Einfach Leerrohre und Einzeladern einsetzen. Damit ist man flexibel und kann Änderungen einfach durchführen. In vielen Ländern sind Leerrohre sowieso vorgeschrieben. Die wissen warum.
Oh, hab ich da was verpasst? 🤔Bisher galt doch in D "immer nur ein Kreis pro Rohr", sofern man da Einzeladern drin verlegen wollte? Mithin könnte man das hier gezeigte (7 Einzeladern fuer 3 Kreise) in einem Rohr doch wohl nicht machen ... mal ganz davon abgesehen, dass die 3 L und die 3 N auch nicht numeriert wären...
7 Adrige Leitung find ich eig. echt cool. Man könnte an zwei Stromkreise einen B16 Automat hängen und an den Letzten einen B10. Damit hätte man eine mehr als perfekte Abdeckung für einen Raum: Einen Stromkreis für Lampen und Lichter (B10), einen B16 für Steckdosen und der letzten B16 wäre frei zur verfügung z.B. in der Küche für Kühlschrank und Gefriere oder in der Waschküche für den Trockner / Waschmaschine. In Räumen, die gerade keinen dritten Stromkreis bräuchten, hätte man immer noch Luft für die Zukunft.
Äh, nicht ganz. Helmut hat darauf hingewiesen, dass die 7-adrige Leitung wie ein Bündel aus drei 3-adrigen Leitungen zu betrachten ist. Bei 7 x 1,5mm² muss ich also jeden Stromkreis mit maximal 10A absichern (Annahme: Verlegeart B1 bei maximal 30°C Umgebungstemperatur). Würde ich dreimal 3-adrige Mantelleitung in der Küche verlegen, dann würde ich die so verlegen, dass die Leitungen jeweils einen Abstand von (mindestens) doppeltem Leitungsdurchmesser zueinander hätten. Die könnte ich dann mit 100% belasten. Klar: drei 3-adrige gebündelt in einem (schon recht dickerem) Rohr wären wieder bei 70%. 7 x 2,5mm² würden passen. Ist mehr Kupfer als dreimal 3x1,5mm², dafür braucht man nur eine Leitung/Leerrohr.
Hallo Helmut, interessantes Thema. Wo kann man diese 7-adrige Leitung für 3 Stromkreise kaufen? Dein Link zum Hersteller funktioniert nicht. Hast du da eine Bezugsquelle? Gibt es dies Leitung bei Elektro wandelt? Ich würde mich über eine Antwort freuen. Viele Grüße Georg
Hallo nach Bayern, weder bei Elektro-Wandelt, noch bei Obeta kennen sie das Kabel 'Neupha/Z Typ NYM-J 7 x 2,5 mm2'. Kannst du eine Bezugsquelle nennen? Gruß aus Berlin
Ich hab ja auch schon einige Artikel in Fachzeitschriften über dieses 7-adrige NYM gelesen, aber in freier Wildbahn ist es mir noch nie begegnet. Hast Du das schon mal verbaut? Das Brandlastargument ist durchaus valide, aber wenn das keine Rolle spielt, dann sind 3 3-adrige billiger.
??? Das kann ich mir nicht vorstellen… Außer es geht um die Anschlußfahne des Gerätes, hier kann es durchaus sein, dass bei Anschluß an einen einphasigen Stromkreis die einzelnen „Heizungen“ statt im Stern parallel verschaltet werden müssen.
@@jimi272 Das ist genau das von PW dargestellte Szenario, nur dass hier anstatt der WaMa/Trockner nun ein Induktionsfeld vorliegt. Und da die Hersteller genau wissen, dass vor Ort mit Sicherheit keine 2 blauen N vorgefunden werden, schlagen diese den "Missbrauch des Grauen" als zweiten N vor ... Die andere Alternative, die ich auch schon vorgefunden habe, ist die Querschnittvergrößerung: (L=Braun ∪ Schwarz) (N=Grau ∪ Blau) (PE)
Ich glaube das dein Herd aus dem Ausland stammt...Jeder " Normale " Herd..auch Induktion wird wie ein herkömmlicher Herd angeschlossen...Induktion ist nur die andere Wirkungsweise wie man Hitze erzeugt....Ist Kochfeld und Backofen getrennt verfährt man genauso wie bei einem Platten oder Ceranfeld...Viel Spaß wenn L3 auf einen Automaten liegt
Also dann kann mal drei fassen in einer 3 Kombination einfügen sollte es dann drei mal die gleiche fasse sein Ansonsten wäre ja ein Drehstrom in einer 220 Steckdose durch gescheitert?
Habe gesehen dass das 7-adrige verwendet wird um z.B. im Smarthome verschiedene Lampen anzusteuern. Also z.B. Nr. 1 als Neutralleiter und 2-6 als Außenleiter für einzelne (LED-)Lampen aber alles hinter einem Sicherungsautomaten. Überlasten kann man die Leitung damit ja nicht. Ist dann aber trotzdem verboten weil der Neutralleiter nicht blau ist? Oder gilt die Verwendung dann als “Steuerleitung”? 🤔
Das ist eine Gute Frage. Ich habe gesehen, dass die Leitungen von 1 bis 6 durchnummeriert sind. Woher weiß man bei einer bestehenden Installation, welche der Leitungen als Neutralleiter verwendet wird. Im oben genannten Fall könnte ich ja 1 oder 2 oder 3 oder 4 oder 5 oder 6 als Neutralleiter verwenden. Am Besten am Ende einfach blau kennzeichnen.1 oder 6 als Neutralleiter nehmen.😅
Lieber Helmut, habe ich das jetzt richtig verstanden? Bei einem 7 adrigen Kabel darf ich mehrere unterschiedliche Verbraucher anschließen, solange ich die Leitungen ordentlich kennzeichne (weil gleiche Farben), eine 5 adrige Leitung aber nicht, auch wenn ich diese genauso kennzeichnen würde? Der Grund ist doch, wenn ich es richtig verstanden habe, das es problematisch ist, wenn ich die Leitung mal irgendwo unterwegs, z.B. auf halber Länge, auftrennen muss, und man dann nicht genau zuordnen kann, welcher Leiter das ist. Das wäre aber bei 5 adrigen genauso, außer, dass dann auch die Farben anders sind. Wäre doch in jedem Fall schlecht, oder? Auch wenn es nicht VDE konform ist, technisch spricht doch nichts dagegen, ein 5 adriges Kabel für 2 Stromkreise zu verwenden, wenn diese einzeln abgesichert sind, also eigentlich genau wie 2 dreiadrige Kabel verlegt werden, oder? Habe ich da jetzt etwas falsch verstanden? Vielen Dank!
Ich glaube, dass früher einmal grau beim Neutralleiter verwendet wurde. Man könnte also grau neben blau als zweiten Neutralleiter nehmen. Dann wäre sogar eine Zuordnung zum jeweiligen Stromkreis möglich. Blau gehört zu Stromkreis 1; grau gehört zu Stromkreis 2. Technisch OK. Ob,s erlaubt ist? Ich weiß es nicht. Diese Verschaltung könnte, so vermute ich, möglicherweise Verwirrung bei nachträglicher Änderung von jemandem der nichts davon weiß, schaffen.
@@karl-heinzfruhmann2738 Hallo, und vielen lieben Dank für die Information. Bei mir ist es so, das ich vom Wechselrichter über eine Kleinverteilung mit Sicherungen (Auch FI) eine Leitung zu einem Verteiler (Abzweigdose) im Keller legen möchte. Davon geht dann jeweils eine Leitung (L1, N1, PE) noch ein kurzes Stück nach oben in die Küche, für Kaffeemaschine, Wasserkocher, etc. Die andere Leitung (L2, N2, PE) geht dann zu zwei Steckdosen für Waschmaschine und Trockner. Da ich diese beiden Leitungen separat absichern möchte, müsste ich sonst zwei Leitungen legen. Das würde ich eben durch Benutzung des 5 x 2.5 Kabel vermeiden wollen. Das Ganze hängt übrigens an einer "Inselanlage", ist also abgesehen vom Schutzleiter nicht mit dem Hausnetz verbunden. Da ich das alles selber mache, und die Leitungen selbstverständlich entsprechend kennzeichne, sollte das kein Problem sein. Selbst mein Elektriker hat mir 5x2.5 empfohlen, deshalb war ich ob des Videos ein wenig irritiert.
Ist bestimmt total verboten: Für Waschmaschine & Trockner lege ich nur ein 3*2,5. Ich bin der Meinung, dass damit die Gesamtverluste und Gesamterwärmung der Leitung gegenüber zwei 3*1,5 minimiert wird. Spannungsfall und Scheinleistung mit Tasmota Zwischensteckern aufgezeichnet bestätigen das. Als Zuleitung zu den Räumen habe ich 5*1,5. Blau und grau, braun und schwarz sind in den Verklemmdosen und auf den Reihenklemmen gebrückt und geben mir Reserve für die Zukunft (Bus System?)
P=U*I=I^2*R R ~1/A P ~1/A Du verdoppelst A (Querschnittsfläche) durch Parallelschaltung der Leitung blau, grau und schwarz, braun und halbierst dadurch die in Wärme umgesetzt Leistung in den Leitungen. Ist Mathematik nicht schön? 😊
@@karl-heinzfruhmann2738 Ja, Mathematik ist schön, auch wenn sich die Lehrer in der Schule sehr viel Mühe damit geben, uns genau das Gegenteil zu beweisen. Mit 3 x 2,5mm² kann man zwei Leitungen auch gebündelt verlegen; ich habe mir dabei einiges an Arbeit auf dem Weg vom Verteiler zur Waschküche gespart (Waschmaschine und Trockner müssen gleichzeitig zu betreiben sein...ja, das war vor der Erfindung des Wärmepumpentrockners).
Wassesnichallesgibt... Also mir erschließt sich der Sinn dieses 3L, 3N, PE Kabels nicht. Mir fällt keine Anwendung ein, die sich nicht auch anders lösen ließ. Mal abgesehen davon, daß ein solches Kabel durch die geringe Verkaufsmenge deutlich teurer als vergleichbare Kabel sein wird.
Ich hab bei dir das Gefühl von "Was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht" bzw. "hab ich schon immer so gemacht". Es gibt immer eine "andere Lösung". Man kann auch mit Pferden und Kutschen zur Arbeit fahren, wenn man eine Alternative zum Auto haben möchte. Die Frage ist, wie kosteneffizient, sicher und praktikabel sind die "anderen Lösungen". Anstelle von 3 Kabel zu ziehen, ist es einfacher ein Einziges zu ziehen. Diese benötigt auch noch weniger platz, was auch unter Umständen eine wichtige Rolle spielt. Wenn dieser 7-adrige Leiter jetzt noch weniger als das dreifache der 3-adrigen Leitung kostet, sind wir hier immer noch billiger. Denn um die gleiche Adernanzahl zu bekommen muss ich 3x den 3-adrigen Leiter kaufen.
@@JumpMetler Okay, Mr. Allesneueistbesser. Erleuchte mich. Nenne mir 3 Anwendungsfälle, wo der Einsatz dieses Kabels den höheren Preis gegenüber klassischen 5-adrigen Kabeln rechtfertigt. Die einzigen Fälle, wo höherpolige Kabel von Vorteil sind, liegen in der Steuerungsverkabelung in der Industrie. Aber zeige mir doch den Gewinn bei der klassischen Installation!
@@D_Abbo > Okay, Mr. Allesneueistbesser Was sollen denn diese unterschwelligen Bemerkungen? Brauchst du das, damit du selber "besser" dastehst? Erst mal den anderen "beleidigen" als guter Einstieg in eine Diskussion? Richtiger Trump! Ich zittiere einfach einen meiner anderen Kommentare in diesem Video: "7 Adrige Leitung find ich eig. echt cool. Man könnte an zwei Stromkreise einen B16 Automat hängen und an den Letzten einen B10. Damit hätte man eine mehr als perfekte Abdeckung für einen Raum: Einen Stromkreis für Lampen und Lichter (B10), einen B16 für Steckdosen und der letzten B16 wäre frei zur verfügung z.B. in der Küche für Kühlschrank und Gefriere oder in der Waschküche für den Trockner / Waschmaschine oder auch in Räumen mit z.B. Split-Klimageräte. In Räumen, die gerade keinen dritten Stromkreis bräuchten, hätte man immer noch Luft für die Zukunft."
Lieber Helmut, hier stellt sich mir gerade eine intressante Frage. einzelader H07 RN-F sagen wir 1 x 35 bzw. 1 G 35 gibt das ja nun nun in schwarz bzw. grün/gelb was die innere Isolation betrifft. Wenn ich damit nun eine Kabelpeitsche für den Anschluss baue, oder diese Leitung für Power-Lock Steckverbinder nehme, muss ich ja zumindest mal eine Leitung blau kennzeichnen. aber das darf ich ja garnicht mehr, wenn man nach der VDE Regelung geht, die du hier angeschnitten hast. oder gilt diese Regelung vielleicht nicht bei nicht fest installiereten Anwendungen?
Im 3-Phasennetz ist das kein Problem. Wird aber in einer 1-Phasen Verschaltung, also L1 auf allen 3 Aussenadern gelegt, kann der N überlastet werden. Kommt oft in Altbauwohnungen vor.
Du hast die Oberschwingungen vergessen. Im schlimmsten Fall führt der Nullleiter den zweifachen Strom eines Außenleiters. Siehe auch Beiblatt 3:2012-10 zur DIN VDE 0100-520 (21 Seiten, spottbillig für nur 54,31€ beim Beuth-Verlag...). Praxisgerecht ist die Annahme der 1,73-fachen Last in 3-phasigen Verteilungsstromkreisen bei Lastströmen mit Oberschwingungsanteilen.
Servus, ich hab eine Frage zur Aussage, dass bei mehradrigen nummerierten Leitungen die Enden farbig zu markieren nicht mehr erlaubt ist. Ich vestehe den Punkt, dass beim Auftrennen der Leitung die Funktion nicht mehr ersichtlicht ist. Laut VDE 0100-510- 514.3.Z2 (welche Laut Onlinebibliothek noch Gültigkeit besitzt): "Bei Kabeln/Leitungen und flexiblen Leitungen mit mehr als fünf Adern muss jeder Leiter durch Farbe oder durch numerische Zeichen nach DIN EN 60446 (VDE 0198) gekennzeichnet sein. Leiter, die durch numerische Zeichen gekennzeichnet sind und als Neutralleiter verwendet werden, müssen an jedem Leiterende blau gekennzeichnet werden." Hab ich in der falschen Norm geschaut oder interpretiere ich sie nur falsch? Ich würde mich über eine Aufklärung sehr freuen. Danke für deine/eure Videos
Meine Überlegung Hier hat man beides. Farbliche Kennzeichnung am Ende und Nummerierung. Wenn die Leitung in der Mitte aufgetrennt wird, muss man wohl oder übel nachgucken bzw. durchklingeln, welcher Leiter als Nullleiter verwendet wird.
Die Normen sind nur "Vorschläge", denken muss der fachkundige Elektrikermeister immer noch selbst. Die "Vorschläge" können aber als "aktueller Stand der Technik" angesehen werden - speziell wenn es zu Rechtsstreitigkeiten kommen sollte. Natürlich gibt es Elektriker, die bei nicht mehr normgerechten Alt-Leitungen alles komplett aus dem Gebäude rausreißen und neu installieren. Aber ich glaube, denen geht es mehr um's Geld als um die VDE...die darf nur als Ausrede hinhalten.
@@klausstock8020 Danke für die Antwort, aber diese hilft mir nicht wirklich weiter. Um etwas Klarheit in meine Frage zu bringen: Ich bin jetzt im 4. Lehrjahr und habe (weil mein Chef das so will) relativ viel mit Normen, Vorschriften und Anwendungsregeln zu tun. Auf Fragen meines Chefs, (in Zukunft) von Kunden oder eines Prüfers muss ich doch auf etwas Handfestes verweisen können. Meine Frage, wo das steht, bezieht sich deshalb auf die Aussage, dass das Markieren von Adern in mehradrigen Leitungen nicht mehr erlaubt sei, was laut formulierung der VDE-Norm, welche ich zitiert habe aber getan werden MUSS! Ihre Formulierung "Normen" bzw. "die anderkannten Regeln der Technik" sind nur "Vorschläge" finde ich etwas irreführend, ich würde es als "Mindestandforderun" definieren, bei uns sagt die Planung/Konstruktion immer "normativ oder besser". Dass das alles natürlich erst im Problem- bzw. Schadensfall wirklich zum tragen kommt ist mir auch klar, es beschwerd sich ja niemand über volle Funktionsfähigkeit, aber man versucht doch hier gleich dem ganzen vorzubeugen, dass es klare Verantwortlichkeiten gibt. Altinstallationen sind immer ein Fall für sich, da ich den Zustand nur anhand von Dosen, Verteilungen und Messergebnissen beurteilen kann, nicht aber was in den Wänden mit dem Zeug passiert. Diese Installationen haben für mich viel eher den Charm, meinen Wissensstand bzw. Horizont zu erweitern. Schlitzen, stemmen, Dosen bohren kann ich auch in Neubauten bzw. geforderten Sanierungen, da muss ich die Leute, bei denen Mal eine Sicherung fliegt nicht damit behelligen. Jetzt bin ich ziemlich abgeschweift. Kurz nochmal, es geht mir bei solchen Aussagen um die Information, wo das steht, damit ich sie belegen kann.
Also für das dritte Paar fällt mir sicher was Besseres ein, als da eine WAGO draufzuklemmen, den Fall zu viel Steckdosen in einem Raum kenne ich nicht. Wobei dieses 7-adrige Leitung eigentlich ideal ist, um in einer Küche, etc. 3er-Gruppen von Steckdosen zu verteilen. Brauchbare AirFryer, Kontaktgrills, Wasserkocher, Mikrowellen (mit Umluft, Grill und Dampffunktion), Solo-Induktionsplatten, alle über 2000 Watt. Die Küchenmaschine von Ankersrum hat einen 1500 Watt Motor, große Siebträgermaschine wenigstens 1,8 kW, Kühl- und Gefriergeräte bekommen sinnvollerweise sowieso jeweils einen eigenen Stromkreis. Thermomix, Monsieur Cuisine etc., da fallen mir noch viele Geräte ein, die ihren Weg in eine moderne, gut ausgestattete Küche finden. Manchmal auch im Doppelpäckchen, weil das ein oder andere Gericht, bzw. dessen Bestandteile gerne gleichzeitig aus dem AirFryer kommen möchten und das mit alles in einem geteilten Korb nur bedingt und nur bei einer oder maximal zwei Personen stimmt und ich habe die XXL-Version von Philips zu Hause stehen, für mich als Single gerade so ausreichend, wie die auf 4 bis 5 Personen kommen ist mir schleierhaft, das funktioniert vielleicht, wenn jeder eine Miniportion Pommes bekommt, zu mehr taugt das dann aber nicht. Wenn da der große Koch- und Backevent ansteht, sollte sich niemand überlegen müssen, welches Gerät er denn jetzt gerade noch anschalten darf und wann es Batsch macht. Da ist dauerhafter Parallelbetrieb angesagt. Ergo aus jeder Steckdose in der Küche "kommen" 3,6 kW, dann ist noch Luft. OK, das ist jetzt gelogen, die zusätzlichen Steckdosen unterm Hängeschrank hängen nicht alle einzeln an einem LS. Kann man dann in den Kinderzimmern und im Arbeitszimmer sparen, da hängt ja höchsten mal ein Rechner dran. Workstation, Gaming PC, etc. ich kenne da welche mit 1500 oder 1800 Watt Netzteil und weil es so schön ist, es gibt die Dinger auch in einer Ausführung wo zwei von den Netzteilen verbaut sind. Da hängend dann gerne auch noch zwei oder drei Displays mit 30 oder 40 Zoll aufwärts und sonstige Peripherie dran, weil so eine Kiste ohne Ausgabe eher nutzlos ist. Gibt also eigentlich genügend Fälle, in denen man das sinnvoll verbauen kann. Und einige der Kommentare finde ich interessant. Thema Brandlast, die ist immer interessant, auch wenn vom Gesetzgeber nichts Besonderes vorgeschrieben ist, wird jemand mit Hirn immer versuchen, diese maximal zu minimieren. So ein Einfamilienhaus brennt nämlich auch nicht schlechter, als ein öffentliches Gebäude, folglich sollte sich jeder im Sinne des Eigenschutzes überlegen, was er bei einem Neubau/Neuinstallation verbaut. Der einzige Unterschied, im öffentlichen Gebäude bin ich in der Regel wach und bekomme es mit, wenn es zu bruzzeln anfängt, im heimischen Schlafzimmer möglicherweise trotz Brandmelder nicht, vor allem wenn die nicht vernetzt sind und das Teil erst anschlägt, wenn der Rest des Hauses, samt Treppe, bereits abgefackelt ist. Die Ansichten zu 3 mal 3-adrigen Leitungen oder gar eine 5-adrige Leitung aufteilen finde ich jetzt irgendwie spannend. Abgesehen vom brennbaren Material ist so ein 7-adrige Leitung immer "dünner", als 3 3-adrige Leitung und eine Leitung lässt sich einfacher verlegen, als 3 im selben Rohr, wenn es denn groß genug ist alle 3 aufzunehmen. Ich denke mal, im Bestand bringt man eher eine 7-adrige Leitung als 3 3-adrige Leitungen unter. Dass jemand ein 5-adriges "Kabel"?! (wie viel Erdreich drumrum liegt denn bei dem so in Gebäuden rum) aufteilen will, finde ich besonders spannend, wenn da alle drei Stromkreise auf Anschlag belastet werden und für diesen Worstcase muss alles ausgelegt sein, kann das spannend werden. Hat möglicherweise einen Grund, warum es das 7-adrige mit DREI Neutralleitern gibt und man nicht nur auf den EINEN vom 5-adrigen zurückgreift, der kann auch mal zu wenig sein.
Entwerfe habe ich ein falsches Titelbild, das Titelbild hat überhaupt nichts mit dem Thema im Beitrag zu tun 🙁. Und im Titelbild sehe ich überhaupt keinen Fehler
Jup, irgendwie kommt da keine Verbindung zu Stande. Hätte mich schon sehr interessiert ob die nicht noch andere mehradrige Kabel im Programm haben, vor allen ob es die nur als Starradern oder auch in Fein- bzw Feinstädrig gibt. Also werde ich weiter meine Ölflex-Kabel für unsere Verkaufswagen und -hütten nehmen.
@@Meik-WSahm Die Seite funktioniert schon wochen- bzw. monatelang nicht ... Das hatte ich gestern schon zweimal geschrieben, aber leider wird mein Kommentar hier immer wieder gelöscht.
Es gibt kaum Fälle, wo das sinnvoll wäre, deshalb stellt niemand eine solche Kombination her. Wenn ich sowieso ein neues Kabel lege und heutzutage Drehstromanschlüsse Standard sind, dann teile ich auf mehrere Phasen auf und brauche nur einen N.
Okay aber wie sinnvoll ist das also theoretisch klar kann man in eine vorhandene Leitung noch eine abzweigdose einbauen und eine Leitung auftrennen um sich da zu bedienen jedoch mit dies so selten gemacht und ist eigentlich auch gar nicht vorschriftsgemäß denn die Vorschrift sagt das immer ein neuer stromkreis gelegt werden soll. Dem Strom ist scheißegal welche Farbe die Isolierung hat. Der Sinn Anleitung schnell bewegen zu dürfen tut sich mir einfach nicht ergeben hast du eine schlüssige Erklärung? Also wer eine Leiter irgendwo in der Mitte auftrennt und dann nicht einmal Mist was da eigentlich herauskommt. Der braucht sich mal wieder einschalten nicht zu wundern dass es rumst. Außer neutralleiter und Erde die lassen sich nur durch einen Test unterschreiben der natürlich auch nur funktioniert und Sinn macht wenn man ein RCD hat.
Was soll das hältst das Kabel einfach hin und sagst das ist nicht erlaubt du bist ein sehr bisschen unspezifisch. Denn grundsätzlich sind fünfadrige Kabel durchaus erlaubt du kannst auch drei Verbraucher dort anschließen und sie über denselben Null zurückführen sofern du auch alle drei Phasen hast und du keinen Doppel benutzt. Jeder Herd ist eigentlich kein drehstromverbraucher wird jedoch ganz normal über ein 5 x 2,5mm² angeklemmt dies funktioniert bei dem Durchmesser nur mit drehstrom andernfalls müsste man entweder 7 x 2,5mm² oder 3 x 4mm² -6mm² um alle Funktionen eines Herdes mit Backofens nutzen zu können.
Hast du eigentlich zugehört? Anscheinend nicht, denn unspezifisch war hier gar nix. Er hat exakt erläutert, welche art von verlegesituation er meint, was da die Probleme sind, warum es nicht erlaubt ist und was eine mögliche lösung in gewissen spezialbereichen sein könnte. Also entweder musst du die lauscher mal auf empfang stellen, dein hirn einschalten, oder beides. Grüasla
Das fünfadrige Dingens, was Du mehrfach in die Kamera hältst und immer wieder dazu sagst: "Des is nicht erlaubt!" - Was, zum Teufel meinst Du damit? Du hältst doch nur eine fünfadrige Leitung in der Hand, die harkenförmig gebogen ist. Die fünf Farben sind doch in Ordnung. Du kannst also nur diese Harkenbiegung meinen. Aber wieso soll diese nicht erlaubt sein? Wenn Du langsamer sprechen und Dich dabei nicht ständig "überschlagen" (korrigieren) würdest, könnte ich Dich vielleicht besser verstehen. Und wenn Du die in die Kamera gehaltene Hand mal für ein paar Sekunden ruhig halten könntest, könnte man vielleicht auch SEHEN, was genau Du meinst.
