Ääriajattelu: Äärioikeisto ja jihadismi (Oula Silvennoinen & Atte Kaleva) | Puheenaihe 339 

Kirjoittakaa ylös joitain tärkeitä juttuja niin voi tarkistaa tarvittaessa.

Silvennoisen olisi kannattanut katsoa edes Ylen studiokeskustelut Kuokkavierasjuhlien jälkeen, koska sentään tutkii ääriajattelua. Anarkisti Suvi Auvinen, yksi järjestäjistä, vastaili Stillerille mm: "Tavoitteenamme on vallankumous Suomeen ja Venäjälle. En hyväksy väkivaltaa, mutta yleensä vallankumous vaatii myös väkivaltaa. Meneillään on sota. Vihollinen on omistava luokka." Vuotta en muista, mutta Yle haastatteli Auvista useassa lähetyksessä. Ei olisi äärioikeiston mielenosoituksen puuhahenkilö päässyt Yleen julistamaan vallankumouksen ja luokkasodan sanomaa. Esiintymään ihailtavana hyviksenä. Aivan kuten historiassakin; natsit ovat tehneet tilin historiansa kanssa, mutta stalinistit eivät. Sama jako on Suomessa yhä. Kiitos Latvala hyvästä yrityksestä!

En muista missään Oula Silvennoisen väittävän olevan jotenkin puolueeton..Eikä hänen tarvitsekaan olla, ei vaikka olisi tutkija ammatiltaan. Ihan hyvin voi vaikka itse olla samaan aikaan poliittinen aktivisti ja silti onnistua pitämään kiinni hyvästä etiikasta tutkijana. Onhan Atte Kalevakin selkeästi poliittisesti sitoutunut, hän on (muistaakseni? Oikeistoa kuitenkin) kokoomuslainen. Eikä se tee hänestä tutkijana millään tavalla huonoa. Saahan tutkijoilla olla mielipiteitä, ei tarvitse olla mitenkään puolueeton, eikä tutkija tai asiantuntija tarkoita samaa kuin puolueeton. Olisi typerää vaatia puolueettomuutta vaikkapa Ukrainan sodan kaltaisten kysymysten kohdalla missä puolueettomuus on älyvapaa näkökulma.

@@jm8k Ei siinä poliittisessa aktiivisuudessa periaatteessa ole ongelmaa, jos osallistuu puheenaiheen podcastiin. Oulan ja Aten ero on se, että Atte ei käy YLE:llä puhumassa "äärioikeiston uhasta" mainitsemalla Perussuomalaiset osaksi tätä äärioikeistoa. SIis tyyppi, joka on itse Vihreä ja tunnettu perussuomalaisten vihaaja. Lisäksi itseä häiritsee tämän tietyn twitterkuplan toiminta, mihin Silvennoisen lisäksi kuuluu Sami Eerola, Dmitry Gurbanov sekä Dmitri Ollikainen. Nämä ovat "äärioikeisto" asiantuntijoita, vaikka itse tukevat julkisesti useita ulkomaisia radikaalivasemmistolaisia sekä anarkistisia liikkeitä. Sitten vielä tämä pahoinpitely, vaikka itse tutkii poliittista väkivaltaa osana ääriliikkeitä.

puhumuttakaan siitä että lähes kaikki suomalainen poliittinen väkivalta ja häirintä tulee vasemmistolta

lol, pahoinpidellyt eli todellisuudessa putinisti Panu Huuhtanen käveli häntä päin kameransa kanssa.

Mirä tavalla oula edusti ääriajattelijaa tässä?

Varmaankin hyvin jyrkillä mielipiteillään.

Ei meinannu Oulan pinna kestää.Heti naama vääntyy,jos joku on eri mieltä.Puhuu täyttä puppua koko ajan.

Ihan kivasti toi Oula jutteli tietysti hän puolustaa elokapinaa ja on vasemmalla mutta kiva huomata että järkeviä ihmisiä oli kaikki kolme.

Piti sinne saada mukaan yksi ääriajattelija. Rakenteellinen ongelma.

Eeli Palokangas tässä todistaa olevansa putinisti. "Hakkaa poliittisia vastustajiaan" = joutuu putinisti Panu Huuhtasen ylikävelemäksi ja Huuhtasen hörhötoverin potkaisemaksi.

Atte on kyllä aivan ihana❤❤❤❤Rauhallinen ja asiallinen❤❤❤❤❤

Voihan räkä. Harmittaako sinua antifasismi? Ymmärrän kyyneleet.

On myös nyt eduskuntavaaleissa vihreiden listalla Helsingin vaalipiirissä. Aivan äärivasemmistolainen ja puolueellinen ”tutkija”. Twitterin kovin blokkisormi myös.

Oikeiston uhka on taas ajankohtainen. USA:ssa Kongressitalon valtaus, Saksassa äärioikeistoa oli vastikään soluttautunut poliisiin tarkoituksena väkivaltaisen vallankaappauksen mahdollistaminen. Suomessa Satakunnasssa poliisi otti kiinni kolme äärioikeistolaista, jotka suunnittelivat terrori-iskua. Suomen Elokapina ei ole ottanut väkivaltaa keinoksi edistää tavoitettaan. Se, että se on ärsyttävä ei tee siitä ääriliikettä. Pitkin 2000-lukua on ollut erilaisia mielenilmauksia, joissa on tukittu teitä, ajeltu maatalouskoneilla estäen liikkumista. Silti näitä ei pidetä ääriliikkeinä, jos heidän taustalla on asia, jonka ihminen hyväksyy ja pitää hyvänä. Kalevasta on helppo pitää. Hän sanoo asioita, jotka tukevat jo olemassaolevia mielikuvia ja auttaa ylläpitämään turvallista kiiltokuvaa yhteiskunnasta. Oula tutkii asioita, jotka uhkaavat tätä turvallista kuvaa ja kertoo asioita, joita ei haluta tietää. Vaikka Suomessa on koettu vääryyttä, jonka uhreina ovat olleet toiset suomalaiset ei haluta, että näitä asioita kaivellaan, koska kiiltokuvan ylläpitäminen on tärkeämpää. Itse olen aina pitänyt nössöinä tutkijoita, jotka tutkivat aiheita, jotka tukee valtaväestön olemassaolevaa kantaa. Herkästi tavoitteeksti tulee aaada lisää selkääntaputuksia niiltä, jotka ovat samaa mieltä ja saavat lisää vahvistusta omalle kannalleen. Oula taas edustaa niitä, jotka saavat valtavasti vihaa, koska hänen tutkimuksensa vaarantaa valloillaan olevan enemmiatön hyväksymän kuvan asioista. Motivoivana tekijänä ei ole egon pönkitys ja selkääntaputukset vaan totuuden metsästys, vaikka se olisi ikävää. Suomi on kritisoinut Venäjää, joka ei kykene kriittisesti tarkastelemaan omaa historiaa vaan käyttää voittajan asemaansa oikeutuksena historian kiillotukseen. Samaan aikaan Suomessa konservatiivit vaativat aivan samanlaista kiiltokuvan ylläpitämistä

Se on juuri näin.

Oula on hyvin epärehellinen: hän sanoo että Persut maalittavat esimerkiksi vasemmistolaisia yksilöitä, kuitenkin vasemmistolaiset eivät sorru samaan. Hän sanoo että se on vain argumentaatiovirhe. Eli jos Persu maalittaa se on paha, jos vassarit maalittavat se on argumentaatiovirhe vastakkaiselta osapuolelta.

Höpöhöpö. Käveli Panu Huuhtasen läheltä ja Panu rupesi huutamaan, että älä käy päälle. 😊

@@kreatuuri4846 vasemmistolaista paskapuhetta 😂👎🏿

Anna pari esimerkkiä.

@@pasivaan9563 Pronominihumppa ehkä paras. Ei mitenkään relevantti suomen kielessä, mutta silti pakko kopioida Amerikasta Suomeen.

@@pasivaan9563 Tämä näkyy hyvin yleisesti. Usein samat intersektionaalisen feminismin hulluudet ovat muotivirtaa äärivasemmiston keskuudessa, mitä asioita keksitään muualla. Yleensä ne kopioidaan aika suoraan tänne. Voidaan puhua poc-ihmisistä, käytetään englanninkielisiä pronomineja tai pahoitetaan mieli jostain ulkomailla esiin nousseesta ilmiöstä luomalla siitä kotimainen vastine tai milloin mitäkin. Vaikuttaa kuin kaikki kopioidaan ulkomailta ja usein USAsta. Monesti tavoite on luoda toiminnasta samanlaista ja käyttää samoja termejä.

@@rizka7945 ”Pronominihumppa” ei ole äärivasemmistoa.

Minusta useat Oulan kommenteista olivat paitsi riidanhaluisia, myös ristiriitaisia.

Ei näe Suomessa äärivasemmistoa, koska on itse äärivasemmistolainen. Poliittinen väkivalta omaa alaa.

Lienet putinisti?

Konsensuskulttuuri Suomi

Tältä se minustakin kuulosti. 😅 Siksi toisekseen on äärimmäisen epärelevanttia verrata jääkäriliikettä elokapinallisiin. Saksaan lähteneet eivät tehneet laittomuuksia täällä eivätkä Saksassa, vaikka lähtö sinänsä oli kapinallista silloista lakia vastaan. Täällä taas elokapinalliset rikkovat lakia vauhdittaakseen yhteisesti sovittujen päämäärien tavoittamista. Ikävä kyllä elokapina aiheuttaa vain päinvastaisen vaikutuksen toimillaan.

Ekokapinaliike ei ole vahingoittanut ketään. Korkeintaan itseään. Oula on täysin oikeassa, He ärsyttävät, mutta yhtälailla ihmiset ärsyyntyvät banderolleja kantavista marssijoista.

Sekin vielä.

Vähän kummallinen reaktio aikuiselta ihmiseltä, että korjaa toisen ihmisen puhetta noin mitättömässä asiassa!

Mene sinä Pohjanmaalle selittämään, että IKL oli tosiasiassa vasemmistolainen liike. 😆

Ei ole ollenkaan lapsellista. Terrorismin tutkijan jos kenen pitää ymmärtää että se millä termeillä ryhmiin viitataan on suuri merkitys.

​@@cloelles😂

Voitko antaa esimerikin missä Oula nyt sinusta mokasi ?

Joo, aikamoista paskaa esim ilmastonmuutoksen suhteen tältä tyypiltä. Tyypillä menee energiat ja tunteet hukkaan tuollaiseen. Suomettumisen uusi muoto näköjään ja kauluspaita näyttää halvalta, olisko Tigerin.

Aivopesua brrrr

Oula on itse äärivasemmiston edustaja. Tekee samoin omituisia käsimerkkejä heilauksia kameralle.

@@nollatoleranssi9177 On vai? Wikin mukaan kokoomuslainen. Mutta onhan ne aika vasemmalle siirtyneet viime vuosina.

@@geem8011 Ainakin pyörii niiden piireissä.

@@geem8011 Oula on vihreiden listalla ehdolla eduskuntavaaleissa. Täysi hourupää äärivassari.

@@keestojuusto6072 Okei, just. Taisin sekoittaa tuohon Atteen.

Eihän tämäkään nyt pidä paikkansa. Siitä huolimatta, että Oula on itse syylistynyt poliittiseen väkivaltaan, on Suojelupoliisi sanonut tänään (30.3.2023), että äärioikeistolaisen terrorin uhka on noussut Suomessa. Tästä esimerkkinä entiseen psnuoreen kohdistuva terroristiepäily. 😐

Sinimusta Liike ?

@@bofig23 ei ole

@@harrilahti-luopa5953 No mikäs se sitten on ?

@@harrilahti-luopa5953 Sinimustat sanovat olevan fasistinen ja rasistinen liike ihan ääneen ja voit kysyä tätä keneltä tahansa sinimustilta niin vastaus on selvä. Olen muuten kysynyt

Otsikko näkyy englanniksi, jos RU-vidn asetuksissa on valinnut kieleksi englannin.

Antifa ja Elokapina eivät ole väkivaltaisia järjestöjä. Se on eri asia jos rikkoo lakia mutta lakia rikotaan myös kun Sinimustat vandalisoivat Turun synagogaa jossa ei kuitenkaan kukaan kuollut

Se on aika merkittävä faktori ääriaatteiden vaarallisuutta arvioidessa, kuinka lähellä tai kaukana merkittävästä poliittisesta vaikutusvallasta ne ovat. Löytyykö kannatusta keskiluokan ja varakkaamman väen keskuudesta tukemaan ideologiaa edustavia liikkeitä. Väittäisin että ääri-islam on siinä mielessä selvästi pienempi uhka ääri-oikeistoon verrattuna (ainakin meillä päin, ehkä jossain muslimimaassa missä islamisteilla on vahvat järjestöt asia on toisin). Ei ole näkyvissä ainakaan ihan lähivuosikymmeninä islamistien nousua määrääviin asemiin suomalaisessa yhteiskunnassa, sen sijaan äärioikeisto voisi paljon mahdollisemmin saavuttaa sellaisen aseman missä liike olisi aidosti vaarallinen koko maan tulevaisuudelle.

Mitä erityisen hauskaa siinä sitten on?

​@@jm8k Islam on ehkä siinä määrin pienempi uhka, että se ISIS:n terrori-iskujen aalto Euroopassa oli 2010-luvun puolella. Kuitenkin Islamiin liittyvät ilmiöt ovat kasvava uhka. Äärioikeistolaisia ja sinimustia on Suomessa todella vähän. Muslimiväestö kasvaa jatkuvasti, sillä 2040 Suomessa ennustetaan olevan lähes 700000 muslimia. Samaan aikaan Hussein Al-Taeen kaltaiset ihmiset julkaisevat islamistista propagandaa, mikä kylvää epäluottamusta yhteiskuntaan ja valtaväestön kohtaan. Näin radikalisoidutaan ja syntyy rinnakkaisyhteiskuntia.

Nykyinen äärioikeisto voisi onnistua olemaan toistamatta osan aiemmista virheistä, mutta tilalle tulisi kyllä uusia älyttömyyksiä joista koko kansakunta kulttuuria myöten saisi kärsiä. En muutenkaan usko, että mikään ääriliike onnistuisi suojelemaan oikein yhtään mitään, kun se epäonnistuminen on koodattu sisään siihen ääri- etuliitteeseen.

@@Kiloblastful mieti sitä

Tutkijan oleellinen tehtävä on etsiä faktoja joista muodostuu kokonaisuus.

Tuukka Kuru olisi mielenkintoinen haastattelun kohde. Toisin kuin Pekka Siitoin Tuukka ei ole känissä kuin kala päivästä toiseen

Hanhikivi 1:ssä oli julkisesti venäläinen bulvaani joka sai .19 Perussuomalaista äänestämään sen puolesta että Rosatomin reaktorille annettiin lupa

Tietysti omien mielipiteiden aiheuttama vääristymä voi johtaa harhaan, olipa kyse vasemmistolaisista tai oikeistolaisista mielipiteistä. Parempi olisi kuitenkin tehdä se esimerkin kanssa, minusta Silvennoisen kommentit elokapinaa koskevassa keskustelussa olivat sen verran ärhäkän puolustavia, että ehkäpä siinä oli äänessä enemmän vihreä Oula Silvennoinen kuin tutkija Oula Silvennoinen. . Jos vain yleisesti yrittää mainitsemalla tutkijan poliittisen kannan ikäänkuin mitätöidä hänet, sellainen ei tarkoita mitään, koska kaikilla muillakin tutkijoilla ja ihmisillä yleensä on omat mielipiteensä eikä se ole mikään argumentti mitään osaamista vastaan. Silloin tulee enemmän se vaikutelma, että kommentoija itse on päästänyt omat poliittiset ennakkoluulonsa ääneen. Pitäisi puhua asioista eikä henkilöistä, muutenhan itse juuri päästää poliittiset ennakkoluulonsa vaikuttamaan omaan tiedon hankintaan rajoittavasti. "Tämä tutkija on huono, koska hän on liian oikeistolainen/vasemmistolainen". Tuohan on nimenomaan sitä poliittista ennakkoluuloisuutta, mitä tutkijoiden kuten meidän kaikkien tulisi oppia parhaansa mukaan välttämään, ettei se estäisi meitä kommunikoimasta ja oppimasta asioita erilaisilta ihmisiltä.

Pahoinpitelyyn syyllistyminen = putinistien (eli Panu Huuhtasen) juttu, jossa ei ole hippustakaan totuutta.

2/4 osaa eli puolet? kuulostaa menneen tasan? :D

En tienyt että Suomessa on punakaarti ja etenkin Vihreiden aloitteesta?

Kyllä.

Jaa sieltäkö tämän videon kommenttien sekopäät ovatkin lähtöisin.

Oleellinen asia on erottaa fasismi ja natsismi ja monessa yhteydessä ne liitetään toisiin. Niillä on hyvin toisenlainen idealogia mutta myös yhtäläisyyksiä kuten sosiaalidemokratia ja kommunismi

Elokapina on myös tehnyt jotain posiviistä. Sillä oli boikotteja Teboilin asemilla ympäri Suomea

Ihmiset on luonnostaan erilaisilla lahjoilla ja taidoilla varustettuja. Katso vaikka äo-jakaumaa. On pelkästään luonnollista että se jakauman fiksumpi puoli päättää enemmän yhteisistä asioista. Liberaalioikeiston ideaali on että kun lahjakkaat ja älykkäät saavat toteuttaa itseään mahdollisimman vapaasti ilman kateellisten kahleita, siitä hyötyy koko yhteiskunta. Yhdysvallat on tästä paras esimerkki, eikä ole sattumaa että he hallitsevat maailmaa.

@@bofig23 ongelma on, että jenkkien kaltaisessa liberaalioikeistolaisessa yhteiskunnassa meritokratia ei pääse toteutumaan maksimaalisesti, vaan yksilön sosioekonominen asema periytyy ylisukupolvisesti ja määrää pitkälle tämän kohtalon. Tämä johtaa väistämättä luokkaerojen kärjistymiseen sukupolvien myötä ja sen seurauksena yhteiskunnallisten jännitteiden kärjistymiseen, kuten jenkeissä paraikaa nähdään. Maa on ollut jo pitkään lähellä sisällissotaa. Sosiaalidemokraattiset pohjoismaat taas ovat väestömääräänsä nähden taloudellisesti ja sosiaalisesti suhteessa huomattavasti voimakkaampia ja kyvykkäämpiä kuin jenkit, sillä täällä meritokratia vielä jollakin tavalla toteutuu. Ylipäätään pohjoismaat ovat vuodesta toiseen maailman ykkösiä lähes jokaisella mittarilla mitattuna. Näillä perusteilla väitän, että olet yksiselitteisesti väärässä.

No eipä nuo äärivasemmistolaiset yhteiskunnat mitenkään vapaita hierarkioista ole eivätkä ole koskaan olleetkaan 😂. Ja anarkokapitalistit tuskin ajavat minkään muunlaista hierarkiaa kuin mitä orgaanisesti muodostuu… Outo argumentti johon pelkään jatkon olevan, että ”maailmassa ei vielä koskaan ole ollut oikeaa vasemmistolaista yhteiskuntaa”. Eli klassinen no true Scotsman argumentointivirhe.

Korjaan. 1:09:00

Äärivasemmistossakin on samanlaisia eroavaisuuksia kuin natsismin ja fasismin välillä; anarkistit ja kommunistit.

Vihreät eivät olleet ry ennen 1988 vaan samanlainen hajanainen porukka kuin Elokapina tai Pohjoismaiden vastarintaliike