È sempre sbagliato uccidere 10 maiali? 

Il video sulla Peste Suina Africana: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-_J4I-0id61k.html Il video sui Cinghiali in Italia: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-keBFSRqr3Y8.html QUI PUOI ACQUISTARE IL LIBRO. amzn.to/3UmMhnM

Uno dei pochi posti su internet dove si può parlare in maniera matura e obbiettiva! Grazie Giacomo e grazie comunity di entropy for Life

Il tuo modo di comunicare migliora sempre di più, sappi che quel giorno avrai il mio voto!

Sono un veterinario specializzando in sanità animale, ti faccio i complimenti per come hai affrontato il tema! Sei stato molto corretto sia dal punto di vista scientifico che etico e tra le due cose non ce n’è una più importante. C’è bisogno di parlare di questi problemi perché in sanità pubblica i dati relativi alle zoonosi emergenti sono spaventosi (anche causati dai cambiamenti climatici) e molto spesso ci sono grandi difficoltà di comunicazione.. questo tipo di azioni sono intraprese per l’interesse collettivo e non si parla solo di economia o interessi ma si tutelano anche gli animali

Se le forze dell'ordine intervenissero in maniera così efficace per le risse che vedo nel quartiere in cui lavoro saremmo in un paese sicuro.

La miglior analisi sulla questione della peste suina africana e delle sue implicazioni dell'web. Grazie Giacomo, TOP!

Concordo, dal punto di vista scientifico, sulla descrizoìione della psa, ma giova ricordare che nella zona interessata la psa sia probabilmente arrivata per via di un allevatore (con veterinario connivente) che ha taciuto i primi casi e continuato a movimentare animali (in lombardia sono ormai decine di migliaia i maiali già uccisi con il gas, anche qui, ci sono video). L'ecatombe dei cinghiali non interessa a nessuno, anzi, le nuove linee ministeriali prevedono proprio un abbattimento in massa per limitare la diffusione. L'interesse che si vuole proteggere è quindi sempre quello economico, che sia allevamento intensivo o estensivo. Nel rifugio colpito sono state subito adottate tutte le misure di sicurezza, una volta arrivato il virus, anche perchè, a differenza degli allevatori, i volontari dei rifugi ci tengono davvero a evitare la diffusione della malattia. Tutte le persone che hanno partecipato hanno indossato tute usa e getta (poi portate in questura senza pensare a una zona di decontaminazione, ma questo non è certo colpa loro). Chi non ha tenuto fede alle misure di sicurezza è la polizia (entrata e uscita senza togliere i calzari o direttamente senza alcuna protezione, così come senza protezioni e poi andato via il conducente del camion di smaltimento (tutto documentato da foto e video). Fa sorridere inoltre pensare che non venga bloccata la caccia, in teoria i cacciatori dovrebbero sanificare le ruote delle proprie auto, scarpe e zampe dei cani. Vogliamo scommettere sulla percentuale di adempimento? Quindi 10 volontari che hanno sempre usato dpi diffondono il virus, invece i cacciatori con auto e cani che disperdono regolarmente sono liberi di agire perchè confidiamo nel senso civico della categoria? Nessuno vuole la diffusione della psa, nessuno. Quello che è stato chiesto è che fosse possibile, per i soggetti malati, la possibilità di essere soppressi dal proprio veterinario, con la vicinanza delle persone che se ne sono occupate. E che non fosse applicata ai soggetti sani (che in ogni caso non uscivano) preventivamente. Non uccidere un animale alla volta è impossibile in un allevamento, ma sarebbe stato fattibile in un rifugio. Sarebbe stata anche una occasione per studiare la validità dei test, la capacità di resistenza ecc. E garantisco che nessuno ha considerato quei maiali "superiori" agli altri maiali o ai cinghiali selvatici, questo pensiero è francamente indice di una mancata comprensione del punto di vista antispecista. Semmai è proprio il contrario. Ci sono anche i video, almeno uno, della soppressione. I volontari chiedavo di poter gestire l'abbattimento come si fa per gli altri animali d'affezione ed è stato negato. Con la violenza.

Ho curiosato sulla vicenda solo marginalmente perché tanto sapevo già che i media l'avrebbero trasformata in uno scontro tra i "buoni e cattivi", adesso sono felice di avere un quadro un po' più completo. Grazie Giacomo non solo per il video in sé, che comunque sono certo meriti la visione da parte di molte più persone di quelle che effettivamente raggiungerà, ma anche per aver creato (per quanto la fisiologia di internet lo permetta) uno spazio in cui instaurare una discussione seria che pone giuste tesi e legittimi dubbi senza però perdersi in inutili slogan o polarismi. Di nuovo grazie ✨

Ho degli amici/conoscenti che erano volontari. È per me veramente un sollievo sentir parlare un pò razionalmente a riguardo. Per quanto uno cerchi di usare il raziocigno, quando sei in ballo o anche solo vicino a chi lo è, vieni investito da vagonate di discorsi emotivi e guidati dalla sensibilità delle persone che subiscono la disgrazia. L'eco mediatico poi come al solito non rende giustizia ne ad una parte ne all'altra

Parole sante! Grazie per aumentare la conoscenza nei suoi vari aspetti, specialmente in questo momento dove ormai si creano tifoserie acriticamente pro e contro su qualsiasi argomento! Bravissimo come sempre!

Mi viene in mente (che strane associazioni fà la mente...) la triste faccenda degli ulivi pugliesi e la Xylella: per non sacrificare qualche centinaio di piante, ne sono morte milioni

Considerazioni oggettivamente condivisibili. Ma prendere le distanze dall'animalismo estremo non deve portare a prese di posizione che non tengano conto della natura di esseri senzienti degli animali, in generale. D'altronde è sempre la Scienza a dimostrarne la sensibilità al dolore, così come sentimenti attaccamento ed altre caratteristiche che dovrebbero portare a cercare il più possibile a soluzioni che li tutelino e non al grilletto facile.

Andrò a farmi stampare le magliette con scritto: "non andate ad accarezzare dei cazzo di maiali." -Giacomo, 2023

D'accordo con tutte le argomentazioni fatte, sarebbe bello avere un contraddittorio tra i manifestanti del rifugio (che qui non viene detto ma avevano adottato delle misure per il contenimento, e quindi avere dei dettagli) e L'ATS di pavia

Giacomo ti seguo ormai da non so veramente quanto tempo,lo faccio proprio perché apprezzo tanto da appassionato di biologia il contributo che porti. Proprio come te cerco sempre il più possibile di non schierarmi perché penso che proprio lo schierarsi come approccio agli eventi e circostanze é la causa di divisione e "creazione di muri e fortezze" sotto ogni punto di vista e tematica. Dal punto di vista biologico (se così si può dire) sono d'accordo con te é nostra responsabilità in quanto attualmente unica specie in grado di farlo,di proteggere e tutelare quanto più possibile gli ecosistemi (che tra le altre cose in buona parte abbiamo intaccato); quindi la questione di tutelare e di conseguenza magari anche cercare di sterilizzare la zona nel caso in cui possa essere fatto credo sia doveroso da un punto di vista etico(quindi andare in contro a quel sacrificio ,nel senso etimologico della parola)per salvare il più possibile altre vite. Quello che in generale a me ha toccato particolarmente ed é un qualcosa che ho fin da bimbetto é l'incapacità di alcuni soggetti (ormai sempre in aumento)di non avere il minimo rispetto ne per la vita e ne per la morte,non sono mai stato ne vegano e ne vegetariano,pratico la pesca fin da piccolino,una delle cose, quasi come un principio,che mi é stato fortemente trasmesso é avere rispetto, esempio se peschi un pesce bene, adesso se credi che lo terrai,(senza entrare troppo nei particolari) seguendo tutte le regole del caso:taglia, periodo riproduttivo... lo uccidi subito senza farlo soffrire. Qui in questo caso,per quanto riguarda i maiali del santuario,comprendo visceralmente i proprietari e volontari che lo hanno creato e hanno investito tempo,energie e amore nei loro confronti,avendo vissuto e vivendo tutt'ora con dei cani,con la quale ho creato dei legami che veramente vanno oltre la semplice convivenza o quotidianità,comprendo fortemente il loro dolore e la rabbia... anch'io se ci fosse mai un virus (speriamo mai) che colpisse i cani,come tu hai anche detto,sarei non solo in allerta,ma iperprotettivo nei confronti del mio compagno di vita,e mi scontrerei fino alla fine per proteggerlo e/o trovare una soluzione,se però questa non ci fosse, e l'unica cosa sarebbe andare in contro al dolore di quell' unica strada( la morte) lo dovrei solo accettare, anche se difficilissimo,ma qui c'è modo e modo di farlo. La questione é come alle solite stata trattata con irresponsabilità da una parte ed estrema superficialità dall'altra(come tu hai detto riguardo ai manifestanti che si sono schierati lì in gran numero aumentando le probabilità di avere ora diffuso il virus e quindi avere reso vano il sacrificio fatto quel giorno,anche il comportamento delle forze dell'ordine sarebbe da "condannare " allo stesso modo,perché hanno agito irresponsabilmente tanto quanto i manifestanti) inoltre ,sì, ci sono dei video tra cui uno decisamente chiaro fatto da Kodami in qui viene ripreso un pugno sferrato dalla fila di poliziotti verso un ragazzo tra i manifestanti,e ancora persone trascinate di forza dai poliziotti in tenuta anti-sommossa,con caschi,scudi e manganelli. Tutto questo é semplicemente vergognoso e fa perdere la stima che ci dovrebbe essere nei confronti delle forze dell'ordine che recitano ai miei occhi la parte dei "mercenari che in qualsiasi modo devono neutralizzare la minaccia",il che é al quanto assurdo. Come hai detto tu probabilmente non c'è stato nessun tipo di dialogo, anzi dai video dei presenti quel giorno (se non ricordo male, le classiche storie Instagram) ricordo bene di aver visto solo minacce,e video di uomini e donne che entravano dentro con fucili,ma ovviamente non ero lì,non posso confermare questa cosa,anche se non mi stupirebbe ,quindi bisognerebbe ritrovare i video per avere certezza. Certo é, che é stata gestita malissimo, nel caso in cui si fosse mandato già nei giorni precedenti uno o più mediatori competenti,non politici o chi non ci azzecca niente biologia, etologia, ecologia... probabilmente se si fosse fatto questo,quei maiali sarebbero morti in modo diverso, con un eutanasia fatta dai veterinari seguiti dai volontari che li amavano intorno a loro, per vivere quel momento con rispetto, proprio come tutte le persone che vivono con animali vorrebbero che venisse fatto e i corpi anziché essere scaricati in un camion come fossero spazzatura,anche qui potevano essere trasportati magari nello stesso camion ma dai volontari o in un altra forma, sicuramente per poi essere cremati(si spera). Quindi di tutta questa storia,come di altre già vissute del resto,non é solo una questione di se sia giusto o meno fare X ,ma di come questo viene fatto.

È sicuramente una analisi ben fatta Manca il fatto che i volontari avevano adottato delle misure per contenere il proliferare della peste. In secondo luogo i video dimostrano il comportamento delle forze dell'ordine a mio avviso sicuramente da condannare

Se hai veramente voglia di informarti vai sul sito di cuori liberi, Roberto ha fatto diversi interventi per spiegare lo stato dei maiali, noi stiamo parlando di 10 maiali ma nel santuario ce ne erano 40 prima, si chiedeva solo una morte dignitosa nel caso in cui quelli rimasti fossero andati in sofferenza ( si perché i maiali stavano tutti bene) esattamente come si fa come con gli animali di compagnia e questo gli e stato negato senza alcuna spiegazione, ti sembra giusto? A me assolutamente no

Grazie per aver preso l'argomento in maniera bilanciata rispettando i diversi punti di vista. Mi hai chiarito la questione.

perchè non dici che il focolaio di zinasco è nato da un allevatore e un veterinario connivente che hanno volontariamente nascosto dei casi di PSA e ora sono sotto indagine della magistratura?

Ciao Giacomo. Non mangio carne da diversi anni e chiaramente, a primo impatto, sono rimasta emotivamente molto colpita e indignata dalla vicenda. Ma, come sempre, tu sei in grado di analizzare e spiegare tutto con oggettività, razionalità e rigore scientifico. Grazie. Adesso tanti aspetti da valutare mi sono più chiari.

Temo fortemente che partirà una shitstorm terribile sotto questo video, anche se da una parte questo significherebbe che questo video verrebbe visto da tantissime persone - cosa che mi auguro con tutto il cuore. Quando ho appreso ciò che è successo a Cuori Liberi anche io sono rimasta angosciata e disgustata dalla vicenda e ho condiviso post e video indignati al riguardo… allo stesso tempo penso che i tuoi ragionamenti siano impeccabili e che questo video sia prezioso e utilissimo. Penso sia l’analisi più lucida che abbia visto e sentito finora! Ottimo video, sarà un piacere andare ad ascoltarti a Lucca l’8 ottobre!

Non ho ancora sentito il video ma l'elenco infinito dei disclaimer che hai sentito il bisogno di fare, dice già che il dibattito è con qualcuno che non ha nessuna intenzione di ragionare

bellissimo video. La comunicazione, a tutti i livelli, dovrebbe essere fatta sempre così.

Per me il problema principale è stata l'assenza di comunicazione. Personalmente non mi stupisce che la gente si sia opposta. Immaginate se arriva uno ad uccidervi il cane così, senza nemmeno guardarti. Per quanto ci possano tutte le buone ragioni del mondo dubito che tu non ti opporresti in un caso del genere.

Anche il chitridio ha effetti paragonabili ....ma in quel caso colpisce gli anfibi, quindi chi se ne frega..... Si tratta solamente di azioni atte a difendere le attività produttive è inutile girarci intorno. Dal momento che è difficilmente controllabile non sarebbe più opportuno interrompere per un periodo l'allevamento???

Se arriva la peste di bambini asiatica cosa fai? Rispondi a questa domanda senza dire "ah ma loro sono umani",se non ci riesci hai sprecato ossigeno per questo video inutile. Non si può razionalizzare l'amore o l'empatia

Grande Giacomo come sempre!

MERITI UN APPLAUSO LUNGO UNA VITA! BRAVO!!! Da imprenditore agricolo Bio Salentino vivo questa esperienza in riguardo alla Xylella...per gli olivi curati da almeno 5 generazioni della mia famiglia...e da amante dei cavalli e degli animali in generale! GRAZIE PER IL CORAGGIO E LA COERENZA DIMOSTRATI IN QUESTO VIDEO! SAREBBE PER ME UN ONORE POTERTI CONTATTARE PERSONALMENTE E PROPORTI UNA VISITA NELLA MIA TERRA...naturalmente mio ospite...Sarebbe un esperienza grandiosa per me ed i miei bimbi oltre che un'occasione di scambio di idee... GRAZIE PER IL LAVORO CHE FAI!!!

Il Tar li avrebbe ricevuti il 5 ottobre,con ATS. Cosa non avvenuta!

Sembra il discorso della Xelella, con qualche layer in più

Grazie Giacomo per avermi dato il quadro completo (o almeno più completo di quanto avessi letto in giro). Pensa che io avevo capito che i maiali fossero stati uccisi a fucilate ahah

Giacomo davvero complimenti per l'ordine, la consequenzialità del ragionamento e l'analisi dettagliata. È stato difficile trattare questo tema e non sono riuscito a trovarne molti di queate visioni lucide e pragmatiche sul tema. Grande

Vorrei anche ricordare che il diffondersi di questa epidemia comporterebbe la produzione di milioni di carcasse che andrebbero smaltite in inceneritore per evitare di diffondere ulteriormente la malattia. Vorrei anche far notare che, probabilmente, alcuni dei manifestanti sono loro stessi frequentatori o operatori di altri rifugi il che comporterà probabilmente un contagio, come dicevi tu, anche a chilometri di distanza.

Di questa vicenda la cosa che più mi ha fatto arrabbiare è stata la derisione dei sentimenti dei volontari da parte dei medici vet. preposti all'uccisione.Come dici tu manca la comunicazione e direi che come minimo bisognerebbe spiegare le possibili conseguenze se non si applicano certe misure.Volevo capire,ora che sono stati uccisi i maiali,qualora il terreno fosse contaminato,per quanto tempo resterebbe tale?

Ciao! Correndo dietro la cronaca direi che hai fatto un bel po’ di confusione! 1. La diffusione della peste statisticamente è assolutamente probabile che venga veicolata da allevatori e cacciatori 2. Il contenimento negli allevamenti intensivi o estensivi ( che sono pochissimi) è impossibile e non interessa granché ottenendo i ristori al 100%.subito abbattimento. È una malattia tutta economica. 3. I rifugi, invece, possono fare, come fanno, enorme attenzione alla bio sicurezza. Possono diventare fonte di ricerca scientifica per le cure e studi sui vaccini 4. Per debellare la peste suina fare il possibile non può certo essere sterminare animali senzienti ( ammalati, portatori o sani). Viene usato un doppio registro verso altre specie a noi care ( e ovviamente verso gli umani) 5. Proprio perché i rifugi hanno a cuore la vita di tutti i viventi gli studi epidemiologici andrebbero fatti negli stessi. Il contrario di ciò che affermi. 6. Gli attivisti hanno sempre avuto grandissima cura ( calzari, tute, virkon, abiti e scarpe monouso, non recandosi presso altri luoghi con maiali..) stando in presidio a Sairano lontano dal rifugio cuori liberi e si sono recati davanti allo stesso ,in resistenza passiva, con tutte le protezioni, solo all’arrivo delle forze dell’ordine, non potendo fare altro che difendere la vita dei maiali 7. Le forze dell’ordine zero tute, calzari usati fin dentro camionette, fin dentro la questura, perse per strada durante i fermi o le azioni di abbattimento. Zero disinfettanti 8. I veterinari rispondono della legge 189/04 e hanno violato l’ordine deontologico che prevede abbattimento solo di animali in grandissima sofferenza e irreversibilità della malattia. Non sappiamo se fossero contagiati, se sono stati anestetizzati. Il tutto di fretta e nascosto. 9. La prospettiva antispecista utilitarista alla Singer è superata, sempre rigettata da chi percorre una etica e una scienza che combatte una violenza sistemica contro animali senzienti, come dichiara tutta la comunità scientifica. Forse dovresti leggere Best o Kropotking?

Giacomo perdonami ma ci sono molte inesattezze e allusioni personali che non coincidono coi fatti. Cerco di essere sintetico. - si sa benissimo come la PSA è arrivata nel rifugio. La struttura è circondata da allevamenti, uno di questi ha omesso di avere la psa e ha nascosto 400 suini morti, ne ha venduti 600 potenzialmente infetti, ha sparso per mesi liquami infetti nei terreni intorno al rifugio. Detto questo considerare i 10 suini un problema è un po ambiguo, sono piu vittime semmai, erano circondati dal focolaio. Gli allevatori della zona dovrebbero essere indagati per i danni creati anche alla fauna selvatica. Tre giorni fa hanno abbattuto 30.000 suini buttandoli nelle camere a gas, spesso dimentichiamo che stiamo parlando della seconda specie piu intelligente del pianeta dopo i primati, ma su questo comprendo che a non tutti interessa - i proprietari hanno giustamente chiesto (non tutti) l'eutanasia dolce degli animali secondo i principi dei rifugi anziche le grida, le botte, la forza, l'esercito, questo si voleva, con l'aiuto di un veterinario e gli è stato negato - perche non c'è stato dialogo ? Il punto focale è questo, i rifugi secondo la legge sono uguali agli allevamenti, con codici stalla, carico e scarico, quindi l'ats agisce come ha sempre fatto. Quello che si chiede è un approccio diverso, la possibilità di fare una quarantena super controllata per salvare il salvabile o comunque si chiede un approccio diverso e piu risoettoso perché nel 2023 è d'obbligo rispettare la sensibilita altrui. - gli attivisti erano quelli piu attenti ai parametri di sicurezza sanitari, mentre i militari non avevano precauzioni. Non è vero che gli attivisti erano nel rifugio, erano tutti fuori coi calzari e durante l'assedio sono stati buttati tutti dentro dai militari sul terreno infetto. - dobbiamo proteggere l'allevamento all'aperto? È una illusione, non ci saranno più questi tipi di allevamento, tre anni fa hanno iniziato a vietare il "maiale del contadino" allevato in stalla e finito a natale. Si fa pressione per avere solo più l'industrializzazione della carne. - non è che i suini dei rifugi sono più uguali degli altri. I rifugi sono un luogo di rifugio politico, sono simbolo di pace e non violenza e i militari che arrivano e mandano 18 persone al pronto soccorso sono un attacco di una gravità senza misura

Stavo aspettando di trovare qualcuno che riuscisse a descrivere nel migliore dei modi in maniera imparziale la vicenda. Non avrei potuto chiedere di meglio! Problema descritto perfettamente, riuscendo ad analizzare tutti gli aspetti (e quando ci sono così tanti piani che si mescolano in questa maniera è davvero complesso). Quindi davvero complimenti! Mi rimane solo un dubbio, una volta uccisi gli animali, come può quel posto poter portare ulteriori animali avendo la certezza che non ci siano ancora tracce del virus in giro, essendo che esse possono rimanere per lunghi periodi?

Parlo dal punto di vista di chi ha a cuore i diritti degli animali. Giacomo, tu dici che abbattere ora questi maiali salvaguarderà migliaia di chinghiali della zona, o anche maiali di altri rifugi. Ci inviti insomma a fare i conti: quanti maiali salverà o metterà in pericolo la mia azione? Potrei complicare l'algoritmo e inserire altri fattori, di cui tu non hai tenuto conto nella tua analisi. Per esempio la questione legale. Che cosa vuol dire questo precedente nella giurisprudenza italiana? Che strumenti ci toglie per difendere tutti i maiali futuri, compresi quelli che non esistono ancora? E gli altri animali? Magari se le autorità non incontrassero opposizione per questo stamping-out potrebbero forse pensare di estendere questa pratica a futuri casi di patologie meno gravi su questa o altre specie? E i rifugi per animali? Lasciar abbattere dei suini di un rifugio senza opporre resistenza potrebbe deprimere le coscienze delle persone, e consegnarci un movimento per i diritti degli animali meno potente? La politica: quanti maiali futuri salveremo (o di quanti animali miglioreremo la vita) se adesso diamo un segnale politico forte in salvaguardia di questi animali? Mi è venuto il mal di testa. Sono tutte cose che io considererei davvero (credo tu sottovaluti troppo l'aspetto politico della vicenda), ma è evidente che questo approccio da solo non ci porta da nessuna parte! Per capire cos'è davvero "utile" dovremmo prima designare il bene "più grande", ma questa designazione alla fin dei conti è arbitraria. Dipende di quanta roba decidiamo di tenere conto, quanti elementi mettere nell'algoritmo. Possiamo stare qua le ore a cercare di capire se è meglio salvaguardare degli animali che FORSE si ammaleranno in Campania a causa del fatto che una persona è andata a presidiare un rifugio in Lombardia, oppure possiamo agire in difesa di ciò che ci sembra giusto, agendo secondo coscienza. L'approccio utilitarista ci ha consegnato degli strumenti importanti, ma non può essere applicato come una formula magica, altrimenti si arriva a dei paradossi e a delle mostruosità assurde. Tra l'altro da te, che mi hai insegnato a diffidare delle eccessive polarizzazioni, mi aspetterei di meglio quando continui a proporre questa visione "approccio utilitarista vs approccio deontologico". Non è bianco o nero, le due cose possono convivere nel proprio agire quotidiano. Detto questo, sono convinto che un approccio razionale all'attivismo sia importante, e che ciascuno debba essere cosciente delle specificità di questa malattia e dei rischi che essa comporta. Mi sembra che tra chi ha presidiato il rifugio questa consapevolezza ci fosse. E io sono convinto che si potesse trovare un compromesso per salvaguardare quelli che sono a tutti gli effetti degli animali da compagnia.

Una semplice testimonianza. Ho scelto di vivere in mezzo ai boschi, purtroppo la peste suina è arrivata fin qui, ovunque sia il qui. Nei miei Boschi non posso più raccogliere funghi, bacche e officinali ché non mi sembra il caso di "pesticciare" ovunque. Qualche anno fa, durante il taglio del bosco ceduo, i lavoratori furono fermati da alcuni ambientalisti che si lamentavano per il disboscamento. Come spiegargli che il bosco va rinnovato e curato? Per dichiararsi ambientalista ci vorrebbe il patentino. Questi si muovono nella natura come mandrie di bufali impazziti.

Grazie per il modo in cui sempre affronti gli argomenti! Sono una naturalista etologa e vegana e mi sta a cuore la salute di tutti i suini. Ma persino di più il benessere psicologico di tutti gli animali che hanno accettato o sono stati coercizzati a vivere con o per noi umani. Veramente importante è la loro possibilità espressiva, la loro ricerca della libertà e della felicità che cozzano in modo insanabile con gli interessi economici. La moderna Etologia sta mettendo in luce qualità cognitive, percettive ed emozionali che sollevano un problema etico di enorme importanza, sovversivo. Non credo che ci sarà una idea di compromesso o "del giusto mezzo" quando tutte le popolazioni umane entreranno in contatto con i mondi affettivi e cognitivi delle altre specie animali. Per ora che lo sfruttamento del sistema dell' allevamento non funziona più è evidente solo per il percoli alla salute umana e per i danni ingenti e devastanti all' ambiente. Va bene è un passo importante già rendersi conto di questo. Sarà una rinascita quando però ci renderemo conto del valore intrinseco di ogni essere senziente e pensante (ogni animale è cognitivo, sta alla nostra intelligenza umana scoprire le altre forme di intus legenda). Quando percepiamo infine gli altri mondi interiori con curiosità e amore, si aprono nuovi campi di scoperta per l' anima e l'animo umano.

Ciao Giacomo, concordo su parecchie cose ma mi sembra poco corretto il racconto che hai fatto riguardo al presidio in sostegno al rifugio Cuori Liberi. Da come racconti la vicenda sembra che gli attivisti fossero degli sprovveduti irresponsabili che si sono recati sul posto mossi dall’emotività senza però porsi il problema del contagio. Non è assolutamente così. Per chi voleva recarsi al presidio era obbligatorio l’utilizzo di dispositivi di sicurezza come calzari e tuta integrale protettiva. Le persone venivano invitate ad acquistarle autonomamente e nel caso qualcuno non le avesse, venivano fornite in loco. Inoltre oltre a ciò sono state diffuse le linee guida per una corretta disinfezione da attuare al rientro, completa di lista degli di agenti chimici testati sperimentalmente contro la PSA (seguendo il manuale operativo del Ministero della Salute). Questi disinfettanti erano anche disponibili ed utilizzabili anche in loco. Inoltre gli attivisti non presidiavano all’interno del rifugio, ma si trovavano all’esterno della zona delimitata come “rossa” dalle stesse autorità competenti La zona in cui si è svolto il presidio era una strada pubblica e mentre gli attivisti indossavano responsabilmente i dispositivi nel frattempo in quella stessa strada passavano agricoltori, residenti, allevatori, gente a passeggio col cane, volanti della polizia ecc. Qualsiasi cittadino era autorizzato a passare di là senza alcun dispositivo. Andrebbe inoltre menzionato che al contrario, le forze dell’ordine, loro sì, sono entrate senza dispositivi (solo calzari, senza tuta, alcuni addirittura senza calzari) per poi entrare nelle camionette con quegli stessi calzari e senza preoccuparsi di far togliere le tute di sicurezza agli attivisti che venivano caricati e portati in questura (erano gli attivisti stessi che facevano notare alle FDO la pericolosità della cosa e autonomamente si toglievano i dispositivi). Le persone presenti al presidio sono le prime che per diverse ragioni hanno tutti gli interessi nel voler evitare che il virus possa arrivare in altre parti d’Italia e in altri rifugi. Inoltre visto che non viene menzionato, ricordo che la PSA nel pavese e’ arrivata grazie al titolare di un allevamento di suini ed al veterinario di questa azienda attualmente indagati dalla Procura di Pavia per non aver segnalato i primi casi di morti sospette dei maiali allevati, provocando così un focolaio di peste suina. L’allevamento in questione si trova a 3 km dal rifugio. E anche in questo caso sono state documentate gravi falle di bio sicurezza nel momento degli abbattimenti di massa ( es. un cane che girava indisturbato calpestando il terreno contaminato, il tetto dell’allevamento scoperchiato in molti punti. Si veda video girato da Essere Animali del 7/9/23). Sarebbe veramente il colmo se adesso la colpa diventasse degli attivisti. Con tutti i sussidi e aiuti che lo Stato regala agli allevatori (pagati da noi cittadini) davvero non si potevano trovare altri metodi per questa particolare situazione (quarantena / isolamento serrati)? Ricordo che il rifugio si era reso disponibile per qualsiasi soluzione alternativa che non prevedesse l’abbattimento preventivo di animali senza sintomi evidenti. Inoltre tutti gli altri rifugi dopo queste vicende hanno interrotto eventi e soprattutto visite guidate al loro interno proprio per evitare che le persone in questo momento “vadano ad accarezzare dei cazzo di maiali.” (cit) a discapito del loro stesso sostentamento (visto che una buona parte delle donazioni che ricevono arrivano proprio attraverso visite guidate ed eventi presso il rifugio). Non mi dilungo oltre ma avrei molte altre cose da raccontare che mi hanno fatto capire come questo intervento di polizia all’interno del rifugio sia stato messo in atto più per una dimostrazione di forza che per un reale interesse di salvaguardia della salute pubblica.

Grazie del lavoro e del tuo punto di vista. Se si resta nel campo dell'etica, però, occorre valutare quando l'utilitarismo è economicista e quando non lo è. Io preferisco l'approccio della contingenza e quindi mel caso citato di una specie aliena si parte dal valutare la sterilizzazione se si può, prima della soppressione. Nel caso specifico, esistono test per la peste suina? Era possibile la quarantena? Sono stati soppressi perché analisi e quarantene ( compresa una bonifica del terreno nel caso di positività) erano troppo costosi o perché era l'unica modalità di abbattimento del rischio?

👍 sono esattamente della stessa opinione. grazie

già prima di guardare il video mi sembrava assurda la posizione animalista contro l'abbattimento

Domanda ( forse stupida): Se si fossero adottate delle misure di contenimento, al chiuso, per un dato periodo, c'era la possibilità che alcuni esemplari si immunizzassero alla peste suina sopravvivendo? In caso affermativo, anziché un abbattimento totale, si sarebbero potuti studiare i meccanismi di sopravvivenza ( elaborandoli), da utilizzare come antidoto nella prossima ondata di peste?

"Come dicono gli Italiani: nella prossima settimana". Ah Mauro, tu che sei?

Grazie per averlo ricaricato, me lo ero perso❤

"i cinghiali sono in sovrannumero nel nostro territorio (Italia)..". Chi ha stabilito che l essere umano ha per diritto di nascita il possesso di determinati territori e il resto delle altre creature viventi è ospite che deve o adeguarsi o fungere da oggetto di cui disporre per il benessere del primo? Il tuo discorso non ha mai preso in considerazione tale paradigma Parli della prospettiva deontologica " è sempre sbagliato uccidere", e la consideri fallimentare Quindi immagino tu nel ragionare sulle questioni umane non la utilizzi, oppure, esistono casi in cui è giusto uccidere dieci essere umani?

Il punto è che si trattava di 10 animali d'affezione. Per prevenire un'epidemia di cani o gatti dubito di proceda ad abbattere quelli infetti

I giornalisti, come nei film, spesso non vogliono dare le notizie, ma vogliono far vendere. Cioè la notizia deve far vendere il giornale, cioè va colorata

Tutto parte dal concetto di partenza: cos'e` un maiale ? Uno strumento economico, o un essere vivente dotato di anima e personalita` simile a quella umana, o un numero su una pianificazione sanitaria ? E allora cos'e` un uomo ? Uno strumento economico manipolabile da una e`lite, o un essere animico alla ricerca dell'infinito, o un numero nelle statistiche elettorali o antropologiche ? Da qui ci si puo` chiedere cos'e` l'umanita`, e cos'e` il mondo, ovvio che siamo trascesi nella filosofia. Ne consegue che non si potra` mai mettere tutti d'accordo, almeno dove esiste liberta` di espressione.

Bellissimo video estremamente esaustivo

Si può essere d'accordo su tante cose però mi chiedo.....quindi cosa facciamo,abbattiamo tutti gli animali selvatici? Perché allora nn fermiamo la caccia? Anche un runner, ciclista o qualcuno a passeggio col cane potrebbe essere potenzialmente pericoloso! La cosa gravissima però sono stati i modi e il metodo(ampiamente documentati eccome).....zero empatia,zero dialogo,zero rispetto,troppa violenza, sfottò e risate....una vera vergogna!!

Bellissimo video, sono totalmente d'accordo con te. Mi dispiace tanto per i maiali dell'associazione Cuori Liberi così come per tutti gli altri che sono stati abbattuti, in egual misura.

Bel video, hai preso in considerazione diversi punti di vista e credo che queato sia stato di aiuto a molti. Io sono d'accordo sulla necessità di contenere la malattia, ma mi chiedo se davvero l'unica possibilità fosse l'abbattimento dei maiali. Capisco che farlo con i 30000 animali di un allevamento non sia forse possibile, ma cavolo non si potevano mettere 10 maiali in quarantena? Se ci fosse una malattia che colpisce i gatti o i cani proverei a lavorare in questo modo prima di procedere all'abbattimento!

Ma solo a me da fastidio la frase di sunto "è sempre sbagliato uccidere un animale? " " dipende". La domanda è posta in assoluto, come si fa a rispondere "dipende"? Mi sembra molto democristiano come modo di fare. Se ci sono casi in cui non è sbagliato, automaticamente la risposta deve essere no.

Grazie mille per questo video che sviscera ogni elemento della questione. Basta ragionare per capire. Davvero ottimo contenuto

È un po come per la xilella con gli ulivi qualche anno fa che non volevano abbattere 10 alberi

Trovo la tua argomentazione specista perchè dà per scontato che la vita di un maiale valga meno di quella di un umano. chi l'ha stabilito che questo sia vero sempre e comunque? uccidere tutti i maiali attraverso la violenza poliziale non era l'unica soluzione. mancavano infatti un accompagnamento, la garanzia del diritto di decidere per la sorte dei propri cari (che siano umani o maiali poco importa), un processo decisionale partecipato e situato. servono a poco le decisioni prese dall'alto e imposte ovunque allo stesso, perchè le misure adottate devono aver senso per le persone direttamente coinvolte. la mala gestione statale della pandemia da Covid-19 dovrebbe avercelo insegnato.

Quelli sani, magari si poteva tenerli vivi per vedere chi sviluppa una resistenza ? Poi non so quanto costerebbe e se ne vale la pena per evitare danni futuri .

Grazie Giacomo, c'era davvero bisogno di questo video

Ciao Giacomo, non sarebbe stato un gesto buono isolare completamente i 10 maiali del rifugio, in modo da limitare il più possibile la diffusione del virus?

finalmenteun po di ratio a fronte di reazioni di pancia superficiali

Capisco bene i discorsi che hai fatto e come cerchi di stratificare le diverse questioni e affrontarle con razionalità. Ti dico la mia: in una prospettiva di proteggere interessi economici degli allevatori e del sistema produttivo italiano lo stamping-out (o culling come dicono adesso) é, in assenza di terapia e vaccino, la scelta più razionale. E per razionale non intendo per la mera questione economica in sè: gli allevatori sono persone che sarebbero danneggiate e ne soffrirebbero (distruzione del proprio sostentamento) così come l'indotto, fatto anch'esso da persone. Le persone, per me, contano più dei maiali. Per me contano anche i maiali perché non li mangio ma meno delle persone (e non mangio neppure quelle😅) Senza questa prospettiva specista trovo più fragili le motivazioni utilitaristiche sul bene comune sulla popolazione suina: per chi vede gli allevamenti intensivi come lager (e, un po’, lo sono) la sofferenza dei maiali é primariamente dovuta al permanere in esercizio di queste strutture. Se un mancato abbattimento preventivo mette in ginocchio il sistema produttivo, tanto meglio, i maiali soffrono comunque (per una situazione ambientale non conforme alle loro necessità etologiche, per la macellazione che, a quanto ho visto io, é un momento estremamente stressante per animali intelligenti). La diffusione della peste suina ucciderà e farà soffrire animali che sarebbero stati uccisi e avrebbero sofferto comunque. Poi ci sono i volontari. Da loro non puoi pretendere nulla di diverso da quello che hanno fatto: conoscono i maiali, probabilmente li chiamano per nome. Se, per diminuire il rischio di una epidemia felina mortale, venissero in casa mia per uccidere le mie gattine, mi opporrei con tutte le forze perché le chiamo per nome. Ciao

Grazie Giacomo, contenuto davvero equilibrato.

I video sono in rete cercali

Grazie della discussione articolata e ben argomentata. Sono d'accordo con te su tutto ed è bello che tu abbia regalato una live a tutta la community. Domanda stupida: se la peste suina è così pervasiva, quanto tempo deve passare dopo tra l'abbattimento di tutti i capi prima di poter ospitare altri suini senza rischiare un contagio?

Però mi chiedevo non è possibile creare un laboratorio, chiuderli e creare una cura con misure speciali?

25:15 domanda tecnica (e potenzialmente banale): la chiamata a raccolta e' "da condannare" perche' aumenta di molto la probabilita' di diffusione del virus?

pagano alti straordinari alle forze....con il denaro ....povere bestie

Grazie per il video, chiaro e imparziale. Devo pero farti notare una cosa: quando ti sei chiesto se ci fossero soluzioni piu pacifiche da un punto di vista comunicativo, ti avverto che ci sono stati. I veterinari erano gia stati due volte per convincerli ad attuare la normativa europea sulla PSA che prevede l'abbattimento. Ti faccio notare come inoltre, da diversi manifestanti, i poliziotti siano stati paragonati a criminali nazisti come Eichmann, questo per farti capire la polarizzazione che c'era sull'argomento e, a mio avviso, l'impossibilità di dialogo (quando credi di combattere il nazismo lo fai con tutti i mezzi senza scendere a compromessi.)

Scoprii il canale Entropy for life con il video sull'isola di Pasqua, poi vidi la tua davvero accorata rettifica e mi iscrissi ammirando la tua onestà intellettuale. Poi i tuoi video su caccia e pesca, documentati e ragionati. Ora mi sento di farti finalmente i complimenti per come tratti argomenti troppo spesso affrontati sui media e sui social in modo isterico ed emozionale senza un briciolo di ragionevolezza e buon senso. Ovviamente ho apprezzato molto tanti altri tuoi video, per esempio quello sulla barba 😁 continua così Giacomo 👍

Sono daccordo con te, ma probabilmente i volontari non erano coscenti del pericolo del virus con la semplice presenza in quel luogo ... il vero problema è che le persone non si informano

27:30 La comunicazione con i volontari? Difficile se dalla loro parte hai soltanto un rifiuto dell'abbattimento. Non vedo margini di manovra.

Grazie per l'ottimo video, che come sempre riesce a fornire tutte le sfaccettature di un problema, con chiarezza, obiettività e rigore scientifico!!

Ciao Giacomo, avevo scritto questa domanda durante la diretta ma ormai era troppo tardi. Fermo restando la ferma condanna all'operato delle forze dell'ordine; se ribaltassimo il ragionamento con "è sbagliato lasciar ammalare i maiali di allevamento, considerando anche l'impatto ambientale, per lasciar vivere i maiali di affezione"? Cosa ne pensi Giacomo?

Mi sa che ci stiamo veramente rincitrullendo

A proposito si potrebbe avere una puntata sulla correlazione tra casi gravi di covid e i tre dei sei geni che abbiamo ereditato dai neanderthal? E come questo si correla nel mondo in generale.

Un mio anziano conoscente diceva in dialetto pavese : ".....agvòr la tèsta, no la bèstia !!" Tradotto significa che ci vuole la testa non la bestia nelle cose. Riflettere, informarsi, ragionare. Non partire di pancia altrimenti anche ciò che potremmo fare con alti ideali diventa una cosa inutile e anti producente.

Tie E qst è solo uno degli argomenti di cui non hai tenuto conto, per farti un parere personale più completo

Condivido molto di quello che hai detto nel video Giacomo anche se penso che un aspetto non sia stato bene evidenziato. Dal momento che quei maiali hanno assunto una dignità per così dire "maggiore" rispetto a quelli da macello (in quanto intesi come animali da compagnia, non animali da allevamento) non sarebbe stato opportuno cercare una soluzione diversa? Se si fosse trattato di uomini non si sarebbe agito in questo modo: perfino con le pandemie peggiori, la vita di un singolo uomo non viene "sacrificata" per quella degli altri, e lo si è visto in ultimo con il COVID. Con gli uomini si è sempre cercata e trovata una via diversa, misure di protezione particolari, quarantena, ricerca di vaccini e cure. Dunque c'è da chiedersi perché in questo caso, avendo dato giustamente a quei maiali una maggiore dignità, non provare a cercare soluzioni diverse dal semplice e atroce abbattimento? Io purtroppo sospetto fortemente che sia legato ad un discorso economico. Abbattere quei maiali, così come quelli di allevamento, è molto più economico rispetto a mettere in piedi misure di sicurezza e contenimento particolari, nonché ricerca per la cura e per i vaccini.

cioè ricordiamoci che la gente faceva i covid party.

Premetto che non ho visto il video sulla peste suina nel momento in cui scrivo, quindi e' possibile che li vi sia la risposta alla mia domanda. Mi chiedo : una volta eliminati gli animali infetti e potenzialmente tali, e' possibile "bonificare " il terreno ? E' previsto dal protocollo che impone l'eliminazione degli animali? Oppure il rischio che il "terreno infetto" finisca altrove(esca dal rifugio così come e' entrato) diffondendo il virus resta concreto ?

Complimenti, spiegato chiaramente e in maniera oggettiva, grazie per fare chiarezza

Vado dritto al punto. E poi 5minuti di prolissa premessa

Giacomo, ho avuto modo di discutere con vegani e ambientalisti e anche a gente affiliata ai cuori liberi. Condivido tutte le tue istanze. Da come ne parlano loro la situazione sembra ancora più fumosa e strana. C'è chi dice che non vi erano stati casi per molti mesi e chr quindi lasciavano gli animali liberi di scorrazzare in giro come hanno sempre fatto(non significa nulla, perché non considerano i tempi di incubazione ma vabbè) c'è chi dice che hanno usato sistemi di sicurezza e profilassi come calzari ecc( che non mi convincono al quanto, ricordandomi la questione dei guanti col covid che possono comunque trasmettere il virus sulle superfici) inoltre c'è chi afferma che i maiali erano in quarantena e in spazi ristretti (mi sembra strano) c'è chi dice che non lo erano perché avevano proposto di fare la quarantena e l'isolamento totale ma gli è stato impedito. Sinceramente non so cosa pensare. Concordo con te e penso che ci sia stata negligenza sia da parte delle contromisure fatte da parte delle forze dell'ordine, sia da parte di chi ha permesso quel rischioso assembrsmento. Le versioni sono contrastanti e mi confondono, analizzando le azioni, non penso ci sia una parte giusta o sbagliata, ma vorrei sapere meglio le questioni burocratiche e legali come sono state svolte, se è vero che i maiali erano tenuti rigorosamente isolati o meno, e tutta questa storia della quale non so proprio cosa pensare. Bisogna chiarire di chi è la responsabilità di cosa e bisogna chiarire il contesto della situazione. Detto ciò vediamo gli sviluppi, spero che saremo fortunati.

Ciao Giacomo ho voluto riflettere prima di scrivere. Dichiaro di essere una biologa e nutrizionista e vegana per scelta animalista. Credo che al di la del fatto che come dici manca il dialogo e il rispetto verso persone che spendono le loro vite per la salvaguardia degli animali considero che la causa della peste suina siano sicuramente gli allevamenti intensivi. L'origine del problema sta negli allevamenti intensivi per la diffusione della peste non sicuramente nei maiali dei rifugi. Detto ciò dovremmo interrogarci prima su come gestire questi allevamenti. In secondo luogo si sarebbero potuti attuare dei protocolli e vigilare su essi per tutelare gli animali dei rifugi e rispettare le posizioni animaliste e le proprietà private. E no i maiali non sono stati eutanizzati , nessuna sedazione, nessuna umanità ne verso di loro ne verso i loro proprietari.. c'erano credo delle telecamere che lo hanno documentato. In generale Siamo sicuramente di fronte ad uno scontro ideologico. .... se sia etico mangiare la carne e "produrla " in allevamenti intensivi o se dobbiamo interrogarci se non sia il momento di creare un modo alternativo di nutrire il mondo ....ci sono tecnologie molto avanzate che tutelano animali e terre ....perché non investire su questo? Dal canto mio nella mia persoale esperienza ho costatato la grande emotività degli animali , nel mio vivere con cani e gatti ma anche con galline agnelli non posso non " sentire " la loro presenza emotiva molto forte. Non posso mangiarli non è etico ne sono profondamente convinta. La lotta verso un modo alternativo di nutrirsi e verso il riconoscimento dei diritti degli animali continuera' . Una lotta di civiltà pacifica ....ma forte. Non credo che per tutelare gli allevatori bisogna uccidere i lupi , lo trovo inaccettabile lo stesso per gli orsi lo stesso per tutto il resto Ci sono strumenti alternativi a questo e si trovano solo se concordiamo su un punto....che gli animali sono essere senzienti e che hanno dei diritti. Da questo si può partire altrimenti gli scontri saranno sempre più forti tra posizioni inconciliabili. Vedi giacomo il mio veganesimo come quello diei volontari di cuori liberi è un fatto di coscienza ...è qualcosa di molto profondo irrinunciabile. Dovrei essere una altra persona per non essere vegana .....impossibile. Non sono fuori dal mondo so che la kegge di natura prevede il più forte mangi il piu' debole e che la natura è spietata. Considero il veganesimo un privilegio penso che la nostra evoluzione morale tecnologica ci porterà sempre più verso questo almeno lo auspico.

Davvero è convinto che gli animali negli allevamenti intensivi, abbiano garantito un certo livello minimo di benessere,atto ad evitare una certa quantità di sofferenza? La invito a documentarsi anche perché voglio credere alla sua buona fede. Per quanto riguarda il rifugio,sono d'accordo che è mancata la comunicazione. Comunque i volontari fuori il cancello del rifugio, ho visto dai video che erano ben equipaggiati,coperti da tuta di plastica,al contrario delle forze dell'ordine che avevano solo i piedi coperti da plastica. Sulla violenza c'è poco da commentare,vergognoso. 10 camionette della polizia in tenuta antisommossa per una ventina,più o meno di manifestanti pacifici. Questo è quello che fa più male. Capisco i volontari, anch'io avendo un gatto lo difenderei a spada tratta e se proprio dovessi rassegnarmi,vorrei che avvenisse tra le mie braccia, rassicurandolo. I volontari quel giorno avevono chiesto questo e come risposta sono stati malmenati. Deve essere stato terribile per loro vedere i propri animali da compagnia, morti e presi col le ruspe e gettati come spazzatura (solo chi ha un animale e lo ama può capire). Al contrario i proprietari degli allevamenti, non credo sia interessato nulla dei maiali(tranne per il profitto) e neanche per quello visto che facendoli uccidere col gas(20 minuti di agonia), verranno risarciti con le nostre tasse. Comunque bel video. Saluti

Like per la battuta dei "carnefici"

Questo video sprilla antropocentrismo da ogni poro. 1 - chiaramente consideri le altre forme di vita inferiori all'uomo. E se al posto di 10 maiali fossero state persone? 2- migliaia di cacciatori che uccidono animali potenzialmente infetti e diffondono la malattia su migliaia di ettari. Perche non hai detto che sarebbe giusto vietare la caccia? Gli allevamenti di suini sono necessari ? con la crisi climatica in atto, la necessita di riduzione di emissioni e con l'inquinamento che gli stessi allevamenti comportano? Chiudere gli allevamenti e convertire le aziende in prodotti vegetali è possibile,ma figurati se ne fai menzione.

Ho letto l'articolo di Elisa Trogu, veterinaria suiatra "la PSA in provincia di Pavia, fatti e considerazioni", che spiega il tutto dal punto di vista dei veterinari che hanno a che fare con santuari e allevatori da sempre. Lo sapevate che è stato il santuario a contattare i vet per eutanasia farmacologica, che per i maiali è molto più spiacevole di quella fatta normalmente, perché per i maiali la cosa più stressante in assoluto è essere toccati e contenuti? E che quando hanno chiamato gli erano già morti (male e dolorosamente) 30 maiali su 40? Lo sapevate che se così tanti maiali si sono ammalati è perché sono continuamente avvicinati (e TOCCATI) dai visitatori del santuario che vanno e vengono? Che i veterinari vedevano volontari perennemente senza le calosce ma con scarpe normali, e ci sono tanto di foto? Se c'è stata un'ecatombe la colpa NON è dei veterinari che stanno studiando come evitare una moria peggiore, e ripeto, di una malattia dolorosa per l'animale.

Grazie per i tuoi contenuti sempre preziosi ❤

Rispondendo alla domanda, no, non è sempre sbagliato, soprattutto in questo contesto. Se la malattia si diffondesse il problema non è tanto che non puoi piu allevare maiali, ma rischi di creare un casino a livello ecologico sia col cinghiale sia con chissà che altro animale può essere affetto dalla peste suina. Però domande: hai detto che ci sono animali resistenti nonostante contraggano la malattia, invece che abbatterli non sarebbe un primo passo studiarli per capire come e perchè sono rimasti sani, e come si evolve la cosa, invece che abbatterli a prescindere? La peste suina negli individui portatori muta o rimane tale e quale a mo? E' possibile partendo da questo immunizzare dei maiali?

Domanda: ma il terreno come viene trattato dato che la peste intacca tutto..?!

Grazie Giacomo per questo video, finalmente qualcuno che ne parla in modo completo e chiaro. Sono molto sensibile alla causa e tu riesci a parlarne facendo riflettere su ogni aspetto e non dando ragione all'una o all' altra parte a prescindere. Anch'io purtroppo leggendo in giro credevo che i maiali fossero stati uccisi con dei proiettili, inizialmente sembrava che manco ci fosse la psa nel rifugio, insomma tanta confusione. Ora mi chiedo se tutti quei poliziotti senza tute protettive e attivisti avranno effettivamente portato il virus in altre zone..

Ciao Giacomo, in decenni di peste suina africana qua in Sardegna mai nessuno ha saputo comunicare così tanto e tanto bene sull'argomento come tu in questi pochi minuti, potresti passare in regione ad insegnare un poco di comunicazione sull'argomento, ne abbiamo ancora bisogno su questo ma penso che il concetto possa essere esteso anche a altri argomenti. Complimenti per la live, sempre sul pezzo, sei un grande.

Perdonami ma negli allevamenti intensivi i lavoratori vivono la vita all'interno dei capannoni? No perché per il tuo ragionamento loro riescono tranquillamente ad evitare di portare il virus all'esterno mentre i volontari che sono andati al santuario no. Bah me par tanto na cassada.

Triste che si possa giustificare l'uccisione di una vita senziente e sensibile, anche per ché in questo caso come spesso solo per questioni economiche che poi queste attività commerciali si dovrebbero anche evitare. Questi animali non erano un rischio, non erano da commercio e chi è entrato in una proprietà privata ha fatto violenza senza motivo, con video a provarlo, senza parlare del rispetto della sicurezza sanitaria... cosa che invece rispettavano quelli dentro. per la similitudine con gatti ecc poco utile, le persone normali si preoccuperebbero di certo per i propri animali come hanno fatto quelli del rifugio coi maiali e nessuno sarebbe d'accordo coll'uccidere un animale almeno di affezione. Per fortuna ragioniamo con un po' di empatia e non come fredde macchine, in teoria. Non siamo durante una guerra è sarebbe cmq, sbagliato. Tu ragioni dal punto di vista specista. Per chi dà importanza alla vita degli altri animali non troverà mai conveniente o migliore per ambiente o altro uccidere ecc...

Battaglia persa😅

Io tolgo l'iscrizione👋