Çukurambar: Türkiye'nin 20 yıllık dönüşümüne ayna tutan semt - DW Türkçe 

Elit insan tanimi: bakan esi, vekil esi, isadami vs. :)) cok komik ya

"Elit" demeyelim, son yıllarda parayı bulmuş olanlar... Elit'in anlamı başka.. 😏

Klasik Orta Doğu gerçeği... Alttakilere din-iman, üsttekilere han-hamam...

Muhafazakar kesim baya Islamdaki mütevazilik anlayisina uygun yasiyorlar : P Rezalet...

Fakire şükür etmesini öğretiler ki zenginin düzeni bozulmasın

"Komşusu aç olmasın diye zengin mahallelerine taşınanlar var"

Elit demeyelim de lümpen diyelim. Elit demek zenginlik makam mevki değildir

Mimarlık Fakültesinde okumuş biri olarak söylüyorum ki bu görüntüler bir kent adına trajedidir, faciadır....kente ihanettir, Ankara böylemiydi sanki benim büyüdüğüm yer değil ..Ankara tarihinde cumhuriyetle birlikte tasarlanan kente bir bakın bir de bugüne, ne çok fark var değil mi ?

O devasa binaların arasında kalan birkaç tane arsa var, ağaçlı - çiçekli... Yanından geçerken " Bu meyve ağaçlarını kimler dikti, şimdi ne halde acaba" diye düşünürüm hep.. Ağaçlar arasındaki yıkık ev kalıntıları hüzün verici..

Bürokrat ve siyasetçilerin fuhuş mekanı.

"Ud" kokusu (agar wood)dediği çoğunlukla sentetik olan ve zevksiz Arapların kullandığı son derece baskın ve kaba bir nota! Bu kesimin her tercihi gösterişe dayalı...

2011 yılına kadar Çukurambar'da yaşadım. Sonra Eryaman'a taşındım. Gerçekten videodaki analizler çok doğru olmuş. Çukurambar'da büyük sınıf ayrımı vardı. Arjantin İlkokulu'nda okurken sınıfımda 5 tane vekil çocuğu da vardı, 5 tane gecekonduda oturan da vardı. Eryaman'da bu durum tam tersiydi. Herkes aynı sınıftaydı.

Üçüncü Muaviye dönemini yaşıyoruz.

Süper bir video... 10 yıldır bunu söylüyorum... Çukurambar demek Türkiyenin röntgeni demek... AKP=Türkiye=Çukurambar...

Vekil eşleri, bakan eşleri, iş adamlarının eşleri... O kadar açık bir cümle ki bu kitlenin kadını konumlandırdığı tek yer burası. Büyüsün biriyle evlensin. Kendisi bireysel bir başarıya ulaşmasın. Eşinin vasıtasıyla bir yere gelsin.

Siz parayı bulsanız ne olur la ? Para harcamak da bir kültürdür.

Ankara gibi bir şehrin en çirkin en sası semti. Yıllar önce burası gecekonduydu, bayındır hastanesine gittigimizde buranın alt kısmına parkederdik. gercekten tavuklar falan gezerdi.Ankara gibi cumhuriyet dönemi mimarisinin en guzel örneklerine sahip bir il için berbat bir yer.

2009-2010 yıllarında Hayat Sebla evlerinde ince işler kontrolörüydüm. İfadelerin % 90 ına katılırım.Siyasal İslamcılık nedir burada çok net gördüm.

2004 yılından beri Çukurambar semtinde oturuyorum şehrin merkezinde olması dışında hiçbir artısı kalmadı. İşi gücü Mercedeslerini kapı önüne çekip kim en acayip nargileyi içiyor muhabbeti olan insanlarla aynı ortamda olmak bana hiç cazip gelmiyor. Sosyal yaşantımı güzel Ankara'nın huzurlu noktalarında ve kendini birer padişah olarak görmeyen kullandığın arabanın markasının ne olduğu zerre kadar umrunda olmayan insanların olduğu gerçek Ankara'da kuruyorum. Bu arada semte oturan insaların çoğunluğu yetişmiş ve gerçekten aydın insanlardır. Az çok seçim sonuçlarından anlamışsınızdır, lafım yerli halka değil semtin ticari işletme yapısınadır. Gerçekten bu kafelerde oturmak için Ankara'nın bir ucu olan Sincan'dan bile gelen kişiler vardır.

Valla hiç elit melit demeyin. Cukurambar Melih gokcek'in rant ve maslak gibi olacak hırslarına kurban gitti. Çoğu zaten gecekondularda yaşayan insanların kat karşılığı evlerini müteahhitlere verip orada oturmaya devam etti. Gördüğüm en çirkin yapılarla dolu. Aynı şekilde yıldiz ve Turan Güneş bulvarında da yapıldı. Ankara gokcek'in ve müteahhitlerinin kurbanı oldu.

Seri köz getir ablama

Son 20 yılda yaşanan bu zenginleşmenin kalitesiz ve basitliği. Varlıklanma durumu o kadar sindirilememiş ve niteliksiz ki hepsi birer muppet show karakteri gibi.

Çukurambar=Küçük Arabistan

Kentsel Değil Rantsal Dönüşüm olmuş diğer büyük şehirlerde olduğu gibi

elit olmak la sonradan görme olmayı karıştırmayın .

cocuklugumun ankarasini ozluyorum. genclik parkina ataturk orman cifligine gitmek oraya ozgu o mavi kapli dondurmasini yemek cok guzeldi.ne boyle binalar vardi ne araplar.her sey berbat oldu artik.

Laaaa ne muhafazakarı, bunlarda ki fantezi, konulu filmlerde bile yok...

paralı cahil ≠ elit

Çocukken çukurambarda otururduk. Gece kondu zamanıydı o zamanlar ama semt feci sıcak ilgi çekici bir haldeydi. Sonra bizleri çıkardılar 1 2 daire karşılığı beton yığınlarını diktiler semt tanınmaz hale geldi. Park bahçe dahi son senelere kadar yoktu. Şimdi zenginlerin oturduğu oturanların depresyon içinde olduğu saçma bir yer orası

En son konuşan hanımefendi zaten olayı o kadar güzel ve samimi özetledeki,bence videoyu bir daha izleyin (Ya zaten bastırılmış duygular,ama içten içe,batı tarzı giyinme,tüketme güdüsünü,çukurambar sayesinde aştık diyor) ,altlarındaki arabalara bir bakın,bir eşarpa 5 bin tl.bunların birde günleri var,kıyafetler her biri 50 ile,70 bin tl.arası,çoçuklara mevlit,ablada yırtmaç kasıklara kadar,ama kafada türban,Tamamen artık öbür tarafa geçmenin eşigindeler,bir lider daha çıkıp,bunlar şekli şeyler içinizde yaşayın dese,yemin ederim,solugu,milano ve pariste alacaklar.birde parfümcü hanımın kapanması kusura bakmasında tamamen ticari bir olay,abla full porselen makyaj,Anadolu nun muhafazakar kesiminde bunu göremezsin,birde bu paranın bollugu nereden geliyor.benim kızdıgım,net degiller,seküler yaşam için can atıyorlar,ama parayıda kaybetmek istemiyorlar,Yanlız dejenarasyona ugradınmı,dikiş tutmaz,bunun bir sonraki duragı,alkolsüz bira,sonra,malibu,moka,ondan sonra ver çoşkuyu.

Elit kelimesinin anlamını öğrensek hiçbir cümlede kullanamayacağız anlaşılan.. :)

Kameraman ayrıntıları cok iyi yakalamış tebrikler

Çok güzel emeğinize sağlık lütfen daha çok semt belgeseli gelsin

Video boyunca tiksinti hissettim.

Bende müslümanım ve dinimi birilerinin bir araç olarak kullanması beni çıldırtıyor......dinimizde ki mutevaziligi bunlar çok yanlış anlamış....

kendimi huzursuz hissettiğim bir yer burası. tam bir karın ağrısı...

Biz Ona “Elit” demeyelim de! Burnu kahverengiden çıkmayan diyelim, bide keşke hepiniz orda yaşasanız görüntü kirliliği yapmasanız

videonun başlığı, "ayaklar nasıl baş oldu" olmalıymış.

"Sadece muhafazakar dindarlar mı bir eşarba 5.000 TL veriyor ?"... Haklısınız, bir dine inanmanın insan davranışları üzerinde pek bir tesiri yok... Olsa olsa bu davranışları meşrulaştırma, vicdanı afyonlama fonksiyonu icra ediyor...

Millet parasıyla elitlik !! Elitlik bu değildir ayrıca..

yaşım 32, 32 yıldır ankara'da yaşayan biri olarak söyleyebilirim ki çukurambar çok sikko bir yer.

Gecekondudan, elit'liğe... 😂😂

mücahitlikten müteahitliğe giden yolda çekilen ızdırapları anlatmışlar içim parçalandı...arakan çok yardım etmişler sosyalistler gibi mal paylaşmışlar...çok datlı su süslümanları...seviyoruz sizi....

Ilk olarak 1992 de ben Cukurambara gittim. Pazarin yaninda merkez sitesine gittim. Yola cakillar yeni dökülmüstü. Zift yoktu. Simdi ise sanki PARIS olmus.

Konutlar lüks değil, iş yeri ve yüksek binalar çok fazla, binaların yeşil alanı yok, otoparkı yok bütün arabalar caddelerde, trafik ve insan yoğunluğu var üstelik fiyatlar uçuk kaçık. bu kadar talep görmesi çok ilginç.

Çukurambara, 1970 yılında, taşındık. Bir gecekondu semtiydi. İsmindende, başlangıçta burasının, bir ekin tarlası deryası olduğu, anlaşılır. Sanırım bu tarlaların ilk sahipleri, Polatlı Ağalardı. Yağmur yağdığında, o muhteşem, kahverengi, tarla çamuru festivali başlardı. Elektrik, Asfalt, Kanalizasyon, Su yoktu. 70li yılların başında, gece kondu gelişimini engellemek için, belediyelerin yıkım ekipleri olurdu. Onlar, amerikan jipleriyle, kazma-kürek yıkım baskınına gelirdi. Bir bağırtı-çağıtıdır kopardı. Çoğu kez, yıkmazlardı. Çünkü yıkımcılar bu işi, rüşvete çevirmişti. Yıkımı önlemek için, insanlar, evler daha bitmeden, içine girerdi. Tabi, bunun bir sebebide, yoksullukdu. Bizim evde öyleydi. Her şey yarım yamalak, ve sürekli bir inşaat hali. Elektrik yoktu. Gaz lambasında öğrendim ben çarpım tablosunu. Elektrik hatları geldiğindede, düşük voltaj, yada kısıntı günleri çok olmuştur. Suyu, plastik bidonlarla, Balgatta çeşmelerden doldurur, getirirdik. Balgata suya gitme günü olurdu. Babamın derme-çarpa yaptığı, bir tornet tekerlekli, su arabası vardı. Beraber gider, bir doğal akan su çeşmesinde doldururduk, beyaz plastik bidonları. En kıl olduğum şeydi. Bir diğer kıl olduğum şey, kış gelince, soba-boru kurma işiydi. Herkesin, kömürlüğü vardı. İnsanlar, kışlık kömürünü kamyonla getirir, bu kömürlüğe, kova-kova çekerdi. En kıl olduğum, diğer şeydi bu. Mahallede, kamyon kömürü yıktıktan sonra, onun kömürü yağlı, bunun kömürü, kok kömürü lafı çıkardı. Kömüre bakarak, insanların maddi durumu, öğrenilmeye çalışılırdı. Baharla birlikte, sobalar kalkar, yakındaki tarlalar adeta canlanır, kırmızı gelincekler, muhteşem bir görünüm yaratırdı. Tarlalarda, çocuklarla beraber çekirge, kertenkele yakalamışlığım çoktur. Kanalizasyon yokdu, doldukça çekilen, lağım çukurları vardı. Lağım çekme kamyonu yakınlara bir eve gelmişşse, bir süre koku festivali, çevreyi sarardı. Ev gruplarının, çöp noktaları vardı. Kadınlar, oralara, savuruverirlerdi ev atıklarını. Bazı çocuklar, bu çöplüklerde oynamayı , severdi. Değişik sebeplerden, bazan, komşu kadın kavgaları olurdu. Saç-saça, baş-başa. Bu husumetler, yıllarca sürerdi. Elektrik, asfalt yol, kanalizasyon, belediye otobüsü servisi, sanki seçimlerle gelmiş diye hatırlıyorum. Özellikle bir seçim öncesi asfalt çalışmasını, çok iyi hatırlıyorum. Polatlılı, Balalı çoktu. Çünkü, iki ilçeye giden, yolun üstündeydi Çukurambar. (Eskişehir, ve Konya yolları) Bunun yanında Ayaşlılar, Haymanalılarda çoktu. Mahalle, Ankara çevre ilçelerinden, illerinden gelen, bir Bozkırın Türkmen mahallesi gibiydi. Giyimleri, adetleri, yüz hatları, biz Kastomunu orman köylüsü kültürüne, benzemiyordu. Düğün olduğunda, sabaha kadar davulu, sazı, aşığı, halayı bir kilometer öteden, dinlerdiniz. Boş bir sahamız vardı, orada futbol oynayarak büyüdük. Kahvehanelerde, çay-kola parasına, tavla turnovası ile geçirdiğim gün, çoktur. Saz, ve aşıklar, çok sevilirdi, özellikle, Balalılar, Polatlılar arasında. Neşet Ertaş, sanki, herkesin hayatının tercümanı gibi sevilirdi. Bunun yanında, Ferdi Tayfur, Orhan Gencebay yükselen yeni yıldızdılardı. Kadersizliğin, çaresizliğin, fakat büyük ümitlerin, ve bir tür isyanın, yeni sesleriydiler. Bu müzikler, beni hiç çekmemiştir. Annem babam, Kastamonu orman köylüsü olduğu için, saz ve aşıklık kültürü yoktu. Eve girmezdi. Yollar, ev duvarlarının dibine kadardı. Kadınlar, günlük işlerini bitirince, bu duvar diplerine outuruverirlerdi, örgüleriyle, sakızlarıyla. Sanırım, en mutlu oldukları anlardı. Mahallenin Facebooku, whatsupı buydu. 😅❤ 1990 ortalarında, imar geldi. Fakir halkın çoğu, arsasını satarak, Sincan tarafına gitti. İlk önce, sıradan bir imar gibi görülen şey, önce AK Parti Genel Merkezinin, yakına gelmesi, ve ondan sonrada, Külliyenin yakına gelmesi ile, bir tsunami gibi coştu. Sanırım, gelişmeleri yakından takip eden Amerikada, elçiliğinin burada olmasının gerekli olduğuna karar getirmiş olmalıki, yeni elçilik binasını, burada yapıyor. Bugün Çukurambarda oturanlar, elbette, çoğu eski Çukurambarlı değil. Gittiğimde izlenimim şu oluyor. Aşağıdaki videoda bahsedidiği gibi, bir tür modern-muhafazakar sentez. Sanki, herkes, sınırını bilir halde. Ve herkesin önem verdiği şey, maddiyat, varlık, boş zaman keyfi, ve gösteriş. Ve bunu, muhafazakar veya modern kimliğini, kaybetmeden yapmak istiyor. Ve burası, gerçekten bir sosyoloji labaratuvarı, Türkiyenin, AK Parti dönemindeki değişiminin, aynasıdır.

Parayi buldular diye elit mi Oldular? Varoşluk parayı bulsada bitmez

Hani haberlerde izliyoruz ya 12 yerden maaş alanlar jeeplerinde karbonat taşıyan danışmanlar... Meğer orta sınıfmış!

Çukurambarın 100 kat büyük ölçeğini görmek istiyorsanız Başakşehire bakın..

Şu videoyu izlemeyim sinirlenirim diye diye çıktığından beri bekletiyordum, umduğum gibi de oldu. Sizin tarzınız insanlar kim hanımefendi, hangi restoranlara "katılıyorlar", bület arıç da mı geliyo, valla mı, vay be, eskiden fazla restoran yok muydu hakikaten, vay anasını tay anasını yaa.. Siz Ankaralı falan değilsiniz, lütfen öz memleketlerinize dönün!

Elit müşteri :D

Semtin adı Çukurambar değil Şükürambar yapılabilir.

İyi bi yer olaydı adı çukurla başlamazdı.. Has Ankaralı olarak Bi ayrı soğuk gelir bana o semt...

Ah ah Bitti Çukurambar.ilk zamanlar keklik avlardim.mangal yapar,koşardım.adim atacak yer kalmadı.her yer işyeri oldu.araba doldu.

Fakirler Cennetin olmadığını öğrenirlerse bu dünyayı idare edemeyiz - BANKER ROTHSCHILD

Bir hırka bir lokmadan nerelere geldik heyy yavrum heyyyy.

2002 den beri olan yeni nesil dindarlık Dindar ol ahlak dert degil

Muhafazakarlıktan tiksiniyorum

Ankara'nın Kayseri & Konya modeline çöküş hikayesidir Çukurambar.

balgatta yaşıyorum, çukurambarda ofisi olan çok arkadaşım var, bu videoda genel imaj olarak muhafazakar insanlar yaşıyor olarak gösterilmiş ama alakası yok. kemal beyde çukurambarda yaşıyor, ben hergün balgat mahallesinden (ömer seyfettin anadolu lisesi önünden) otobüse biniyorum etrafımda gördüğüm insanların sadece %10 u muhafazakar geri kalan beyaz yakalılar ve öğrencilerin marjinal ve seküler bir dış görünüşleri var.

Vay arkadaş eski iş yerim burdaydi orda bir kafeye gidip birseyler icmek bile cok pahali.

ayaklarin bas olmasi

devrimden sonra kamulaştırılması gereken 3 bölge: kaçak saray, başakşehir ve çukurambar

Çukurambar'da oturanlar ile cafelere gidenler farklı insanlar. 35 yıllık bir 100.yıllı olarak söylüyorum.

10-15 yıl sonra hepsi fuhuş mekanı olur.

Çocukluğumun geçtiği yerler... 30 yıl önce çukurambara gelin oldum... Halen balgat'ta oturuyorum.. anılarımı hatırladım... Buraları neydi ne oldu?

komşusu açken yatan bizden değildir diyen peygamberin ümmeti komşularını tok insanlardan seçmiş birde bunun savunmasını yapıyor ablanın biri .. hem dini kurallara göre yaşamak istiyorum diyeceksin hem de zevki sefa için de senin gibi yaşamayanlara dinsiz diyeceksin işte bütün mesele buradan başlıyor ..

Parayla elit olunmaz.

Bir lokma bir hırka derken bu denilmiyordu heralde ironi yapmış adamlar

Elit değil görgüsüz elit değil görgüsüz elit değil görgüsüz...

Harika konu tebrik ederim dw haber

Çukura bar 1970 li ve 1980 li yıllarında alt katları ahır olan 2 katlı evleri vardı be çocuktum mahallemize gelin alma bu çukura bardan alma olmuştu hatta çocukluk işte anne bura köymü diye sormuştum uzun lafın kısası ineklerin koyunların gezdiği köy gibi ter oldu sosyete yeri aynı şey çayyolu ve ümitköy içinde geçerli 1990 yılında yeni evliyken pikniğe çayyoluna veya ümitköy giderdik.

Fatih erbakan hayatında hiç çalışmış alın teri ile para kazanmış mı?

Videonun özeti, Erbakan: - Mücahit demedim ben müteahhit dedim müteahhit.

PLATİN SAÇLI KARILARIN ALTINDA GRAND GRAND CHEROKEE olduğu zamanlar daha iyiydi diyen yaşıtlarım beğensinler rica ediyorum. 7. biram sizlerin şerefine.

x1.5 ile izlendiginde cok guzel video.

Ben o cukurambarin eski gece kondulu halini cok ozledim..simdi akbaba gibi üşüşmedikleri yer yok her yeri kokuttu aç gözlülerr

Bir gurbetci olarak Türkiyeye her geldiğimde şok içinde şok geçiriyorum gerçekten. Kültürsüz zevksiz insanların havalarından göklere uçmasından, bir türlü sosyal yarış içerisinde birilerini ezme veya daha iyi olduğunu gösterme çabaları beni tiksindiriyor. Aşırı kötü şehir planları, trafik magandaları, ekonomik zorluklarla boğuşan agresif ve gergin halk beni tedirgin ediyor. Arkadaşlar bu ülkenin gidişatı hiç hayrı alamet değil. Umarım 83 milyon bir araya gelip aklınızı başınıza alırsınız. Ben Türkiyede arkeolojik destek arayan üniversitelere desteğimi sunarken alamancıyım diye dalga geçerek ellerinin tersiyle geri ittiler. Artık batı Almanyada kazılara dahil oluyorum. Gerisini siz düşünün.

Masallah iyi kazaniyorlar Dini inançlar ve gelenekler iyi pazarlaniyor Devlet memurları milyonluk daireler, arabalar aliyorlar Biz kooperatif evlerinde, kampanyalardan araba alarak yasadik

Çukurambarın altından ankara çayı akar yer altı çayıdır bu. Bu evler yapılırken temelden feci su çıkıyordu. O suyu çift motorlarla çekiyorlar. Allah göstermesin motorlar bozulsa evler yıkılır. Deprem olsa bir bataklık misali evler gömülmeye başlar. Orda evim olsa satar başka semtten ev alırdım. Sonuçta güvenlik önemli.

Parayı bulan görmemiş dinci cenneti.

Söyleyecek tek şey hiçbirşey söylememek artık...

carpik yapilasma mi?yani eskiden oyleydi

Bir de ben odtluyum. 132 odtu den çıkıyor. Sonra işçi blokları eski tip soveyt binları sonra cukurambar, soğütozü. Ben bu laboratuvar her gün yaşıyorum bzbzjs

😂 sineklidağ a medeniyet gelmeye başlamış

Cukurambar koca bir nargile salonu degil miydi?

Sakinin gülüşüne de bak. 🙃 köşeyi dönmek…

Kapıların açılmasıyla diyor bacı, demekki mevzu ben de dünya nimetlerinden faydalanmak istiyorum muş, mazlum olmak değilmiş, evet mazlum olanlar gadre uğrayanlar vardı ama esas mesele din soslu sömürünün önünü açmaktı sanırım,

Midem bulandı :(

Elit mi? Her parayı bulan elit mi oluyor? 🤣

Necmettin Erbakan'ın nereden geliri varmış da pahalı kokulara ilgisi varmış.

ACABA BENDEMİ ELİT OLACAKTIM yıl 1976 çukuranbarda bizim köylü 1 parsel arsa satın almış (.şu andaki arsanın yeri cammi nin kuzeyindeki bina.) almanyada işçi olarak çalışıyordu.1987 tarihinde kesin dönüş yaptı. 3 yıl içerisinde nakit parayı saga sola verdi harcadı verdiklerini alamadı çukuranbardaki arsasını satışa çıkarmış alacak adamlar 5 parselin belediye tarafından tek parsel hisseli olaraktan tastik olunmuş. hiç birisi arsayı almadı 5 hisadarın 3 ölmüş mirasçılar kimi yurtdışında kimi degişik şehirlerde bunlardan vekalet almak arsa fiyatını geçiyor yıl 1994 .bana dediki, ( arsanın yanındaki bakkalada demiştim müşteri bul diye ) gitik çukuranbara arsasından sonra gecekondular var arsa dahil eskişehir yoluna kadar boş arazi bakala sorduk hiç alıcı yok dedi. bir an durakladı masumlaştı. keşke bir alıcı olsaydı dedi ne acelesi var dedim acil verecekgim vardı dedi.. arsayı bana teklif etti 100.000 tl ye (10.000 mark)karşılıgı bende 50.000 vereyim 1 yıl sonrada üstünü vereyim dedim. yok dedi bir ay sonra verecekliye satar . arsayı alan adam 1 yıl ugraşır 64 tane hisse sahibi çıkınca o da 4 yıl sonra emlakçıya satar aldıgı fiyata. yıl 2000 çukuranbarda yüksk binalar boy gösterir . nasip ve kısmet işi konuşmacıların ELİT kesim diyorlar. ELİT in ne oldugunu bilmiyorum ELİT paraylamı mal ilemi olunuyor yoksa insanın ruhundaki asaletenmi olunuyor.......

Baya lüks yapmıslar.Gözlerim kamaştı.😃

Sonradan görmeler topluluğu

Yönetici sınıfa elit dendiği için burada yanlış bir kullanım yok.”teknik olarak”

2:43 görüntü her şeyi anlatıyor

Mücahitlerdi, müteahhit oldular. Artık hiçbirinden "benim başörtülü bacım" lafını duyamıyoduz; zira onları da sömürüyorlar. Ayrıca Milli Görüş Gömleğini çıkardılar diye bir yorum yapılmış videoda; tam aksine, keşke Erbakan kadar yerli ve milli olabilselerdi. Yeni gömlekleri Amerikan Bezinden zira!

Lütfen kayaşehir gelsin

Cukurambar ankara ise keçiören ne

Bunlar elit değil ki sadece sonradan görmeler biraz