μετράει κάποιος το χρόνο ομιλίας του ...πολλοί καθηγητές θα μπορούσαν να πουν τα ίδια ακριβώς ... μα η μαγεία σ αυτόν τον Άνθρωπο ειδικά είναι ότι...τα λέει με τον δικό του μοναδικό τρόπο!!!♥️... μιλάει με χρωματα μυαλού και ψυχής!!! Τονίζει τις λέξεις όπου κι όσο πρέπει...ζει τις λέξεις!!!♥️ Ζει με τις λέξεις!!!♥️Θρέφει τον Λόγο κι ο Λόγος τον θρέφει♥️
Δεν έχω διαβάσει Εμπειρίκο και ούτε πρόκριτε γιατί βαριέμαι..αλλά απο την παράγραφο που διάβασε ο Λ. βλέπουμε ότι αυτού του είδους ο τρόπος προσπαθεί να προκαλέσει/τρολάρει τους πουριτανούς της εποχής. Σήμερα αυτό το κείμενο ακούγετε πολύ ξεπερασμένο με την έννοια ότι έχουμε ακούσει για πολύ χειρότερα εγκλήματα χωρίς να είναι σε ποιητικά πλαίσια..βγαλμένα από τον απάνθρωπο κόσμο που ζούμε. Αυτό ήθελε μάλλον να τονίσει ότι εκεί έξω δεν είναι και τόσο ρομαντικά τα πράγματα.
Ο Εμπειρίκος ανήκε εξ αρχής στο κίνημα του Σουρεαλισμού ως στο τέλος του!!! Είναι φύση αδύνατον να κατανοηθεί ή να μελετηθεί , μέσα σε κάποια άλλα πλαίσια...Ο Λιαντίνης συντμηξε το έργο του Ποιητή Εμπειρίκου δίνοντας μια ολική εικόνα της ποιησης του...
Ο Εμπειρίκος γεννήθηκε το 1901. Μέσα από το Μεγάλο Ανατολικό, προσπάθησε να δώσει ένα κλίμα ελεύθερου έρωτα, ανάμεσα σε όλους και με όλους τους τρόπους, γιατί μην ξεχνάτε ότι εκτός από λογοτέχνης, ήταν και ψυχαναλυτής και τον απασχολούσαν οι ανθρώπινες παρορμήσεις- ακόμη και οι βίαιες και οι, κατά τη γνώμη μας, διεστραμμένες. Εκεί που "αποτυγχάνει", κατ'εμέ, και γι'αυτό σταμάτησα να διαβάζω στο δεύτερο τόμο, είναι στο γεγονός ότι η αντίληψή του περί έρωτα, απόλαυσης και γυναικών, στο βάθος της υπόθεσης και παρά τις "τολμηρές" περιγραφές, δεν παύει να είναι η αντίληψη ενός ανθρώπου της εποχής του. Τώρα, διαβάζεις και λες "κούνια που σε κούναγε!" Αλλά ας μην είμαστε αφοριστικοί. Αυτή η γενιά και αυτό το γράψιμο και αυτές οι αναζητήσεις ήταν που ώθησαν και τη σεξολογία και την ψυχολογία και τη λογοτεχνία σε εξέλιξη, έτσι ώστε να μπορούμε εμείς να διαβάζουμε τώρα και να λέμε ότι "επειδή οι γυναίκες δεν τολμούσαν να πουν τι θέλουν πραγματικά, τότε, έμεινες με την αυταπάτη ότι οι δικές σου κρυφές φαντασιώσεις, ήταν και φαντασιώσεις των γυναικών και γενικώς, όλων!" Ωστόσο, νομίζω, ότι αν διαβάσει κανείς με προσοχή, θα εκπλαγεί από τον αριθμό των "παλιακών" πεποιθήσεων που έχουν επιβιώσει ως σήμερα στη νοοτροπία μας και τις οποίες συχνά, όχι μόνο καταπίνουμε αμάσητες, αλλά τις μεταλαμπαδεύουμε και στις επόμενες γενιές, ως αξίες ζωής! Αλλά ίσως αυτό να είναι και το δίδαγμα του Μεγάλου Ανατολικού: ότι όταν παραδίνεσαι στην απόλαυση, με μόνο κίνητρο την απόλαυση, αδιαφορώντας για τον άνθρωπο που έχεις δίπλα σου- είτε είναι περιστασιακός εραστής, είτε σύντροφος ζωής- κάπου στο τέλος, θα χάσεις και το παιχνίδι και την απόλαυση!
Ειδικά το ηθικό δίδαγμα είναι τελείως άσχετο με τις προθέσεις του Εμπειρίκου. Έρωτας άνευ ορίων άνευ όρων αυτό λέει ο άνθρωπος. Φύεσθαι ελεύθερα ο ένας στο κορμί του άλλου, χωρίς τύψεις, χωρίς ενοχές, χωρίς φόβο και με πολύ πολύ πάθος και χαρά.
@@akiskarorimakis741 Γενικά, είμαι αρκετά φαν του Εμπειρίκου- εννοώ ότι έχω διαβάσει και άλλα έργα του και θεωρώ ότι έχει και βάθος και αληθινό γλωσσικό ταλέντο. Μπορείς να ταξιδέψεις με την ποίησή του! Ωστόσο, όπως είπα και στο αρχικό σχόλιο η προσωπική μου άποψη είναι ότι η σαρκική απόλαυση που δεν μετουσιώνεται σε τίποτε άλλο- έστω και μόνο μέσα μας- στο τέλος χάνει τη χάρη της! Δοκίμασε να τρως το αγαπημένο σου φαγητό κάθε μέρα και στο τέλος, θα ξεχάσεις γιατί σ'αρέσει. Είναι ωραίο το σεξ και το πάθος, αλλά αν περάσεις μια ζωή ψάχνοντας την επόμενη συγκλονιστική εμπειρία- άσχετα με τον άνθρωπο δίπλα σου- στο τέλος θα ξεμείνεις και από πάθος και από χαρά, όπως και οι ήρωες στα Μαύρα φεγγάρια του έρωτα, του Μπρυκνέρ, που κατέληξαν να μισιούνται. Για να μείνει ζωντανό το πάθος, πρέπει να εξελιχθεί και μέσα από αυτό και οι εραστές. Αυτό που είπα λοιπόν, είναι ότι ίσως μέσα από τη γλωσσική και περιγραφική επανάληψη και μονοτονία, ο Εμπειρίκος να ήθελε να δείξει αυτό- την έλλειψη εξέλιξης που οδηγεί σε παρακμή, τελικά. Γιατί υπό οποιεσδήποτε άλλες συνθήκες, όταν ερωτεύεσαι κάποιον κάθε άλλο παρά μονοτονία νιώθεις! Αισθάνεσαι σαν να έχεις μπει μέσα σ' έναν καινούργιο κόσμο γεμάτο μυστικά που περιμένουν να τα ανακαλύψεις και με κάποιον περίεργο τρόπο, είναι πάντα μοναδικός! (Εξ ου και η Αφροδίτη, που έλεγε η μυθολογία ότι μετά από κάθε επαφή, γινόταν πάλι παρθένα- γιατί αν δεν έβλεπε κάθε καινούργιο εραστή και κάθε καινούργια συνεύρεση με τα μάτια μιας παρθένας, δε θα είχε καμία διάθεση να κάνει άλλο σεξ. Ποια σεξουαλική πρακτική θα μπορούσε αλήθεια να εκπλήξει μια θεά, αν όχι ο ίδιος ο έρωτας και η προοπτική παράδοσης σε αυτόν;)
@@Horsefly77 Το κατάλαβα ότι τον αγαπάς από την πρώτη παράγραφο που έγραψες. Φυσικά ο καθένας ερμηνεύει ένα έργο και ειδικά ένα ποιητικό έργο με τον δικό του τρόπο. Όμως δεν επιδέχεται ένα έργο όλες τις πιθανές ερμηνείες. Νομίζω ότι σε καμία περίπτωση ο Εμπειρίκος δε θεωρεί ότι η ανία είναι η μοίρα των ερωτικών περιπτύξεων. Το αντίθετο μάλιστα είναι ο μεγαλύτερος εχθρός της ανίας, οι πραγματικά ευχάριστες εκπλήξεις σε έναν κόσμο που αφθονούν οι δυσάρεστες. Αυτό που εγώ τουλάχιστον καταλαβαίνω διαβάζοντάς τον (και φυσικά και εγώ προβάλλω δικές μου πτυχές στο έργο διαβάζοντάς το) είναι ότι το ερωτικό παιχνίδι είναι το σπουδαιότερο, το πιο ωραίο, το πιο ιερό, φυσικό και αβίαστο παιχνίδι που μπορεί να παιχτεί, δεν έχει τίποτα το χυδαίο και έχει κατασυκοφαντηθεί από τους φοβισμένους, από τους υποκριτές και φαρισαίους. Δε δέχεται άλλο κανόνα από την αμοιβαιότητα, ενώ τους αυστηρούς κανόνες τους θεσπίζουν ηθικιστές και ζηλόφθονες άνθρωποι. Φυσικά το όραμα του Εμπειρίκου δεν είναι να κάνεις σεξ με τον άνθρωπό σου, πράγμα που λίγο πολύ συμβαίνει, αλλά μια διαφορετική κοσμοαντίληψη όπου ο έρωτας επανέρχεται σαν προαιώνια καταστατική δύναμη όπως στην κοσμογονία του Ησιόδου. Ερωτεύεσαι σημαίνει στο έργο του ότι κάνεις έρωτα ή ότι θες να κάνεις έρωτα. Και θες να κάνεις έρωτα, όπως θες να φας το γεύμα σου, όπως θες να πιεις νερό χωρίς να μέμφεσαι αυτή σου την ακόρεστη μοίρα, αλλά αντίθετα είσαι ευγνώμων, γιατί χωρίς την πείνα και την δίψα δε θα'χες μια σπουδαία λαχτάρα προς κοινή ικανοποίηση. Άλλωστε δε φαίνεται να ήταν στο έργο του οπαδός της μονογαμίας για να υπάρξει κάποια παρακμή. Αν επιμένει στις αναλυτικές του περιγραφές είναι γιατί αφενός αποκρύπτονταν αυτές στη λογοτεχνία, αφετέρου γιατί πιθανώς θέλει να διαπαιδαγωγήσει τους αναγνώστες και τις αναγνώστριές του στις δυνατότητες που έχει το ανθρώπινο σώμα να παρέχει αμοιβαίες ηδονές.
@@akiskarorimakis741 Πάνω κάτω, θεωρώ ότι συμφωνούμε, αν και στο συγκεκριμένο έργο, ο Εμπειρίκος μπήκε σε αρκετά σκοτεινά μονοπάτια, από εκείνα που είναι επικίνδυνο να τα θεωρήσεις "απολαυστικά". Ας πούμε, το παράδειγμα που αναφέρει ο Λιαντίνης είναι ο επί της ουσίας βιασμός ενός μικρού κοριτσιού, από έναν άνδρα που της λέει "θα το συνηθίσεις και θα σ'αρέσει"- κι αυτή το "ξεπέρασε" όταν της έδωσε τις καραμέλες που της είχε υποσχεθεί- και όλο αυτό, το περιγράφει ένα άλλο μικρό κορίτσι που έβλεπε το θέαμα και "φτιαχνόταν", ενώ μετά το περιγράφει σε κάποιον "ώριμο" κύριο, που "φτιάχνεται" κι εκείνος... Αν αυτό δεν είναι σεξουαλική παρακμή, σε επίπεδο "σεξ να 'ναι κι ό,τι να 'ναι", δεν ξέρω τι είναι. Και δεν το λέω προς υπεράσπιση της μονογαμίας με κάθε τίμημα. Θεωρώ απλά ότι όταν κάτι φτάσει σε μια άλφα κορυφή- η απόλαυση εν προκειμένω- μετά αρχίζει να παίρνει την κάτω βόλτα. Η απόλαυση, για να είναι απόλαυση πρέπει να είναι απόλαυση για όποιον εμπλέκεται και όχι μόνο για τον ένα. Όταν ο ένας δεν έχει συναίσθηση τι θέλει ο άλλος, και απλά αφήνεται στο "πάθος" που τον "καίει" το αποτέλεσμα μπορεί να μην είναι ακριβώς "απολαυστικό"! Αν λοιπόν ο Εμπειρίκος δεν είχε συναίσθηση αυτής της παραμέτρου, τότε πρέπει μάλλον να πούμε ότι ο Λιαντίνης είχε δίκιο όταν έλεγε ότι είχε χάσει τη μπάλα- με δικά μου λόγια! Όσο για τις περιγραφές, δε μιλάω για την αθυροστομία του, όσο για την επιμονή του στη χρήση παρόμοιων λέξεων, εκφραστικών σχημάτων κλπ, σαν να ήθελε να δείξει πόσο παρόμοια είναι- με ελάχιστες διαφοροποιήσεις κάθε φορά- η σεξουαλική πράξη, όποιοι κι αν είναι οι εμπλεκόμενοι. Ωστόσο, με δεδομένο ότι δε ζει πια, δε θα μάθουμε ποτέ τι ήθελε όντως να πει!
ΥΓ. Ή ίσως το ηθικό δίδαγμα να προέρχεται από το γεγονός ότι η δική μας γενιά έζησε μετά τη σεξουαλική επανάσταση και ως εκ τούτου είδε όλο το φάσμα του σεξ- από το πιο φωτεινό, ως το πιο σκοτεινό- χωρίς πολλά περιθώρια για αυταπάτες. Αντίθετα, ο Εμπειρίκος έζησε σε μια εποχή έντονης πατριαρχίας, συντηρητισμού, σεξουαλικής στέρησης κλπ, που η εξιδανίκευση, ακόμη και της πιο σκοτεινής φαντασίωσης ήταν μονόδρομος. Ακόμη και θεραπευτικά μιλώντας, είναι μάλλον απίθανο να βρεις τη φωτεινή σου πλευρά, αν δεν εξερευνήσεις, έστω και σε θεωρητικό επίπεδο όλα σου τα απωθημένα, τις λάθος επιλογές, τη βία κλπ. Άρα, αν το σεξ θεωρείται απαγορευμένο, θα χρειαστεί να δουλέψεις πολύ με το μέσα σου και τα σκοτάδια σου, μέχρι να το απενοχοποιήσεις και να βρεις τι είναι σωστό για σένα και τι σε γεμίζει και αργότερα, να ξεκολλήσεις από την εμμονή με τη δική σου ικανοποίηση κι έτσι να είσαι πιο γενναιόδωρος- σεξουαλικά, συναισθηματικά κλπ- με κάποιον σύντροφο. Θεωρώ λοιπόν ότι αυτό που ήθελε αρχικά να κάνει ο Εμπειρίκος ήταν να σπρώξει τον αναγνώστη προς την ενδοσκόπηση: "δες τα σκοτάδια σου, με ειλικρίνεια, συμπάθεια και χιούμορ και μην στρουθοκαμηλίζεις παριστάνοντας τον τέλειο, γιατί δεν είσαι, μπορείς όμως να αγαπήσεις αυτό που όντως είσαι και να βρεις χαρά σε αυτό". Δεν ξέρω αν πίστευε ότι ο απόλυτος στόχος της ζωής είναι το σεξ, όπως το περιγράφει. Λόγω της στέρησης της εποχής, που προανέφερα, ίσως και να το πίστευε. Ίσως να πίστευε ότι οι γυναίκες ήταν κατά βάθος, όπως τις περιέγραφε- στερημένες και ακόρεστες. Η προσωπική μου άποψη είναι πάντως, ότι η ίδια η πραγματικότητα τον διέψευσε περίτρανα. Από την άλλη όμως, πιστεύω ότι αν δεν τα είχε γράψει όλα αυτά, δε θα μπορούσαμε να λέμε τώρα ότι είναι απαρχαιωμένα! Η τέχνη υπάρχει για να αμφισβητεί και να αμφισβητείται. Άλλωστε, από την εποχή του Εμπειρίκου, έχουμε πια φτάσει στην εποχή που οι γυναίκες μπορούν να έχουν δικές τους επιθυμίες και επιλογές και δεν χρειάζονται κάποιον να γράφει βιβλία για άντρες, με γυναίκες κομπάρσους ή γυναίκες, που επί της ουσίας είναι ιδωμένες με τον τρόπο που τις βλέπει ένας άντρας που δεν τις ξέρει- και άρα δεν μπορεί να ξέρει ούτε και πώς να τις ευχαριστήσει τελικά, όσο κι αν ίσως θα το ήθελε, για να εκφραστούν μέσω αυτού. Ούτε χρειάζονται κάποιον να τις "καθοδηγήσει" να κάνουν σεξ έτσι ή αλλιώς. Μπορούν να γράψουν δικά τους βιβλία, μπορούν να κάνουν τη δική τους σεξουαλική εξερεύνηση- όπως την εννοεί η καθεμία. Κοινώς, δεν ξέρω τι είχε ακριβώς στο μυαλό του ο Εμπειρίκος, αλλά όντας γυναίκα και ζώντας στην εποχή που ζω, δεν μπορώ να μην υπογράψω με βεβαιότητα ότι το μοντέλο που περιγράφει είναι κάτι παραπάνω από ουτοπικό- όσο ουτοπικά είναι και τα ρομάντζα, τύπου Άρλεκιν, με τα οποία κανένας άντρας που σέβεται τον εαυτό του, δε θα μπορούσε να ταυτιστεί. Ψυχολογικά/ κοινωνιολογικά κλπ όμως μιλώντας, πιστεύω ότι θα είχε πολύ ενδιαφέρον να ψάξει να βρει κάποιος τι ανάγκες καλύπτουν τα Άρλεκιν στις αναγνώστριές τους και τι ανασφάλειες μπορεί να δημιουργούν στο μέσο άντρα, που ίσως να καταλήξει να θεωρήσει τον εαυτό του ανεπαρκή, αν τα πάρει υπερβολικά στα σοβαρά- ως εγχειρίδιο του τύπου "τι αρέσει πραγματικά στις γυναίκες"- και ως εκ τούτου, να οδηγήσει σε παταγώδη αποτυχία την όποια επικοινωνία, στις σχέσεις μεταξύ των δύο φύλων, κατ'επέκτασιν... Κάτι που φυσικά, θα μπορούσε να προκαλέσει και ο Μεγάλος Ανατολικός, σε μια γυναίκα, αν δεν ιδωθεί στις σωστές του διαστάσεις! Από αυτή την άποψη, θεωρώ ότι εξακολουθεί να έχει διδακτική/ θεραπευτική αξία, έστω κι αν κάτι τέτοιο, ίσως και να μην ήταν στις προθέσεις του Εμπειρίκου.
Η σημαντικότητα και η αξία - κατά τη γνώμη μου τεράστια - του Μεγάλου Ανατολικού δεν έγκειται σε καμία περίπτωση σε αυτό καθεαυτό το περιεχόμενο του έργου, αλλά ακριβώς στο γεγονός ότι γράφτηκε και υπάρχει ένα τέτοιο έργο με τέτοιο περιεχόμενο.Εν ολίγοις, ο Μέγας Ανατολικός ανήκει σε εκείνη την κατηγορία των έργων που η ίδια η πράξη της πραγμάτωσής τους (πρέπει να) ξεπερνά την καθαρά λογοτεχνική τους υπόσταση..!!
Καποιος δεν εχει ψωλοχυσει ποτε του, μαγεμενος καθως ειναι απο την κρυφοψωλοχυστικη χριστιανικη ηθικη. Ενας ακομη λογος που εκανε το εργο αυτο ο Εμπειρικος ειστε κι εσεις οι ανεραστοι συντηρητικοι.Για να σας μπει στο ματι.
Γεια σας LiantinisORG. Μια ερώτηση. Μήπως ξέρετε σε ποιο δημοτικό θα μπορούσα να βρω τον στίχο "Τι έρωτας, τι θάνατος, δεν έχεις να διαλέξεις". Ψάχνω, αλλά δεν είναι πουθενά. Αφού μερικές φορές σκέφτομαι αν είναι του Δημήτρη Λ. Ευχαριστώ.
Είναι αλήθεια ότι δεν υπάρχει στα "ψαχτήρια" του διαδικτύου ο συγκεκριμένος στίχος. Ας έχουμε υπόψη μας ότι ο Λ. μελετούσε παλαιά και σπάνια βιβλία. Δεν αποκλείεται να τον βρήκε κάπου εκεί. Θα συνεχίσουμε την έρευνά μας. Ευχαριστούμε.
Γι αυτό να προσέχετε με ποια θα κάνετε οικογένεια, τον άνθρωπο τον τρέλανε αυτή η γυναίκα και δεν την ήθελε καθόλου. Δεν παντρευομαστε όποια να ναι μόνο και μόνο για να κάνουμε παιδί......
Δεν διαφωνώ επι της ουσίας,αλλά δεν κατανοώ γιατί του προσάπτεις τόση ιδιοτέλεια...Ο Βερνίκος είχε συμφέρον να φορτίζεται συγκινησιακά και το εξαργύρωσε στη συνέχεια επαγγελματικά.Ο Καθηγητής?
μια φορά διετέλεσα σωστός για πάντα έμεινα. η διάρκεια στο συνεχές του βίου είναι η απόδειξη. δεν κατεβάζει συνολικά τον Εμπειρίκο (το έχει γράψει άλλωστε). αγαπητή φίλοι να με συγχωρείτε που αηδίασα με τη περιγραφή και που αδυνατώ να βρω κάποιο σκοπό ή κάποιο κεντρικό διανόημα που προσπαθεί ο Εμπειρίκος τσιμπουκώνοντας ένα κοριτσάκι. πρεσβευτής και οδηγός του σύγχρονου συντηρητισμού ο Λιαντίνης. γελώ και κλαίω. σας χαιρετώ.
Ο τρόπος που το παρουσιάζετε είναι ο χυδαίος τρόπος που υποτιμά την ιερότητα της πράξης. Ο τρόπος που την αφηγείται και την φαντάζεται ο ποιητής ιεροποιεί την πράξη αφαιρώντας την υποτίμηση των συγχρόνων του προς τις γυναίκες, χωρίς ταυτόχρονα να κρύβει τίποτα. Και αλήθεια αν ήταν ένα αγοράκι στη θέση της κοπελίτσας θα νιώθαμε άραγε την ίδια απέχθεια, κι αν όχι γιατί άραγε?
@@akiskarorimakis741 Δεν μπορώ να κατανοήσω ποια είναι η ιερότητα αυτής της πράξης,αν ο Εμπειρίκος δεν υποτιμάει τις γυναίκες επειδή του άρεσε να τσιμπουκωνει κοριτσάκια, εγώ αυτό το μεταφράζω παιδεραστία.
άλα της . Πού σαι εσύ ρε ;; καλά έκανες και τα παράτησες τα άλλα βίντεο τα πολιτικά. Από κρίση είσαι εντελώς χάλιας. Εδώ (( σε τέτοια βίντεο )) θα βελτιωθείς και ως εκ τούτου δε θα σε πιάνει κορόιδο ο κάθε Τσίπρας. πάτα αυτό να γουστάρεις. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ftVl-u7ZmMo.html Και αν έχεις όρεξη βρες το κανάλι Φρυκτωρίες πού έχει ωραίες αναλύσεις. Όπως μου είχε πει μια σοφή κυρία κάποτε από τις αναλύσεις θα μάθεις πολλά περισσότερα από ότι αν διαβάσεις το οποιοδήποτε βιβλίο. Άντε μου γεια σου ,, κι άστα τα πολιτικά. χεστα προς το παρόν. Δεν βρίσκουμε άκρη αν δεν ανεβάσουμε το επίπεδο μας ..... !!! Καμίαν ημέραν.
εύχομαι να το λέτε τιμητικά 😉❤️ γιατί ....μόνο "από κλίνης" δεν μιλούσε.... τα μαθήματα του τα ζούσε δραστικά... η ψυχή του δούλευε όσο εργαστηκαμε όλοι μαζί οι υπόλοιποι 😉
Τρίτων, όπως και ο ίδιος ξέρει πολύ καλά και για αυτό κάνει τον βολεψάκικο διαχωρισμό του, ο Μέγας Ανατολικός προηγήθηκε συγγραφικά της Οκτάνας και συνεπώς δεν μιλάμε για έναν ξεμωραμένο καλλιτέχνη που προσβάλει το έργο του. Ούτε νομίζω πως θα προτιμούσε κανείς να μην είχε εκδοθεί ποτέ. Ας μη γινόμαστε λοιπόν τόσο μελό και ας αφήσουμε τον καθένα να εκτιμήσει το έργο του Εμπειρίκου όπως νομίζει.
Ο Λιαντίνης το ξεκαθαρίζει "αυτό το όριο δεν θα το περιγράψω με την ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΚΉ εξέλιξη του δημιουργού, αλλά με την παρουσία των έργων του" Η Οκτανα εκδόθηκε πολύ νωρίτερα του Μέγα Ανατολικού. Τα υπόλοιπα που αναφέρεις φίλε, είναι αερολογίες, ο Λιαντίνης είναι Τιτάνας φιλοσοφικής ανάλυσης και υπόδειγμα μη προκατειλλημενου σύγχρονου φιλοσόφου. Ο λόγος του έγινε πράξη με την αυτοθέλητη φυγή του. Θα σε παραπέμψω σε ένα απόσπασμα του βιβλίου "Φυσική για ποιητές", όπου στον άξονα των αντιθέσεων μεταξύ της Επιστήμης και της Ποίησης, διατυπώνεται η άποψη ότι Η Φυσική διατυπώνει με τελείως κοινώς αντικειμενικό τρόπο, χρησιμοποιώντας τα μαθηματικά, αρχές του Σύμπαντος τις οποίες μέχρι πρότινος αγνοούσαμε. Η Ποίηση κάνει ακριβώς το αντίστροφο. Με τελείως υποκειμενικό τρόπο διατυπώνει αλήθειες που γνωρίζουμε όλοι. Για αυτό είναι τεράστιοι ποιητές ο Καβάφης, ο Σολωμός κλπ στους οποίους εμμένει ο Λιαντίνης. Όχι για το βάθος των εννοιών που διατύπωσαν(χωρίς να υπολείπονται φυσικά σε κάτι τέτοιο) αλλά για την καλλιτεχνική τους επένδυση.
πάλι καλά που δεν διάβασε το "ζιγκ ζαγκ στις νερατζιές" που το ενέκριναν και για τις σχολικές βιβλιοθήκες... δεν το πρόλαβε κρίιιιμα... θα μπορούσε να μας εξηγήσει λίγο και τα δικέφαλα πέη..
03305 25567 τα άλματα λογικής αφορούν την δική σου κουλτούρα και μετάφραση του σχολίου μου. Τις δικές σου εικόνες προβάλλεις..Το ακόμη πιο αστείο αλλά και θλιβερό ατ δε σέημ τάιμ είναι πως εγώ δεν θα φανταζόμουν καν αυτή την μαλακία που ΚΑΙ σκέφτηκες ΚΑΙ μπήκες στο κόπο να μας περιγράψεις. Ο έρωτας και η συνεύρεση είναι στην φύση μας και γι αυτό τον λόγο τα παιδιά θα έπρεπε να εξοικιώνονται με την ιδέα του χωρίς κοινωνικά πέπλα και περιορισμούς. Απλούστατα διότι με αυτό το τρόπο θα μπορούσαμε να εξελιχθούμε σε μια πιο υγειή κοινωνία απαλλαγμένη από ενοχικά σύνδρομα και διαστρεβλωμένες ιδεοληψίες περι των συγκεκριμένων θεμάτων. Οπότε ναι, βρίσκω την σεξουαλική διαπαιδαγώγηση αναπόσπαστο κομμάτι της υγειούς ανάπτυξης ενός ανθρώπου. Το πως ΕΣΥ έκρινες από το σχόλιο μου το ότι η σεξουαλική διαπαιδαγώγηση που προασπίζομαι θα μπορούσε να εμπεριέχει βιασμό και ο,τι άλλο σιχαμένο μπορεί να σκέφτηκες ειλικρινά δεν με αφορά καθόλου και πίστεψε με είσαι πολύ τυχερός που εξέφρασες το μαλακισμένο σου σχόλιο ανώνυμα.
Striker και σε εσένα πυροβολημένε, εύχομαι καλό πνευματικό μεσαίωνα. Λυπάμαι πολύ που δεν κατάφερες να ζήσεις σε μια κοινωνία όπου θα μπορούσε να με ευνουχίσει ή λιθοβολήσει με τις ακραία δημοκρατικές τακτικές που τόσο πολύ θαυμάζεις
μάλλον αυτοί που τον δικάζετε τον βρίζετε πρέπει να τον ξανακούσετε αλλά να ακούσετε τι λέει. σημειώστε εν ανάγκη τις λέξεις σε ένα χαρτί. στην αρχή κόλλησα με αυτό που έθιξε για την ερμιόνη που δεν το θυμομουν σαν γεγονος ή δεν το ήξερα και άρχισα να ψάχνω για άλλα ποιήματα κτλ αρχίκα μέχρι να το βρω και ξέχασα ό,τι άλλο είπε. είδα τα σχόλια και γύρισα και το ξαναείδα το βίντεο. δεν πατάτε σε μπερντέ μερικοί
Η μητέρα του τον σεβάστηκε πιστεύω με πόνο ψυχής αποδέχτηκε τα θέλω του και τον άφησε να φύγει όπως ήθελε αλήθεια πόσο κουράγιο πόση αγάπη πόσος πόνος ποσο καμάρι γ το Γιοκα της .δεν εκφέρω άποψη για τον ίδιο σεβόμενη τη μορφή της μανας
Αμαν ποια με την ομοφυλοφιλια του Σωκρατη την οποια ισχυριζεται ενας ομοφυλοφιλος ο Πλατων. Ισχυριζεται και την υπαρξη της Ατλαντιδας, την βρηκε κανεις;
Πάνω σ' αυτές τις φιλοσοφίες στηρίζεται ο κόσμος του σμρα. Οπότε κλτρα να σεβεσαι αυτά τα τερατα της γνώσεως και να τα μελετάς γτ με αυτό το μυαλό δεν θα φτάσουμε ποτέ τους Έλληνες του τότε. Και φυσικά υπάρχει η Ατλαντίδα. Επειδή δες στο λένε, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει.
θαυμαζω τον Λιαντινη αλλα με απογοητευει εν μερει αυτη η ομιλια...γιατι σοκαρεστε με τις σεξουαλικες του περιγραφες; o Eμπειρικος μεσα απ τα γραφομενα του για μενα διεκδικει μια ελευθερια πολλαπλη : σεξουαλικη,γλωσσικη..μια ελευθερια απαλλαγμενη απο καθε αναστολη και ηθικη.μια απελευθερωση απο ολα τα ταμπου και της τοτε και της σημερινης κοινωνιας..για μενα ηταν μεγαλος!
ο φρουδ ειναι ξεπερασμενος, και γενικοτερα οι ψυχολογοι ειναι οι μπατσοι του μυαλου, συμφωνω ομως οτι ο Εμπειρικος ειναι μεγαλος, συμφωνω απολυτα σε αυτο!!!
Έχεις διαβάσει καθόλου Φρόιντ; Η ψυχανάλυση του δεν επηρέασε μόνο την επιστήμη τη δική του αλλά στάθηκε κι ως πόλος επιρροής για το θέατρο, τη ζωγραφική κ.α.
@Marisa Ki πωπω πανάρχαιο το σχόλιο μου, παρολαυτα θα απαντήσω, ο Εμπειρίκος για την εποχή του άγγιξε εστω και λιγο αργά, το κίνημα του σουρεαλισμόυ, αν διαβάσεις Απολιναιρ θα καταλάβεις, η γραφή του είναι σχεδόν αντιγραφή, οπότε και μόνο για αυτή τη φιλότιμη προσπάθεια, καλό θα ήταν να μην τον απαξιωνουμε και τελείως, όταν στην εποχή του ειδικά στην Ελλάδα το μόνο που υπήρχε ήταν η γενιά του τριάντα με τους λόγκους και τα λαγκάδια.
Αυτή η μόδα, επειδή κάποια στοιχεία του Φρόυντ διανθίστηκαν ή κάποια άλλα επαναπροσδιορίστηκαν (πρώτα από τον ίδιο σε πολλά σημεία) κάποιοι αυτό το βρήκαν αφορμή να τον μηδενίσουν σχεδόν εξ ολοκλήρου! Γελοιοδεστατη και βαθιά γελοία προσέγγιση.
@@Nikos_36 ούτε να μιλήσεις δε ξέρεις θες να κάνεις και σοβαρή συζήτηση κακομοίρη, συνοπτικά μόνο ένα όνομα για σένα Thomas Szasz διάβασε τον ξεστραβωσου και τα ξαναλεμε
