@@VoidCosmonaut za Platwormy Obywatelskiej kupiliśmy Caracale 58 sztuk za mniejsze pieniądze i z OFSETEM W Łodzi mieli produkować podzespoły i miał być serwis. Za pisdzielcow kupujemy helikoptery turystyczną i na rozkaz tych ch....ji z watykanu. Teraz trochę O tobie bardzo precyzyjnie. JESTES IDIOTA i nawet nie masz pojęcia co znaczy słowo PATRIOTA. Zagadka co to jest 0.2 , 16.2 ?????
Dobry wybór .Nowoczesny średni sprzęt rozwojowy a nie jak kupno caracali gdzie francuzi go nawet nie chcieli w swojej armii i jeszcze nie dawno go uziemnili
@@marcinek235100 kuwejt nie chce odebrać reszty caracali problemem caracali nie jest to że jest złą konstrukcja czy jest przestarzały problemem jest utrzymanie jego silnika w warunkach bojowych silnik caracala jest bardzo skomplikowany i bardzo drogi w utrzymaniu reszty bym sie nie czepiał
Nawet znajomy z Indonezji wielkie oczy zrobił bo spodziewał się S-70i jeżeli chodzi o śmigłowce tej wielkości dla naszych Sił Zbrojnych. Ppk też stawiam na Brimstone. Teraz część Mi-2 do WZL-ŁÓDZ generalny remont, modyfikacja awioniki i niech lecą na Wschód. Moim zdaniem trzeba podzielić ten śmigłowcowy tort między Świdnik i Mielec. Średnie śmigłowce S-70i, lżejsze i cięższe ze Świdnika. Jedynie Kruk gdy do wyboru jest oferta Boeinga i Bella , wtedy z konieczności zwracamy się do kogoś kto tu nie inwestuje. Pozdrawiam, świetny obiektywny materiał.
Też bym tak podzielił ten tort między Świdnik i Mielec. Tylko z Kruka w ogóle bym zrezygnował i kupił więcej dronów. Za łatwo dzisiaj zestrzelić śmigłowiec, a śmigłowce uderzeniowe są bardzo drogie.
@@michal2089 To co piszesz ma sens, dobry ppk zamontowany na śmigłowcu wielozadaniowym to spory potencjał. Mimo wszystko ja wolałbym Kruka, ale...nie 32 sztuki to nic nie daje jeżeli chodzi o korzyści gospodarcze, militarnie też za mało, mamy 4 dywizje mają być 6 moim zdaniem każda dywizja powinna mieć eskadrę szturmową/przeciwpancerną(64-96 sztuk) Więc na dziś się z Tobą zgadzam bo Program Kruk to 32 śmigłowce.
A INFLACJA SZALEJE 15,6 % OJ JAK FAJNIE O JAK DOBRZE A KIEDY NIE WIESZ ZE CI DOBRZE TO WŁĄCZ TELEWIZJĘ ONI CI TO WYTŁUMACZĄ .... ps Mamusie oszukasz tatusia oszukasz ,ale życia nie oszukasz... Głód i ból najlepszym nauczycielem...
@@tymowoj5135 Mały skrót w wypowiedzi... przeciętny ćwok z gimnazjum nie zrozumie... zatem w jednym zdaniu.. chcesz mieć armię nowoczesną , to musisz mieć pieniądze ,przemysł,technologie i kadry tech.CAŁA RESZTA TO PIER###DOLENIE DLA PRZYGŁUPÓW.. TYLE W TEMACIE..
Jaka powinna być optymalna liczba tych śmigłowców (różnych typów) biorąc pod uwagę, że MON zamierza zwiększyć liczebność armii? Nie biorę tu pod uwagę śmigieł dla marynarki, SAR oraz maszyn dla specjalsów
Zakup spoko , w porównaniu do 40 letnich rumpli to nawet niema o czym gadać noi fajnie ze bedą je robić w Polsce a co do pocisków przeciw pancernych czytałem że na 90% bedą to Spike ER lub Spike NLOS
Jakiegoś czasu była propozycja AW 139 i bardzo negatywnie do tego podszedłem po 5 żołnierzy wozić to dopiero była by tragedia.Co do AW 149 to parametrami do Mielca wygląda bardzo dobrze i nie wiadomo co Mielec oferował.Po za tym AW 149 ma 90 % wspólnych części z AW 249 i rozbudowa zakładu daje możliwość w krótkim czasie pozyskać jak i budowę owych halikopterów w kraju bez wyśmiewania że jeszcze z Turcji musimy brać Heli. J to jest główny wybór tej jednostki. A może nawet integracja polskich podzespół w AW 249 z WB itd... Podejrzewam że Amerykanie raczej takie tematy było by ciężko.
PO co te mrzonki o aw249 jak błaszczak powiedziałże albo ah64 albo ah1z. i znowu kupujemy bez sensu. Czesi mądrzejsi kupili parę viper/venom bo czesci te same w 80%. A my jak zawsze troche tego troche tamtego troche bez sensu. albo tak jak piszesz aw149/aw249 albo viper/venom bo było by taniej.
@@Santi.69 zakup ah 64 raczej będzie uzależniony od tego czy USA wesprą nas czołgami a jeśli nie to podejrzewam że będzie to jak Arabia czy Japonia 12 szt.do wsparcia abramsów i na tym koniec . Czyli bardziej do szkolenia w razie zaognienia konfliktu i ewentualnej szybkiej pomocy USA .Na pewno bardziej odpowiedzialny zakup było by pozyskanie z Kore czy innych rakiet dalekiego zasięgu pow.2500 tys km.Nas nie stać na wojnę w kraju i w razie przekroczenia naszych granic należy przenieść konflikt poza nasze granicę czyli wypchnąć agresora i niszczy wszystkie skupiska i dostawy poza granicą. A tak to Błaszczak jest tylko płaszczykiem bo nie potrafi tego dokonać.A nam na już trzeba z 20 tys takich rakiet my nie posiadamy bunkrów jak Ukrainą czy Rosja ,Finlandia.
Po pierwsze chciałem zapytać, czemu przyrównujesz AW do czajnika, skoro to zupełnie dwie różne kategorie śmigłowców ? "Flota Mi-2 charakteryzuje się stosunkowo wysokim stopniem gotowości bojowej" :), jak ja lubię te dziennikarskie opowiastki wzięte z kosmosu. Po drugie, uwaga dotycząca podwozia, to dyrdymały. Jeżeli już, to mniejszy rozstaw jest niekorzystny z wielu powodów, śmigłowiec jest mniej stabilny przy kołowaniu, o lądowaniu samolotowym z jednym silnikiem nie wspominając itd. Pod względem podwozia AW nie dorasta Black Hawkowi do pięt. Po oglądaj sobie filmy, jakie obciążenia przy lądowaniu może przyjąć Black Hawk, śmigłowiec skonstruowany na wojnę. AW to delikatna zabawka, cywilny śmigłowiec pomalowany na zielono.
@@HerrReinhard Nie wiem co chcesz powiedzieć i o co Ci chodzi. Od siebie dodam, że Francuzi zawsze z Pumą mieli ogromne problemy i do dzisiaj mają. Wiem z doświadczenia jak wygląd próba przystosowania takiego śmigłowca, do wykonywania innych zadań niż pierwotnie był zaprojektowany. Kolejne modernizacje kosztują fortunę, a mamy tylko część możliwości dedykowanego śmigłowca. Śmigłowce mnóstwo czasu spędzają u producenta, na dozbrajaniu, modernizacji, przeglądach itd. Potem problemy z eksploatacją takiego śmigłowca, bo przecież cywilny śmigłowiec nie jest zaprojektowany do takich warunków, w jakich używa go wojsko. Koszty cały czas rosną. Zero unifikacji. Komunikacja wojska z np. Świdnikiem, to zawsze był koszmar. Przecież wojskowe Sokoły w Świdniku stały po kilka lat czekając, aż się ktoś nimi zajmie. Jakby policzyć ile Polską Armię kosztowała eksploatacja, rolniczego śmigłowca Sokół, to komuś mogło oko zbieleć. Dzisiaj to są niestety decyzje nie jakościowe (bo wtedy musiał by wygrać Black Hawk), a polityczne. Swoją drogą dziwię się, że amerykanie dali się tak wyślizgać. Trzeba też zaznaczyć, że Black Hawk ze Mielca, to też namiastka Black Hawka, bo to nie ten sam śmigłowiec, którego używają amerykanie.
Tak to dobry wybór dla sił lądowych to dobra maszyna można nią zastąpić wszystkie wiroplaty w siłach zbrojnych bo tak na moje po co nam ciężkie wiroplaty skoro możemy mieć średnie i zato więcej a czy to następca mi 2 raczej następca mi 8
Zdaje się, że będzie integracja z pociskiem Brimstone...Mnie tylko wkurza, że kupujemy za dużo platform: aw101, blackhawk a teraz aw149... Dla wojska nie ma co kupować mniejszych maszyn. Z pewnością trzeba też będzie kupić duże śmigłowce transportowe, więc mam nadzieję, że już się będą trzymać aw101, choć tak naprawdę wątpię i zapewne dorzucą kolejną platformę😈
Ogólnie kiedyś usiłowali zrobić jedną platformę dla śmigłowców transportowych i ratunkowych, ale Antoni "Szalone pomysły" wpadł na genialny pomysł żeby iść z nimi do sądu i usiłować uwalić wszystko, za to Polska raz miała kupić Bieda Hawki (których wyposażenie w wojskowe rozwiązania są uzależnione od Senatu USA) do zakupów śmigłowców Antoś Podchodził bodajże 5 razy i nic nie kupił. To Policja kupiła Amerykańskie Jastrzębie (Nie mylić z samolotami) Do tego AW149 wtedy nie używał nikt i nie było wiadomo co z tymi śmigłowcami by było. Pamiętam Kuwejt zamówił, ale to Polska chciała śmigłowce które będą miały specjalistyczne wyposażenie, Kuwejt chciał bodajże transportowe, nie mówię już o tym że zamówienie było nie tylko na same maszyny ale i logistykę oraz części do nich.
@@vipr20111 Tylko właśnie jedna platforma to nie był dobry pomysł. Dwie platformy są potrzebne, średnie jak bh lub aw149 oraz duże, jak aw101 czy chinook. Problem, że już zakupiliśmy 11 bh, a teraz kupujemy aw149.
@@michal2089 Tylko że ty mylisz kilka rzeczy, otóż platforma w tym przypadku to śmigłowce które miały być zastępstwem dla Mi-8/17. Nie dla śmigłowców bojowych itp. Z resztą to że Potrzeba śmigłowców SAR, TOPR itp. to nie jest nowy problem, ale Caracale miały go rozwiązać.
Proponuję spojrzeć na kana YT Bell Helicopter. Coś sporo wczoraj materiałów w j. polskim wleciało na ich kanał, a jednocześnie materiałów o AH-1Z. Ciekawe czy kolejny materiał na tym kanale będzie dotyczył zakupu nowych śmigłowców bojowych dla WL?😎
@@wojtekfrompoland2523 to nawet nie chodzi o to. AW149 to stosunkowo świeża maszyna, więc ilość użytkowników to nie wyznacznik. Bardziej chodzi o brak koncepcji. Mieliśmy szansę zredukować liczbę typów wiropłatów w WP do max 5, a już teraz ładujemy się w 3 nie zastępując żadnego. AW149 nie nadaje się ani za Mi-2, ani za Mi-8, więc nic ten zakup nam noe daje.
Powiadają, że trzykrotnie droższy od Black Hawków. Ale za to znacznie mniejszy, mniejszy udźwig, malutko miejsca. Maleństwo. I o to codzi. Im mniejszy helikopterek, tym go trudniej sowietom utrafić. Proponuję zakontraktować heliktopterki jeszcze dziesięć razy droższe ale i dziesięć razy mniejsze, może jakieś jedno maksimm dwuosobowe. Takie jeszcze mnejsze maleństwo jeszcze trudniej trafić, a trafiony stanie się trumną dla tylko jednego dwóch użytkowników a nie dla dwóch plutonów wojska.
Powinniśmy mieć takie maszyny dla Wojsk Lądowych i Sił Powietrznych jak lekkie: H145M z systemem HForce; średnie: AW149 lub S70i i ciężkie: Chinook - podobnie mają Amerykanie UH-72; UH-60 I Chinook i byśmy Mi8/17 zastąpili śmigłowcem średnim oraz cześć ciężkim
AW 101 śmiech na sali 4 sztuki i to jeszcze ktoś chce z niego zrobić SAR i jednocześnie maszynę bojową , 12 sztuk to minimum żeby to miało ręce i nogi w tym 1/3 to SAR a reszta bojowe ale to temat dla MON .Co do zakładów to w obecnej sytuacji geopolitycznej Leonardo powinien sie zastanowić nad otwarciem filii zakładu na zachód od Wisły bo w razie W może stać się bezużyteczny .
Teraz przydało by się zamówić dla Wojsk Lądowych Śmigłowiec który zastąpił by Mi8/17. W mojej ocenie najlepiej by było zamówi Od 24 do 32 Śmigłowców AW101 Ceasar. A przy takim zamówieniu Leodardo Helicopter mógłby rozbudować PZL Świdnik co było by z korzyścią dla Polski. Jeśli chodzi o śmigłowiec szturmowe kryptonim KRUK to w mojej ocenie Polska powinna kupic/zamówić 32 smiglowce Bell Ah-1z Viper od Bell Helicopter. A nie AH64 Apache. W mojej ocenie o wiele lepszy wybór dla Polski z kilku powodów - Bell Textron podpisał umowę z PGZ i WZL-1 na serwis tych Śmigłowców. - Bell Helicopter nie wyklucza że Śmigłowce Ah-1z Viper mogą być produkowane/montowane w Polsce. - Dodatkowo Bell Textron jest bardzo zainteresowany aby przenieś produkcje Ah-1z i Uh-1y do innego kraju - według informacji Bell Textron na potencjalne miejsce produkcji nadają się trzy miejsca Czechy, Rumunia i właśnie Polska. Oczywiście wybory zależy od tego kraju który zamówi od nich śmigłowce. Co jest logiczne. - Dlatego w mojej ocenie to właśnie Bell Ah-1z powinnien zostać wybrany. Produkcja w Polsce, oraz możliwa fabryka Bell Helicopter Textron w Polsce.
@@marcinek235100 jeśli by Bell Helicopter Textron wybudował by w polsce fabryka montażu końcowego Śmigłowców i też Leonardo helicopters rozbudował PZL Świdnik to było by to z korzyścią dla Polski i Polskiego Wojska.
@@marcinek235100 jeśli Polska zdecyduje się Bell Ah-1z Viper w programie KRUK to zapewne powstanie linia produkcyjna Vipera w WZL-1 w Łodzi. Już zreszta Bell Helicopter ma podpisane umowe z PGZ I WZL. WZL-1 należy do PGZ a to Polska państwowa firma. PZL Świdnik należy do Leonardo Włochów ale zaklad znajduje się w Polsce i daje w Polsce prace.
niestety wprowadzamy kolejny typ maszyn oraz znów pomijamy procedury zapominając że ta fabryka nie jest nasza i należy do obcego kapitału.fajnie że kupują ale wypadałoby z głową
Też uważam to za dobry zakup ,może w przyszłości zakupimy większa ilość cięższych AW 101 dla WL zamiast Mi 8 , być może ten zakup będzie wstępem do szerszej współpracy z firmą Leonardo i potencjalnie może też być wybrana oferta Kruka czyli AW249 z możliwością produkcji w Świdniku .
Jak tak patrzę na niego to przypomina mi... AirWolfa. 😁 Pamięta ktoś ten serial? Wszystko fajnie tylko nie można było by w jeden typ "średnich" śmigieł iść? S-70 bym sobie od poczatku darował. Ja to widzę tak: Średnie: Aw-149 Ciężkie: Aw-101 Szturmowe: Aw-249 albo Ah-64 ewentualnie opcja na "szybko" Ah-1Z niedoszłe pakistańskie albo z nadwyżek US (za tym też przemawia że w Czechach będzie centrum serwisowe tych maszyn).
A INFLACJA SZALEJE 15,6 % OJ JAK FAJNIE O JAK DOBRZE A KIEDY NIE WIESZ ZE CI DOBRZE TO WŁĄCZ TELEWIZJĘ ONI CI TO WYTŁUMACZĄ .... ps Mamusie oszukasz tatusia oszukasz ,ale życia nie oszukasz... Głód i ból najlepszym nauczycielem...
@@centralna.poczta4648 pierdolisz głupoty, bylem nad morzem tu i tu wcale dużo drożej nie jest, nie pij sikaczy bo ci łeb puchnie, mogę Ci polecić dobre piwko, Browar Za Miastem super wszystkie dobre i nasze Polskie po 7 zeta ale kup 3 zamiast 6ciu, warto.
@@krzysztof3.2.13 niby tak...8 dla wojska i 4 dla policji...za sporo mld złotych. Zresztą...niech robią co chcą...mój pieniądze ich decyzje. Pozdrawiam
Kontrakt według producenta miał wynieść 1,1 miliarda € netto. Okazało się, że wyniósł 1,42 mld netto. Ciekawe, kto przytulił różnicę czyli 300 milionów €.
A może lepiej kupić rakiety zwalczające cele powietrzne naziemne różnej maści a nawet takie co żołnierz udźwignie i uzbrojone drony samoloty śmigłowce i czołgi już idą do lamusa jest już skuteczna broń przeciw nim więc po co je kupować przyszłość mają drony i roboty uzbrojone oraz rakiety różnej maści .
Najdroższy średni śmigłowiec świata - wart dla podatnika prawie trzech Black Hawków (w cenie zakupu)... Co ma takiego w sobie pozostanie tajemnicą sprzedającego i kupującego. Z powyższej informacji wiemy że: uzbrojenia (rakiety) zapłacimy osobno i będą dostarczone później, zabiera 5 żołnierzy (z innych źródeł 19, co jest prawdą?) lub ładunek 1 tony i że, uwaga, cieszy się raptem dobrą opinią. Ciekawe kogo. Egiptu czy Filipin?
Tak Tak to że kupione nie znaczy że nam to Dostarczą Ha Ha Patrząc na Budżet Obronny Grecji a Polski co Grecja ma o wiele mniej a ma o wiele więcej sprzętu jak i Ludzi to jest Hańba dla Polski Grecja 10 Milionowy kraj 3 razy mniejszy od Polski a skopałaby dupę Polsce aż miło wszystko Super kupujemy chwalimy się a Rezultatów nie widać i nie słuchu :)
widać po wojnie na ukrainie że śmigłowce są dobre ale tylko w przypadku kiedy działają na terenie aborygenów uzbrojonych w łuki w przeciwnym razie są łatwym celem i w sumie to ich przydatność na polu walki jest zerowa cały czas są jakieś informacje że zestrzelono śmigłowiec itp. itd .
Tak, ale tu chodzi o śmigłowce transportowe, które są potrzebne w czasie pokoju, a w czasie wojny dostarczają żołnierzy i zaopatrzenie na front w miejsce, gdzie nie powinno być jeszcze przeciwnika.
Słabe te Twoje argumentu. Gołym okiem widać że to aw149 wywodzi się z aw189 nie na odwrót, wygłada jak maszyna cywilna(ciekawostka; Leonardo sprzedawała aw189 do Rosji). Po drugie będąc laikiem nie trudno zauważyć że S70i jako śmigłowiec wsparcia pola walki prezentuje się bardziej imponująco( ilość podwieszonego uzbrojenia). Po trzecie w razie konfliktu zbrojnego to Amerykanie mogli by nas wesprzeć sprzętem ,zdejmując ze swoich stanów magazynowych ale do tego potrzebni są piloci oblatani na amerykańskich a nie włoskich maszynach. I wreszcie po czwarte Włosi kupili Świdnik za cene jednego czy dwu aw101 więc to jest ich zmartwienie co tam produkować a nie rządu RP. No i jeszcze jedno , kupując AW149 znajdziemy się w elitarnym gronie ich posiadaczy.......wraz z Egiptem i Tajlandią. Brawo my.
Po 6 latch dobrej zmiany wróciliśmy do punktu wyjścia tyle tylko że nie mamy teraz 50 ale będziemy mieć kiedyś 32 średnie śmigłowce. Co za sukces pana przy stoliku!! Słuszną linię ma nasza władza!!
Dlaczego więc produkty Augusty nie cieszą się w świecie najlepszą opinią? Produkowane przez nich NH90 (projektowany przez konsorcjum firm) Norwegowie zwrócili i żądają zwrotu pieniędzy. PS. W wymowie słowa Hawk (Black Hawk) nie ma Ł. Przestańcie się w końcu w Polsce ośmieszać i wymawiać literę Ł w tym słowie !!! Słowo wymawiane „ hołks” ma zupełnie inne znaczenie. Amerykańscy oficjele sikają w majtki i zagryzają wargi żeby się nie śmiać gdy im Polacy hołkują. Tam NIE ma Ł! Koniec kropka. Wymawia się hok - z dłoższym O. Tak naprawdę to jest to dźwięk pomiędzy O i A. Szeroko otwarte usta. W życiu Ł. Zresztą - pogoogluj sobie chłopie i naucz się wymawiać albo mów po polsku. Czarny Jastrząb,
@@kpestka7499 Pomyliłem z NH90 który też kupujemy. NH90 dla Norwegii. Kilkanaście lat go dostarczali a potem rypały się szybciej niż dało się naprawiać. Norwegowie zwrócili i czekają na oddanie miliardów. NH90, mimo że projektowany przez całe konsorcjum, produkowany był przez Augustę (Leonardo) we Włoszech co i AW149 nie wróży różowej przyszłości. Jedyny sens jaki bym w tym zakupie widział, to gdyby był częściowo projektowany i w całości budowany w Polsce. Skasuję wpis albo poprawię.
@@bass7201 Czarny Jaszczomb brzmi swojsko. Jak wychodzę na pole to czasami takiego widzę. Pod Mielcem. Na dworze ich ni mo, a na polu som. Hołków zaś ani jednego.
Wzorowa niekompetencja ministra i jego "sztabu". Osiągi konstrukcji co najmniej mierne - do operowania w polskich górach się nie nadaje, zawis z wpływem ziemi 1830 m (Mi-2 - 1600 m), dla porównania W-3 2550 m, CH-47 Chinook - 4500 m. Czyli gorzej niż w latach 80-tych projektowali. To jest śmigłowiec do wożenia tyłka papieża a nie do twardego lądowania w terenie przygodnym - podwozie wydmuszka wystarczy porównać z Black Hawkiem. Dodatkowo żadne poważne państwo go nie eksploatuje. Zakup tego cudu to sabotaż lub decyzja idioty.
-Ty mati zoba ale zajebiste śmigłowce co!? -Nie no zajebiste, biore Tak u nas przetargi wyglądają, a chołota się jeszcze cieszy bo,, pis to kupuje nowy sprzęt a nie jak ta tuskowa tfu platforma,,. Brak prztargu,nic
