ÖZGÜR İRADE: İllüzyon mu yoksa Armağan mı? 

Bu da bir Özgür irade sorunsalı ! Kanalınıza katkıda bulunmak veya bulunmamak öncelikle olumlu veya olumsuz karar verme sürecini gerektiriyor ikinci derecede ise maddi imkanınızın bu müsait olması zorunluluğu var. Örneğin katkı vermek gerektiğine karar verebilirsiniz ancak maddi imkanlar nedeniyle öncelikli tercih olmadığına karar verip katılımda bulunmamaya karar verdiğinizde bu Özgür iradenizin bir kararı ve seçimi olmuş olur özellikle maddi imkanınız olupta çeşitli nedenlerle katılımda bulunmak eylemini gercekleştirmiyorsanız bu Özgür iradenizin verdiği kararın sonucudur

Kardeş nedir problemin veya kafana takılan nacizane açıklamaya çalışayım.

Stoacı bakış açısını araştırırsan zaten senin dediğini ifade etmektedir.İmkanımız varsa olanları değiştirmeye çalışmak ve yön vermek ancak elimizde olmayanı kabullenmek. Bu bakış gayet sağlıklı ve insana iyi geliyor.

O da simulasyon

Teşekkür ediyorum sizler iyi ki varsınız.🙏

Nerden biliyorsun tanrının zamandan münezzeh olduğunu.Nerden biliyorsun tanrının olduğunu? 4 bin yıl önce tanrılar vardı şimdi ne olduda tek tanrıya geçildi?

@Tayfur- ..Newton mekaniği 2 aksiyom ve 3 kanun ile ifade edilir. Bunların hepsi kabullenimdir ve ispatı yoktur. Kuantum fiziği 4 postulat ile ifade edilir ve bunların da hiç bir ispatı yoktur. Bugünki baş döndüren teknolojide bu postulat ve aksiyomları tanımlayan kişilere “nereden biliyorsun “ nerede ispatı bunların daha dune kadar zaman değişmez ve ışık hızı sınırsız hızdadır diyordun da şimdi ne oldu işık hızı ve sınırlı ve uzay -zaman sınırlıdır diyorsun. Diye sormak ne kadar acayip bir soru olacaksa bu da aynı şekilde zamanı yarattığını düşündüğümüz varlıgının ve yine zamandan muaf olması da o kadar doğal olacaktır.. Hatta biraz meraklı isen Ali Nesinden Aksiyomatik kümeler kuramı dersini de tavsiye ederim.. Temel argümandan biri şu, Büyük evrensel küme kendini eleman kabul edemez , yani kendi kendisini eleman kabul edemez , ettiğini kabul edersen büyük çelişkilere girmeye başlıyorsun.. Akl-ı selim düşünce, "gerçek kural koyucuyu kendi kurallarından hariç tutmak" hem mantikli hemde makul bir yol olacaktır .Evet zamani ve beni yaratan zamandan ayri tutulmalidir. Hatta kumeler kuramindaki aksiyomu ele alirsak eger zamanin akisi icinde olsa o zaman ilk ben itiraz ederdim hatta benim gibi mantigi , felsefeyi ve matematigi onemli arac gorenler ile birlikte... eger bu temel kaideye uymaz isek, adının bile doğruluğunu ispatlayamazssın:)) Bugün parçaçık hızlandırcılardan , kuantum fiziğine ve hatta psikoloji den, tarih ve sanata ,felsefeden arkeolojiye kadar bütün alanda temel kabullenim , şartsız -koşulsuz kabul edeceğimiz bilgiler mevcuttur.( postulat, kabullenim, aksiyom ,önkoşul, önerme,vb.) Ben bunların hepsine doğmatik bilgi diyorum. Bunlar olmasaydı bugunki baş döndürücü tekknoloji yerine biz homosapiensler olarak hala cilalı taş devrini göremiyor olup dolapbeygiri gibi hala yerimizde sayıyorduk.. Aslında işaret ettiğim nokta “nereden biliyorsun “ diye sorgulanması değil.. sorgulanmalı hatta inciğine-cıncığına kadar sorgulanmalı,hiç birşey açıkta kalmamalı.Asıl mesele “doğmatik bilginin kaçınılmazlığıdır “ Yanlış anlaşılmasın @Tayfun-- sorunuzu eleştirmiyorum, hatta böyle sorgulamacı ve aklın önderliğinde düşünen insanlarla konuşmakla çok memnunum. Özetle keşke bugün uğraştığımız nano teknoloji, relativite teorisi ve string teori, atom altı parçaçık fiziğine hatta matematigin bütün herşeyin cevabını verme potansiyeli olsaydı. Ne yazikki bütün altyapısi “doğmatik bilgiler “üzerine kurulu. Hatta yarın öbürgün bir şekilde çok zeki bir varlık mesela 'yapay zekalar' bizi bu bilimdeki doğmatik bilgilerden( aksiyom,önerme,postülatlar,vb.kurtarsa bile yine yapay zekanın entemel alt yapısını oluşturan matematik, mantık ve bulanık mantık dediğimiz şeylerin incomplete( yetersiz , tamamlanmamış,eksik) olması yine bizi “doğmatik bilgiler “ veya önkabulletimlere muhtaç bırakıyor. Nereden mi biliyorum? Matematikciler biraz tabir yerindeyse bir acayip insanlar . Gödel diye bir adam 60 sayfalık bir makale ile matematiğin”incomplete yani "kendi kendisinin dogru olup olamiyacagini gosteremeyiz" seklinde bir matematiksel ispat yayinladi 1931. Yani su demek bir şeyi matematiksel bir çercevede ispatlıyabilirsin fakat bu kullandığın matematik kendi icinde doğru mu yoksa yanlışmı onu gösteremezssin :)) yanlış da olabilir doğruda olabilir 🤔.Daha acik ifade ile tutarli mi yoksa tutarsiz mi? bilemezssin. daha da acik ifade ile "gercek bilgimi yoksa yapay zekanin bize cok guzel bir sekilde aklimizda hic acik nokta birakmiyacak sekilde biraktigi bir aciklamami bunu bilemezssin.Sadece sunu diyebiliyorsun "bu kuralllar kendi icinde tutarli" o kadar. Bu kural dogru mu yanlismi bunu sadece ve sadece kabullenim ile baslamalisin. Bak bu da kabullenim soru su "nerden biliyorsun" sorusu yine anlamsiz,ya oyle kabul etmeliyiz yada umursammaliyiz. Ben soylemiyorun, 1931 yilinda Matematikde devrim diyebilecegimiz Godel teorisi diyor . Yine bunun icin Ali Nesin videolarini tavsiye ederim.Adam bide bu bilgiyi bilemiyecegimizin matematiksel ispatini yapmis:)) ..Bu açıdan yapay zeka da bize şimdilik butun şartttan - koşuldan-önkabüllenimden - aksiyomdan-doğmatik bilgiden bağımsız bir bilgi veremeyecek gözüküyor.. cunki yapay zeka da insan beyninin kucuk bir kismi olan "saf akil” ile onurlandirilmistir. Godel ispati ile somut ornek vermek isterdim ama konu daha da uzamasin. Sonuc olarak, dogmatik bilgiler, aksiyomlar, postulatlar, on kabullenimler, on kosullar, onermeler, sartlar ,vb . hayatin vazgecilmez bir parcasidir. Bunlarsiz modern bilgi olusamazdi. Ama birey hala kabul edip etmemekte ozgurdur.

Sn.Özel varolun.

Tanrı değil, Allah olacaktı. Bizim yaşadığımız zamanda değilse hangi zamanda yaşıyor? Ya da nasıl yaşıyor? Cismani bir varlık mi, değil mi? Değilse ne? Soruları sorarken farkettim; aslında Musevilerin Yahve dediklerini tarif etmişim. Bu durumda Yahve de Allah mi? Öyleyse, biz Musevi mi oluyoruz? Sorduğum için dinden çıkmış oldum iyi mi. Sormazsam kendime yakistiramam. Çünkü İslam'a göre "onlar dilleriyle inandık derler, ama arkalarını dönünce inanmadiklarini söylerler. İşte onlar musriklerdir" ayetine göre müşrik olurum. O kadar düzenbaz değilim, kimi kandiriyorum sonuçta, 😮

@@Serhat3377eğer vaktiniz varsa üstteki uzun yazımı okumanızı tavsiye ederim. 🙋🏻

Evet katiliyorum, aslında konunun hangi kısmı objective hangi kısmı subjective iyi belirlenmesi gerekli..deterministik yaklaşım çok tatmin edici ve sezgiler ile uyumlu olsada çok eksikleri olduğu aşikar 👍🙋🏻

Otomatik düzeltme yüzünden yanlış oldu. Son cümle" irademizle şekillenen vicdanı hür" demek istedim

Secimde tercih ettiğimiz adaylar seçilmiş olarak bize seçtiriliyor. Orda bile irade elimizden alınmış olmuyor mu?

@@hediyegunes6783 Tabiki! Dediğine takviye olarak ; en son C.B. seçimlerinde, kağıttaki 2 adaydan 1ine oy istenmedi mi? 👍 Asıl dikkat çekmek istediğim nokta ; oy atarak sistemi destekliyorsun, sonra siyasilerden şikayet ediyorsun! İşte bu kısmı "Kader Mi? Müstehak Mı?" Siyasilerin iyi yaptığı şeyler de olmuyor değil. 😀

Merhaba Zeno🙋🏻😀

@@spacewrapper mrhb

Aynen öyle,geçmişteki yaşayanlarda,şimdiki yaşayanlarda,sonraki yaşayacaklarda hep aynı anda yaşamaktadır. Eğer biz yokluğumuzu ve ne kadar zamandır yok olduğumuzu bilmiyorsak,yok hiç değildik,hep vardık demektir.

Yardımcı olabilirim

Amenna..

Yaratıcının olduğunu ve sınırları çizilmiş bir özgür iradenin olduğunun düşünüyorum.

@@mehmeD_796 Böyle düşündüğüne göre sen kuranı hiç okumamışsın. Yaratıcı diye peşinden gittiğiniz şeyin güçlerinden haberin yok. Eğer yaratıcı, ve Yarattığı varlığın nerde-ne zaman-ne yapacağını kişinin özgür iradesine bırakıyorsa, Ya kendisiyle çelişiyor ya da peygamberi yalan söylüyor. Ali İmran 145: Yaratıcı izin vermedikçe kimsenin ölmesi mümkün değildir. Bu ayete göre özgür iradenle intihar et bakalım ölecek misin?

@@Doruk487 bence siz sünni ateist gözlüğüyle kuran okumuşsunuz. Görmek istediğinizi görmüşsünüz. Yaratıcının fani olan bir canlının ölmesine izin vermesini özgür iradeye nasıl bağladınız acaba. Yaratıcı insanın ölümüne karışmaz yazsa Kuran da tam anlamak istediğinizi anlamış olurdunuz sanırım. Ölümlüyüz ve yaradanın verdiği ömür süresi içerisinde verdiği özgür iradeyi anlamamak için çok çaba harcıyorsun kardeşim ama demen gereken Ben yaratıcının olduğuna ne olursa olsun kuranda ne yazarsa yazsın inat ve ısrarla inanmak isteyeceğim şeyi göreceğim de anlaşılır. Hani bu cübbeli sarıklı din soytarılarının aynı düşünce yapısı. Onlarda öyle. Sabit fikir sıkıntı.

@@mehmeD_796 bak Mehmet, 1- İnanç tam olarakta şimdi yaptığındır. İnanç, senin hayal gücünle sınırlıdır. Kendini nasıl-ne şekilde kandırdığın senin sorunun. İnanç varsa tanrı yoktur. 2- Kur'an Türkçe açılımı: "Kureyşlinin Allah'ından" dır. Ben kuranın ne olduğunu ve ne amaçla yazıldığını çok iyi biliyorum. 3- Benimle din konuşacak zekaya ve seviyeye sahip değilsin

bak Mehmet, 1-İnanç tam olarakta şimdi yaptığındır. İnanç, senin hayal gücünle sınırlıdır. Kendini nasıl-ne şekilde kandırdığın senin sorunun. İnanç varsa tanrı yoktur. 2- Kur'an kelimesinin Türkçe açılımı: "Kureyşlinin Allah'ından"dır. Kureyşli kim Muhammed Mustafa. Ben Kur'an'ın nasıl ve ne amaçla kimler tarafından yazıldığını çok iyi biliyorum. 3- Benimle din konuşacak zekaya ve seviyeye sahip değilsin

Yapılan deneyler bunu ıspatlıyor; deney karar vermeden yarım saniye önce,beyninde bir ateşleme oluşuyor ve kararı ondan sonra veriyor;ama kararı kendi vermiş gibi gözüküyor,çok acayip bir illizyon🙂

Kutsal kitaplara inanırsaniz tabbii

Türker Kılıç, Sinan Canan, İsmail Hakkı Aydın hocalar ( üçüde beyin, nörobilim hekimleridir) sınırlı bir özgür iradeye sahip olduğumuzu bilimsel olarak ifade ederler, bende genetik haritamı çıkartmıştım, orada duygu hormonları ile ilgili yapımın mizaçimla( tip 7) uyumlu olduğunu tespit ettim, yani seçimlerimi yaparken bu mizaç paralelinde olduğunu farkettim, bu yıl Işik Kızıltug ile yaptiğimiz atölyelerde ve onun 3 kitabinda bununla ilgili bilgileri de özümsedim. Ancak sınırli zihin hapishanesinden( korku ve arzular içeren) ÖZgürleşince ,işler değişiyor, Arif makamı denilen bilinç te ,yanı kuantumda olan Hem hemde olasıklar alemi açılıyor, orası bambaşka âlemlerin alanı ,sanırım madde boyutunda bunu idrak etmek şimdilik zor, ancak imkansız değil, atadan kalma newton fiziği ıceren şeriat bilgilerinin yerini kuantum fiziği Hakikat bilgileri alıyor ,Her an bir şen de olan evrenin enformasyon matematiğinin olasıklar âlemine hoşbulduk

Tanrıyı yok saydığında deterministik bi evreni kabul etmek zorundasın.

@@08chemist Evren gerçek, Tanrı inanç. Ben gerçeklere güvenirim!

@@mikailkowalski9425 Evrenin gerçek olduğunu %100 bilemezsin, inanırsın. Ama ezeli olmadığını %100 bilebilirsin. Çünkü değişim dönüşüm yaşayan şeyin başlangıcı olmak zorundadır.

@@08chemist ne demek %100 bilemezsin? Sen Ayı/Güneşi/ Yıldızlerı ve Dağları/Denizleri görmüyormusun? Evren bir inanç değil, Evren bir gerçek!

@@mikailkowalski9425 mantık ya da matematik kadar kesin değil duyu verisi. şüphe edelim anlamında demedim. mesela geçmişte sonsuz değişim ve olay olmuş olabilir mi? bu mantıksal çelişki olur. imkansız.

Teşbihte hata var! Bu durumda HM zamansal olarak geçmiş ve anı bilir geleceği bilmemektedir. Hâlbuki tanrıdan geleceği de bilmesini bekleriz. Dolayısıyla HM ne inanılmaz. Ama inancına saygı duyuyorum 😊

@@azizbudak8380 tesbih olaya farkli bir pencereden bakmak icindi. Elbette oturup konuşulsa bazi seyler oturmayacaktir sonucta bir hesap makinesinin ozellikleri sinirli. Ayrica HM’nin zamani olmaz, butun islemler onun icinde vardir, o yuzden gecmis gelecek simdiki zamanda yapilacak her seyi bilir. Zaman ve zamansizligi anlatan guzel bir ornek aslinda bu. Biz canlilarin zamansizligi anlamasi cok guc, kadir mutluk yaratici zamansiz oldugundan bunun ne demek oldugunu biz faniler kavrayamayiz. Ancak HM gibi orneklerle anlamaya calisabiliriz sadece.

@@azizbudak8380 Kullanıcının HM yla yaptığı işlemi, Deneticinin biliyor ve ya bilmiyor olması kullanıcının hangi tuşa basacağını belirlemez. Denetçi Muhasebe kuralları koyar kullanıcıdan düzgün işlem yapması istenir. HM kullanan istediği tuşa basar. Mizan defteri açıldığında yapılan yanlışlıklar ve doğrular Denetçi tarafından tespit edilir. O yüzden Muhasebecilerin bir Denetçinin hesapları inceleyeceğini bilmesi ve Muhasebe kurallarına uymaları beklenir.

Kitapları koymayı isteyip istemediğini o mu belirliyor?

Yaratıcının geleceği bilmesi ve ya bilmemesi bizim iradenizde birşeyi deşitirmemesi gerek bence. Dua konusu diğer dinlerde nasıl ama benim dinimde elini açıp birşey istemek değildir. Dua bir konuda senin yaptığın eylemdir. Mesela elini kaldırıp bana sağlık ver demek değil sağlıklı yaşamak için gerekeni araştırıp disiplinli bir şekilde beslenmen uyuman spor yapman dua dır. El kaldırıp temennide bulunmak ta paikolojik rahatlamaya filan yarayabilir gerçi.

Sadece insanın yarattığı tanrılar ve tanrı vardır.

​@@Tayfur-nc2qf hayır herşeyi yaratan mutlak bir güç vardır

Herseyin bi TESADÜF olduğuna inanıyorum.Tabii sonrasını kişinin aklı şekillendiriyor.

@@mubeccelkodan8603 bence tesadüf diye birşey yok yaşadığım için söylüyorum herşeyin bir amacı var herşey birşeye hizmet eder

Evet ayni sey degil ama biri digerinin sonucu. Nedensellik determinizmin en temel yapi tasi hukmunde.. mesela kuantum mekanigi nedenselllik ilkesine uymaz o yuzden deterministik degildir denir. Ama onsuz olurmu neden olmasin, 5000 tane filozofu ikna edebilirsen olur bal gibi olur 😂

Mümkün değil. Anne ve babası tarafından büyütülen ilk insandan itibaren, irademiz başkalarının elinde şekillenir.

Konuşmayın lan! * Yukarıdaki cümleyi özgür irademle kurmadım. Bu yüzden kimse beni suçlayamaz.

Sen düşünmemeye devam et.😊 Herkeste özgür irade yok zaten.

Felsefi iradeden yoksun olan kişinin "dilek" ile "istenç" i karıştırması sonucu oluşan hata.

@@HuseyinKardes-uk7vs sende özgür irade var ama şuan içine şeytan girmiş o yaptırıyor sanada Senin kabahatin yok demi şeytan yaptırıyor

2- Yaratan yarattığını bilmez mi? 22 - Yeryüzünde vuku bulan ve sizin başınıza gelen herhangi bir musibet yoktur ki biz onu yaratmadan önce, bir kitapta yazılmış olmasın. Şüphesiz bu Allah'a göre kolaydır. 23 - Böylece elinizden çıkana üzülmeyesiniz ve Allah'ın size verdiği nimetlerle şımarmayasınız. Çünkü Allah, kendini beğenip böbürlenen kimseleri sevmez. / Hadid 22. ayetteki bilginin neden verildiği 23. ayette açıklanıyor. bi insan kaçırdığı bi fırsata üzülebilir ya da büyük bir hata yapar bundan dolayı depresyona bile girebilir. kadere iman etmek bu psikolojik savrulmaları dengeye getirir. 3- Bununla alakalı bir delilin yok. Allah'ın izni olmadan yaprak kımıldamaz demek yaprak kımıldarken Allah'tan izin ister demek değil. Allah bizzat yaratan olduğu için yaprak O'nun izni ve inayetiyle hareket eder. O her an bir iştedir. her an.

Kitabınızı almak istiyorum

Ömer Bey de bulunduğu toplumdaki din soytarıları sayesinde Yaratıcıya saydırmış sanırım. Ne yapacağımı da yazmışsın seklinde yanlış bir bilgisi var sanırım. Ona irade verildiği için istediğini yapabilir tercih onun. Günahı işleten sensin demiş ama o da özgür iradenin kanıtı. İşlemeyebilir. O cennet cehennem yine Ömer Abi nin iyiliği için. Yatarıcıya hesap vermeyeceğini düşünen birisi gelip özgür iradesini kullanıpta ona zarar vermemesi için. Yaratanı anlamaya çalışan insan tüm kuralların düzgün bir sosyal hayat kurılması ve gelecek nesle düzgün bir ortam hazırlanması için koyulduğunu anlar.

Hayır ve şer Allah'tandır deyip,kötülüğü şeytanın üzerine atmak da bir paradoks.

@@sniper-2516 kesinlikle. Zaten şeytanada kötülük yapması içinde imkan sunan kendisi

@@Levent_Berlin Zaten şeytan denen bir şey yok,kötülükle Tanrı'yı özdeşleştirmemek için,hayali bir figür uydurmuşlar,güya kötülüğü o yaptırıyor.Hikaye çok saçma,ademe secde etmemiş,asi gelmiş kovulmuş. Peki;secde etseydi,asi gelmeseydi?? o zaman ne olcaktı?