán donde la lengua propia no es el catalán. Por lo que puede haber territorios de la comunidad autónoma de Andalucía donde no se hable andaluz. Sin yo dar realmente una respuesta en el vídeo de si en Almería se habla andaluz o no, sino que expongo los rasgos más característicos de las hablas andaluzas y dejo que la gente reflexione, podemos decir que hay zonas de la comunidad autónoma donde oficialmente no se habla andaluz según los lingüistas porque no se articula la conocida "s andaluza", sino la apical. Un saludo y muchas gracias por tu intervención.
@gravedadzero3290
@gravedadzero3290 4 года назад
@@goyolevantiscoaustral eres consciente de que no en toda Andalucía no se sesea no? Y no por eso no se deja se ser andaluz por no sesear. Almeria perteneció al reino de Granada motivo por el cual no se sesee al igual que no se sesea en Granada ,pero en muchas otras ciudades tampoco se hace.Y no quiere decir que por no sesear no se tenga acento andaluz porque como tu dices estemos dentro de Andalucía ,eso ha sido un insulto para todas aquellas provincias que no seseamos, no somos menos andaluces por el simple hecho de no sesear no te equivoques.Si te vas al poniente almeriense no see sesea, se cecea al igual que si te vas al poniente granaino también se cecea,y e nHuelva tres cuartas de lo mismo,no solo en Andalucía se sesea,que sea el seseo exclusivo de Andalucía si.Que se sesee en toda Andalucía es distinto.Y no por eso los que no lo hacemos no lo seamos o nos consideremos que tenemos acento por solo pertenecer a Andalucía ha sido ofensivo y hasta insultante
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
@@gravedadzero3290 Buenas de nuevo. Debido a tu respuesta, ahora me pregunto si realmente has visto el vídeo y lo que expongo en él. Lo digo porque me estás hablando del seseo, cuando yo no te he comentado nada del seseo en mi respuesta anterior. En el minuto 1'50'' muestro un mapa de la "no distinción", es decir, seseo+ceceo, todo junto, que es a lo que te refieres. Pero lo que yo te exponía en mi mensaje anterior no iba por ahí. Me refería a la articulación del sonido /s/, es decir, si la pronunciamos de manera apical, de manera coronal o de manera predorsal, que es un mapa que muestro a partir del minuto 3'25'' y que es el rasgo exclusivo considerado por los lingüistas para demarcar el dialecto andaluz. Espero haberlo explicado mejor ahora. De todas formas, que no se sesee no tiene que ver con la pertenencia o no al antiguo Reino de Granada. Por ejemplo, en el occidente granadino (zona de Loja, Montefrío...) lo tradicional es el seseo. En Granada capital y Málaga capital hay barrios donde tradicionalmente se sesea(ba). Esto se puede entender como una especie de diglosia entre habla de prestigio (seseo) y habla rural (ceceo). Este fenómeno se observa más claramente cómo se desarrolló en Sevilla y Cádiz, cuyas capitales (y área metropolitana en el caso de Sevilla) son tradicionalmente seseantes y el resto de las provincias (quitando la sierra Norte de Sevilla) son ceceantes. Y reitero que yo no pretendo ofender a nadie. Un saludo y gracias de nuevo por tu interés.
@anapuga3164
@anapuga3164 4 года назад
Desde cuándo se sesea en Loja o Montefrio????
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
@@anapuga3164, buenas. ¿Qué tal? Pues en todos los mapas así se indica en general. Otra historia es que se haya perdido en las últimas décadas. No es tan descabellado, teniendo en cuenta que son zonas limítrofes con la Subbética cordobesa, donde el seseo aún está muy extendido.
@lourdesmunozsanchez7454
@lourdesmunozsanchez7454 3 года назад
Pues noooo
@alfonsoariasnavarro3549
@alfonsoariasnavarro3549 3 года назад
Es interesante pero tefalta estudiar más profundo un poco más ya que en cada pueblo de Andalucía no se habla igual que a otros mira si el andaluz es grande a rasgos generales Jaén granada Almería y Málaga cuando cayó el reino nazarita fue repoblado por gallegos y de Castilla de ahí los nombres de los pueblos de la Alpujarra de granada y Almería pero cada ciudad tiene su sello propio y por eso el andaluz es muy grande y extenso nosotros los andaluces nos entendemos sea de donde sea los del norte es su problema que no nos entiendan lo que tienen que hacer es escuchar más rápido pero resumiendo en toda Andalucía se habla andaluz y lo de la letras aspiradas vienen del castellano antiguo ya que qui se a conservado en algunas cosas aspirada o no
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 3 года назад
Hola, Alfonso: Gracias por las recomendaciones. Estudiaré más profundo. Un saludo.
@abderitano1145
@abderitano1145 3 года назад
Estás bastante equivocado en lo que comentas sobre el origen gallego de los nombres alpujarreños, es simplemente una casualidad su parecido, se sabe que esos nombres provienen del mozárabe.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 3 года назад
@@abderitano1145 Hola, Abderitano. Sí, yo opino igual que tú pero no quise entrar. Un saludo y gracias por la matización.
@torre6842
@torre6842 3 года назад
No se lo que se hablará pero hace daño a los oídos escucharlo
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 3 года назад
Buenas noches. Eso depende siempre del oyente y su capacidad de apreciación. Gracias por tu comentario tan constructivo. Saludos.
@juanperezgutierrez6897
@juanperezgutierrez6897 2 года назад
Ahórcate
@Samir-rc6yh
@Samir-rc6yh 4 года назад
Buena suerte profesor, son buenas información sobre el acento Andalus 👍
@jesuslopezlopez7425
@jesuslopezlopez7425 3 года назад
Creo el Andalucía tiene más cosas que su acento como su vocabulario, cultura o historia y ya te dije históricamente Almería es de granada
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 3 года назад
Buenas, Jesús: para hablar de su cultura, historia o vocabulario, tengo este vídeo. Limitarse a decir que Almería es de Granada me resulta demasiado pobre porque, efectivamente, hay muchos rasgos analizables y que hacen de Almería un territorio singular independientemente de que en Andalucía haya variedad. Un saludo. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-EbS3E5p4Dok.html
@jesuslopezlopez7425
@jesuslopezlopez7425 2 года назад
@@goyolevantiscoaustral lexicamente Almería tiene mucho de Andalucía : Cipollo, mijilla , mancaje , ven acá pa ca , anca, no ni na, bulla, irritación , coraje. El problema creo yo es que Almería tiene una parte clara andaluza como el poniente y otra más murciana por que yo por lo menos me siento más identificado con málaga y granada que con Murcia que ni siquiera e estado Xd
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 2 года назад
Hola, Jesús. Intento responderte a todo lo que expones: Cipollo: parece que es un término usado en zonas Granada y zonas de Almería. Mijilla: principalmente usado en el Poniente, en la provincia de Almería predominan los términos miaja, miajica, mieja. Mancaje: viene de mancajar, que es una metátesis de majancar/majencar, término que también está registrado en Orihuela (Alicante) como majencar/majincar según El habla de Orihuela, de Guillén García, J., Edit. Valencia por el Instituto de Estudios Alicantinos, 1974; majincar, recogido en el Estudio sobre el habla de Cartagena y su comarca. de García Cotorruelo, E., Edit. por la Academia Española, 1959; también en el Vocabulario del Noroeste Murciano, de Gómez Ortín, 1991; También aparece, según el Vocabulario andaluz de Alcalá Venceslada, A. Edit. Real Academia Española, 1951, como amajancar (cava ligera que se da a las plantas de melones, pepinos, etc. pero indica que se emplea en la provincia de Almería).; también aparece amajancar (Almería, Pechina, Dalías) como mover ligeramente la tierra sembrada de melones y calabazas, y amancajar (Adra) como mover la tierra con el mancaje, ambos en el Vocabulario Almeriense de Escobedo Rodríguez, A. Ven acá pa' acá: ¿En qué te basas para decir que se trata de un andalucismo? Anca: ídem. No ni na: término adoptado por quien quiere alardear de andalucidad. No es propio. Bulla: ¿Te refieres a prisa o a ruido? Irritación: ¿Qué tiene este término de andalucismo? Coraje: ¿Y este? Pd. El hecho de que emplees tus viajes personales como argumentos pues no voy a entrar. Saludos.
@jesuslopezlopez7425
@jesuslopezlopez7425 2 года назад
@@goyolevantiscoaustral yo no empleo mis viajes como argumento es un comentario al echo de que veo más similitudes a granada que a Murcia
@jesuslopezlopez7425
@jesuslopezlopez7425 2 года назад
Todas esas palabras las e escuchado en granada y algunas en málaga y son palabras que por lo menos en mi zona se usan, no ni na si que ea verdad que no se usa pero yo tengo amigos y familiares que la usan y son de aquí de to la vida ven acá pa ca, anca y mancaje ( yo me equivoqué y quiera decir espiocha ) puedes tener razón no se por que las puse pero cipollo, irritación y coraje no serán andaluzas de origen pero son palabras que se usan mucho en Andalucia y tienes mil sinónimos que en otros sitios no se usa tanto , y rara es el día que no las escucho la verdad
@franciscaruiznavarro
@franciscaruiznavarro 2 года назад
Jajaja ahora otro idioma mas ale jajajja
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 2 года назад
Buenos días de nuevo, Francisca: No son lenguas diferentes, solo hablas distintas, variedades dialectales y en el vídeo explico algunos de los rasgos que las distinguen aunque hay muchos más. Un saludo y gracias por su interés.
@manuelgarciaurbano5572
@manuelgarciaurbano5572 3 года назад
Lo que resuma este video es mucha envidia a sevilla
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 3 года назад
Para nada. ¿Quién ha hablado aquí de Sevilla? Es un vídeo sobre lingüística. Un saludo.
@manuelgarciaurbano5572
@manuelgarciaurbano5572 3 года назад
@@goyolevantiscoaustral cuando la capital de andalucía es Sevilla, y no habláis andaluz, a que se debe? Y otra cosa, el andaluz no es malo
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 3 года назад
@@manuelgarciaurbano5572, vuelvo a plantear una pregunta similar a la anterior: ¿Quién ha dicho que el andaluz sea malo? No es ni mejor ni peor que lo que se habla en Almería, simplemente es diferente, como los mapas muestran. Muchas gracias, Manuel.
@manuelgarciaurbano5572
@manuelgarciaurbano5572 3 года назад
Si las demás provincias andaluzas, dependierán de ser defendidas por alguien que habla almeriense, nos iría del culo. Por cierto, tu has escuchado en la real academia referir el almeriense como dialecto
@manuelgarciaurbano5572
@manuelgarciaurbano5572 3 года назад
Cuando?
@jggrskate94
@jggrskate94 4 года назад
El andalú e er cahtellano que aprendimoh forsosamente en Al-Ándaluh trah la invasión nasionalcatólica der norte con loh sonidoh que ya teníamoh en la garganta de la argarabía que ablábamoh. Por ende, ji, obvio que ablan andalú en Armería, y obvio que el andalú no eh argo uniforme porque cada persona elihió un sonío dihtinto pa loh sonidoh -s, -c, -z y -h. Y to ehto ehplicaría también por qué compartimoh argunoh rahgoh linwíhticoh con hente d'Ehtremaúra y de Mursia incluso con hente de Cahtiya la Mansha.
@goyolevantiscoaustral
@goyolevantiscoaustral 4 года назад
¡Buenas, Dimman! Perdóname, no estoy seguro de haberte entendido lo que has escrito porque aquí en Almería no se habla andaluz. De todas formas, si tienes dudas de lo que yo expongo, te dejo aquí una explicación de Lola Pons, una profesora de la universidad de Sevilla (Andalucía) que aclara que la fonética andaluza realmente no procede del árabe, que es un falso mito muy extendido. A partir del 5' 50''. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qNPCpn7qhlY.html En cualquier caso, muchísimas gracias por tu aportación.
@jggrskate94
@jggrskate94 4 года назад
@@goyolevantiscoaustral menudo personahe ehtá esho, vaya un pamplina ar servisio der pensamiento mesetarian 😂
@gravedadzero3290
@gravedadzero3290 4 года назад
En Almería no se habla andaluz se habla ruso ole tus huevos morenos.
@gravedadzero3290
@gravedadzero3290 4 года назад
@@jggrskate94 y chiquillo que seas andaluz no tienes porqué escribir como si lo hablaras,cada cosa en su sitio jajajajaaja
@jggrskate94
@jggrskate94 4 года назад
@@gravedadzero3290 por supuesto que sí, o qué voy a escribir, en castellano? Las lenguas que no se escriben se acaban perdiendo. El andaluz tiene varias propuestas de ortografía, infórmate!
@sexcorpio6976
@sexcorpio6976 3 года назад
El almeriense que no se reconozca andaluz no tiene más que largarse a Murcia o a donde se identifique por defecto, Almería siempre ha sido andaluza por lo que a mí respecta.
Далее
¿Por qué LOS ANDALUCES hablan ASÍ? Esta es LA VERDAD
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