Είμαι μαθητής της ελληνικής γλώσσας και μου αρέσουν πολύ τα βίντεο σας επειδή είσαι ο μόνος youtuber που μπορούσα να βρω που δεν μιλάει τόσο γρήγορα που δεν μπορώ να καταλάβω αυτό που λέει,πολλά συγχαρητήρια για το βιβλίο σου
@@apostolia2124 ευχαριστώ😊,είμαι ρουμανος,μα το χωριό από όπου κατάγομαι είχε έλληνες δούκες στον Μεσαίωνα,ακόμα και το όνομα του χωριού έρχεται από τα ελληνικά,από την φράση,,κυρία,αυτό είναι(το αρχοντικό)"
@@aroma13 πολύ ενδιαφέρον και πολύ ωραία η χώρα σου. Έχω δει ταξιδιωτικές εκπομπές, ελπίζω κάποια μέρα να την επισκεφτώ. Συνέχισε να παρακολουθείς τον Κωνσταντίνο, είναι ο καλύτερος!!😊😊
το μεγαλειο της Ιλιάδας (οι ειδικοι εικάζουν οτι γραφηκε πριν την Οδυσσεια) ειναι οτι εχουμε ολοκληρωμένο character's arc κατι που σήμερα θεωρειται αυτονοητο. Ο Αχιλλέας απο εγωιστής στην αρχή θα δείξει το μεγαλείο του στο τέλος οταν ώριμος πνευματικα πια θα λυπηθει τον Πριαμο και θα του δωσει αυτο που του ζητησε.
@@herobrinegreek9493 Η χρονική συνέχεια δεν έχει τόση σημασία όταν μιλάμε για προϋπάρχουσες ιστορίες που απλά αποτυπώνονται γραπτώς κάποια στιγμή. Ακόμα και στην προφορική παράδοση δεν κινούμαστε πάντα προς το μέλλον. Στους μύθους προστίθενται συνέχεια κομμάτια σε οποιοδήποτε σημείο.
@@promithefs Αυτό αναφέρεται σε μη χρονολογική αναφορά των γεγονότων εντός μιας ιστορίας. Εγώ μιλάω για διαφορετική σειρά «συγγραφής» ιστοριών εντός ενός κύκλου.
Όμηρος: Έχω μία τρομερή ιδέα για το επόμενο έργο που θα εκδώσουμε. Θα μείνει στην ιστορία ως ότι καλύτερο γράφτηκε ποτέ. Αρχαίος εκδοτικός οίκος: Αλήθεια; Μην μου πεις ότι θα μιλήσεις για τον Τρωικό Πόλεμο. Δέκα χρόνια πολέμου, θα είναι εκπληκτικό. Όμηρος: Μπα όχι, απλά για τον Αχιλλέα θα γράψω. Αρχαίος εκδοτικός οίκος: Α ναι. Για αυτόν τον σπουδαίο ήρωα! Δηλαδή θα είναι ένα superhero story για το πως μπορεί ένας άνθρωπος να κάνει την διαφορά, μέχρι και να ρίξει την Τροία. Όμηρος: Μπα όχι, απλά θα έχει νεύρα και ψυχολογικά. Δεν θα έχει καν σημαντικό ρόλο στην πτώση της Τροίας. Στην ουσία απλά θα γίνεται ότι θέλουν οι θεοί. Αρχαίος εκδοτικός οίκος:….. Θα ήθελα να το δω στην εκπομπή “Τρομερή Ιδέα” του Κυρίτση.
Ο αγαπημένος μου Έλληνας youtuber (χωρίς καμία υπερβολή) έβγαλε βίντεο και συμφωνεί με όσα έλεγα σε διάφορες κουβέντες στο παρελθόν και δεν με πίστευαν! Δικαίωση και απόλαυση το βίντεο.
Mε το που είδα τον τίτλο του βίντεο θυμήθηκα αυτό που μας έλεγε η φιλόλογος στο γυμνάσιο, ότι το θέμα της Ιλιάδας είναι ο θυμός του Αχιλλέα και το περιεχόμενό της είναι ο Τρωικός Πόλεμος
Πέρασαν μερικά χρόνια από γυμνάσιο, αλλά αυτή η πληροφορία δεν ξεχνιέται με τίποτα. Μου είχε κάνει εντύπωση ότι η Ιλιάδα δε μιλάει για τον τρωικό πόλεμο. Συγκεκριμένα, η τότε φιλόλογός μας, είχε αναφέρει πως κύριο θέμα είναι ο "θυμός" του Αχιλλέα. Απίστευτο έργο του Ομήρου και μου άρεσε πάρα πολύ τότε. Να' ναι καλά και η φιλόλογος, καλά μας τα έλεγε απ' ότι φαίνεται χαχαχα
ΕΥΧΑΡΗΣΤΩ! Είχα κουραστεί να ακούω τον πατέρα μου να μου λέει ότι η Ιλιάδα που κάναμε στο γυμνάσιο δεν ήταν «της προκοπής» και ότι η Ιλιάδα που έκανε αυτός ήταν ένα βιβλίο ΝΑ (και να δείχνει πάχος) και εγώ να του εξηγώ ότι το βιβλίο που είχε εκείνος ήταν μάλλον ο Τρωικός κύκλος ολόκληρος και όχι η Ιλιάδα που είναι μέρος του πρώτου. Ο κόσμος ακόμα και σήμερα νομίζει ότι η Ιλιάδα ξεκινάει με τον Αγαμέμνονα να μαζεύει τα στρατεύματα και να θυσιάζει την Ιφιγένεια και τον Οδυσσέα να ξετρυπώνει τον Αχιλλέα που έκρυβε η Θέτιδα. Στην πραγματικότητα η Ιλιάδα σου αποκαλύπτει με το καλημέρα το θέμα της: «Μῆνιν ἄειδε, θεά, Πηληϊάδεω Ἀχιλῆος».
Αγαπημένε Κωνσταντίνε εγώ θα σου εξομολογηθώ κατι.Μεσα από το δικό σου podcast της Ιλιάδας αγάπησα τον Διομήδη και εκνευρίστηκα με τον Αχιλλέα.Θα έπρεπε να έχει άλλη δόξα ο ήρωας αυτός έναντι του Αχιλλέα,που φέρθηκε τόσο επιπόλαια, τουλάχιστον εφόσον πιστέψουμε την πραγματικότητα του πολέμου.Θα γίνω γραφική,αλλά θα το ξαναπώ,είσαι όαση μέσα στο διαδίκτυο 💜
πολύ ωραίο το βίντεο για ακόμη μια φορά! μίας και είναι ημέρα της γυναίκας σήμερα αναρωτιέμαι αν υπήρξε κάποιος αρχαίος που είχε εκφράσει φεμινιστικες απόψεις. Πιστεύω θα ήταν ενδιαφέρον θέμα για βίντεο!
Πολεμοι, μεγαλη στηριξη στη μυικη δυναμη των αντρων για χειρονακτικη εργασια λογω ελλειψης τεχνολογιων, δεν υπηρχαν αξιοπιστες μεθοδοι αντισυλληψης, μερικοι απ τους λογους που ο φεμινισμος δε θα εβγαζε καν νοημα σαν ιδεα τοτε
@@user-qk7qr7qq8t δεκτα ολα αυτα , αλλα μην μπερδευεσται, η γυναικα τοτε δεν ηταν καθολου υποδηεστερη(οχι οτι ειναι τωρα) καθως υπηρχαν μεχρι και θυληκες θεοτητες, παρε και παραδειγμα την σπαρτη , σε πρωτη θεση ειχαν την γυναικα
@@Aethon515 100% απλως ηθελα να επισημανω οτι σημερινη εννοια της "ισοτητας" δεν θα εβγαζε νοημα σε μια τετοια κοινωνια, ο καθενας ειχε τους ρολους του πολυ πιο καθορισμενους
ΧΑΊΡΕΤΕ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΏ ΚΑΙ ΣΥΓΧΑΡΗΤΉΡΙΑ ΓΙΑ... ΤΙΣ ΥΠΈΡΟΧΕΣ ΕΚΠΟΜΠΈΣ ΣΑΣ ΜΊΑ ΕΡΏΤΗΣΗ ΘΑ ΣΑΣ ΚΆΝΩ... ΜΉΠΩΣ ΔΕΝ ΈΓΙΝΕ Ο ΤΡΩΙΚΌΣ ΠΌΛΕΜΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΆΠΟΙΟ ΆΛΛΟ ΓΕΓΟΝΌΣ
μπράβο αγαπητέ Κωνσταντίνε που βγάζεις αλήθειες σε αυτό το κανάλι να τα μαθαίνουμε από εσένα γιατί αν περιμένεις απο το σαπρό εκπαιδευτικό σύστημα πρέπει όλοι να πάμε να πέσουμε στον Καιάδα προσωπικά εμένα τα βιβλία της ιλιάδας και της οδύσσειας (τα σχολικά ) με έκαναν να μισήσω αυτές τις υπέροχες αυτές ιστορίες όταν πήγαινα γυμνάσιο διότι το μόνο που κάναμε ήταν συντακτικό και προσδιορισμούς αντί να μαθαίνουμε κάτι για τα γεγονότα. Επίσης οι περισσότερες ραψωδίες στο σχολικό βιβλίο της Ιλιάδας είναι μόνο περιληπτικές δεν μπορείς να απολαύσεις το κείμενο
Το θυμαμαι το σκηνικο με τη βρισηιδα και τη χρυσιιδα. Και απο που δηλαδη μαθαινουμε για τη φτερνα και το βελος και για το δούρειο ιππο;;;; I need an explanation 😢 επισης το σκηνικο με την Ιφιγένεια και τον Αγαμεμνονα εγινε πριν την εναρξη του Τρωικου πολεμου;
Τώρα δικιά μου άποψη βέβαια, αλλά έχω παρατηρήσει ότι όταν αναφέρουν στα social media την Ιλιάδα πάντα έχει να κάνει με την Αχιλλέα σε βαθμό που επισκιάζει τους άλλους χαρακτήρες. Αλλά σε αυτό οφείλεται το βιβλίο the song of Achilles από την Madeline miller. Παρόλο που έχω διαβάσει την Κίρκη που έγραψε, αν και δεν είναι πιστό στο μύθο, μάλλον και για το βιβλίο του Αχιλλέα τον έκανε πιο διάσημο κιόλας. Γι αυτό βλέπω συνέχεια "στιχάκια" που αφορούν μόνο για αυτόν
@@thewarlockgr6076 ισχύει ο Όμηρος το γράψε στην κορύφωση του πολέμου όπου ο Αχιλλέας πιο πολύ παίρνει μέρος και αποδεικνύει γιατί τόσοι τον θαύμαζαν αλλά φοβόντουσαν συνάμα. Ο άνθρωπος ήταν θηρίο στη μάχη, ΑΛΛΑ η δημοσιότητα του στα social πήρε μπρος μετά από συγκεκριμένα "retellings"
@@margaret7949 Παίζει ρόλο και η απεικόνιση στην ταινία Τροία πλέον. Αλλά ναι αυτό το τραγούδι του Αχιλλέα παντού το βλέπουμε πια σε ότι έχει να κάνει με Ιλιάδα
Ερώτηση: που μαθαινουμε για οσα είπες οτι δεν αναφερονται στην Ιλιάδα? (Ο θανατος του αχιλλεαχ η πτωση της Τροιας κλπ). Επισης θεωρουμε τον τρωικο πολεμο ιστορικο γεγονος ή οχι?
Ποσό όμορφο θα ήταν να έλεγαν και οι καθηγητές το ίδιο! Έχω την γνώσει , δεν θα ήταν όμορφο να τη μοιραστώ με τους μαθητές μου? Τι όμορφη προτάσσει είπες.
Κάνε βίντεο απαντώντας αν ο δούρειος ίππος ήταν αλογόμορφο ξύλινο κατασκεύασμα ή καράβι (θαλάσσιος ίππος) όπως απότι έχω ακούσει δώριζαν ο ένας στρατός στον άλλον σε περίπτωση ειρηνικού τέλους σε πόλεμο.
@@falconfalcon105 Καλή ερώτηση, αλλά ακόμη κι αυτό νομίζω ταιριάζει γιατί κοιλία είναι και το κάτω μέρος του καραβιού απ' όπου λέει στο κείμενο ότι βγήκαν οι Αχαιοί.
Άλλη μία ερώτηση ο ηγουμενέας με τον μυριώνη ως αρχηγοί των κρητών οπλίζουν 80 καράβια να συμμετάσχουν στον πόλεμο ταυτόχρονα έχουμε και το ένα καράβι των συμμετάσχω στον πόλεμο ταυτόχρονα έχουμε και το κυπριακό καράβι που συμμετέχει και αυτό με τα 49 ως μινιατούρες με τους θράκης και λοιπά και λοιπά όταν έχουμε όμως την έκρηξη της σαντορίνης δυνάμεις και την οικονομία στις κρήτης γύρω στο 1500 πώς γίνεται λοιπόν η κρήτες να οπλήσσουν πολεμιστές καράβια logistics όλα αυτά τέλος πάντων και να συμμετάσχουν στον πόλεμο κατόπιν εορτής συνεπώς το γεγονός της τροίας προηγείται της καταστροφής της κρήτης του σεισμού του τσουνάμι και της έκρηξη της σαντορίνης όποιος έχει άλλη λύση η περίπτωση πιθανή παρακαλώ να συνδράμει
Εξαιρετικό περιεχόμενο!Απλά έχω μια απορία..από την στιγμη που μέσα στην Ιλιάδα είναι η θυσία της κόρης του Αγαμέμνονα νομιζα δεν δηλώνει ότι είχε ως θέμα τον πόλεμο?
Mythologist, κάνε μια έρευνα σε παρακαλώ για αυτό το θέμα. Είναι σχεδόν αδύνατον ο Αχιλλέας να έφυγε απο τον πόλεμο για μια γυναίκα. Δες τις πληροφορίες σχετικά με τον θάνατο του Παρμενίδη από τον Οδυσέα. ευχαριστώ και πάλι.
λοιπον φιλτε τι μου θυμισες τωρα... ηταν απο τα βασικα λαθη που καναμε στο γυμνασιο ... ολοι ετσι την πατησαμε στην δευτερα γυμνασιου,,,,, ολοι λεγαμε τοτε για τον τρωικο πολεμο,,,, πολυ σωστη εισαγωγη
Ίσως εστιάστηκε στο θέμα αυτό με τον θυμό του Αχιλλέα για να καταλάβουμε η φαγωμαρα που μας χαρακτηρίζει σαν έθνος είναι διαχρονική και μπας και μάθουμε από τα λάθη μας. Κάτι που ακόμα δεν έχει γίνει. Στην πρόσφατη ιστορία, πιο πολλοί χάθηκαν από τους εμφυλίους (1821 & 1940) παρά από τους πολέμους
Τοτε γιατι το όνομα είναι Ιλιάδα και όχι αχιλειαδα η κάτι παρόμοιο όπως η Οδύσσεια είναι το θέμα είναι ο τρωικό πόλεμος το συγκεκριμένο σημείο που εστειαζει ο Όμηρος είναι ο η οργή του Αχιλλέα τουλάχιστον έτσι λέει αυτή που μας κάνει μαθημα
Να της πεις να διαβάσει το προοίμιο της Ιλιάδας και θα καταλάβει ποιο είναι το θέμα. Επίσης ρωτα την πως γίνεται να είναι το θέμα ο πόλεμος και να ασχολούμαστε μόνο με λίγες μέρες του πολέμου από τα δέκα χρόνια και να μη βλέπουμε ούτε την αρχή ούτε τη μέση ούτε το τέλος του.
o βασικος ηρωας της Ιλιαδας ειναι ο Εκτορας. Ο λογος που διδασκονταν στα σχολεια η Ιλιαδα, ηταν να διαπαιδαγωγηθουν οι νεοι πολιτες και να μοιασουν τον Εκτορα. Ο Εκτορας ειναι το καλο παραδειγμα για ολα.
Όχι, αυτό δεν ισχύει σε καμμία απολύτως περίπτωση. Ο βασικός ήρωας της Ιλιάδας είναι ο Αχιλλέας γι αυτό και ο Όμηρος στο προοίμιο αναφέρεται στον Αχιλλέα και καθόλου στον Έκτορα.
Ενδιαφέρον βίντεο! Πρώτη φορά διάβασα την Ιλιάδα, συνάδελφε, στη φιλοσοφική σχολή! Πραγματικά σπουδαίο έργο, αλλά ίσως την αδικεί το πολύπλοκο λεξιλόγιο και ο σύνθετος τρόπος παρουσίασης στο Γυμνάσιο .
@@user-id1lg4zg6q Ο Όμηρος γενικότερα έχει τέρμα ζόρικο λεξιλόγιο. Για να καταλάβεις, τα ομηρικά έπη σκέψου ότι ήταν «αρχαία ελληνικά» για τους αρχαίους Έλληνες. Το είπε και ο Κωνσταντίνος στο βίντεο, γράφτηκαν περίπου 450 χρόνια πριν τον Μεγάλο Αλέξανδρο.
Δεν γνωρίζω αν υπάρχει ήδη τετοιο βίντεο. ΑΛΛΑ θελω να ακουσω την αποψη σου καθως και του ομηρου αν υπαρχει για τη σχεση Πατροκλου και Αχιλλεα. Πολλοι θεωρουν οτι ηταν συντροφοι και οχι απλα πολυ καλοι φιλοι.
Όλες αυτές οι εικασίες (Αχιλλέας-Πάτροκλος, Αλέξανδρος-Ηφαιστείων κτλ) είναι σύγχρονα κατασκευάσματα. Δεν υπάρχει σχετική πληροφορία στις αρχαίες πηγές, είτε λογοτεχνικές, είτε ιστορικές. Ουσιαστικά είναι σαν να γράφεις εσύ σήμερα για ένα ταξίδι που έκανες με ένα φίλο σου κάπου, χωρίς να αναφέρεις τίποτα ερωτικό, και μετά από 2,5 χιλιάδες χρόνια να έρθουν κάποιοι που διάβασαν την ιστορία και να πουν "ε δεν μπορεί, θα ήταν και εραστές οι δύο τους".
Νάμαστε και πάλι φίλε. Ιντριγκαδόρικο το θεματάκι...Μια εποχή δεν έχανα βιντεάκι σου, αλλά πλέον παρακολουθώ περιστασιακά. Ου γαρ έρχεται μόνο, που λένε και στη περίπτωσή μου φέρνει κούραση... Τα γράφω όλα τούτα γιατί θα ακολουθήσει ερώτημα, το οποίο μπορεί να έχει ήδη απαντηθεί μέσα από προηγούμενο βίντεο που έχω χάσει. Πώς έχει το ερώτημα; Ιδού... Ο προσβεβλημένος από τον Αγαμέμνονα , Αχιλλέας, κάθεται γεματος θυμό, στα παράλια της Τροίας. Δεν μπαίνει στη μάχη και παρακολουθεί τη σφαγή του στρατού των Αχαιών. Το ερώτημα είναι: ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΑΛΠΑΡΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ; Έτσι κι αλλιώς έχει γυρίσει τη πλάτη... Παρ ολίγο οι Τρώες να κάψουν ολονών τα πλοία. Τα δικά τους θα γλύτωναν; Δεν το πιστεύω. Η Ορμή εκείνου που βλέπει να νικάει πολλαπλασιάζεται και δεν σταματάει προ ουδενός.
Δεν τόσο ότι του πήρε μία από τις γυναίκες που είχε ως λάφυρο, όσο ότι με αυτή την πράξη του ο Αγαμέμνονας μείωσε τον Αχιλλέα μπροστά σε όλο το στρατό. Αν ο Αχιλλέας έφευγε δε θα είχε την ικανοποίηση να του ζητήσει συγγνώμη ο Αγαμέμνονας μπροστά στο στρατό. Μόνο αν έμενε θα είχε την ευκαιρία να αποκατασταθεί η τιμή του. Επίσης, ισχύει και αυτό που λέμε, το πεπρωμένον φυγείν αδύνατον. Αν έφευγε, ίσως να ζούσε.
@@user-id1lg4zg6q Ελευθερία μου, πολύ καλό το σκεπτικό σου, ειδικά ως προς το τελευταίο κομμάτι του. Δεδομένου τούτου λοιπόν ας αφήσουμε τη φαντασία ελέυθερη, τιμή προς το όνομά σου και ας βγούμε εκτός "κουτιού"... Από το τέλος λοιπόν. Μια απόφαση του Αχιλλέα να εγκαταλείψη την Τροία, προοιωνίζεται ετοιμασίες. Των πλοίων, του στρατεύματος κλπ. Κανείς δεν μας λέει λοιπόν ότι, εν τω μεταξύ ένα ύπουλο βέλος δεν θα τον φόνευε και πάλι είτε από πλευράς Ελλήνων (για τη δικαιολογημένη του αγανάκτηση αλλά τη τελική προδοσία) είτε από πλευράς Τρώων που θα είχαν αναθαρρήσει έτι περισσότερο αφού γνώριζαν πως έφευγε και ίσως έφταναν πανεύκολα στα Ελληνικά πλοία...Άραγε κάθε του απόφαση ίσως κατέληγε τελικά ίδια για τον ίδιο. Προσωπικά αναρωτιέμαι γιατί παρέμενε... Αυτή όμως την απάντηση την έδωσες στο πρώτο μέρος. Να το δούμε μαζί; Βασιλιάδες επί Βασιλιαδων είχαν πέσει πάνω στον Αγαμέμνονα να τον πείσουν για το άδικο που είχε και ότι έπρεπε να επιστρέψει τη κοπέλλα στον Αχιλλέα. Αρνείτο επιμόνως. Μη ξεχνάς ότι ήταν αυτός που δεν δίστασε να Θυσιάσει τη κόρη του, Ιφιγένεια, για να φυσήξει ούριος Άνεμος για τα πλοία! Άνθρωπος χωρίς αναστολές αλλά...Αλλά , αν έκανε στη τελική τόσο μεγάλη θυσία υπέρ του τελικού σκοπού, ίσως θεωρούσε ότι δικαιούτο τον ΣΕΒΑΣΜΟ από όλους και μόνο για τούτο, την ώρα που άλλοι, Αχιλλέας, Οδυσσέας, προσπαθούσαν να αποφύγουν τη συμμετοχή στον χρονοβορο Πόλεμο... Τελικά και μπροστά στον κίνδυνο για αφανισμό υπέκυψε. Αν θυμάμαι όμως καλά, ο Αχιλλεύς, δεν ικανοποιήθηκε! Ζήτησε να λάβει Προσωπική Συγγνώμη για την προσβολή από τον Βασιλιά του. Θαυμάζουμε όλοι τον Αχιλλέα , για το ακαταμάχητό του ως Πολεμιστή. Τον θαύμασαν και άλλοι (Αλέξανδρος κλπ)... Όμως κανείς δεν θα πρέπει να τον εχει ως Πρότυπο για την Ηγετική του συμπεριφορά. Φάνηκε μικρότερος των περιστάσεων. Ταξίδεψε μίλια μακριά για να αφοπλιστεί ως προσβεβλημένος λόγω μιας Γυναίκας! Και αυτό όχι εν ειρήνη αλλά σε καιρό Πολέμου. Διαλύονταν φίλοι του όπως ο Διομήδης ή ο Αίαντας ο Τελαμώνιος και αυτός αδιαφορούσε. Ουσιαστικά ήταν ΑΥΤΟΣ που έστειλε στον Θάνατο τον Φιλότιμο Πάτροκλο!!! Και μετά, αλλά μετά όμως, και μόνο λόγω του επελθόντος θανάτου του Πάτροκλου, ξαναμπήκε στον Πόλεμο λάβρος όπως και πριν... Υγ Γνώμη: Ο Θείος Όμηρος καλύπτει, έτσι πιστεύω, πίσω από μια γυναίκα, ότι ο Αχιλλέας φοβήθηκε μη σκοτωθεί και παρέμεινε σκόπιμα μακριά από τις μάχες! Είχε αυτή τη πρόβλεψη ως "Προφητεία"...Ότι δεν άντεξε τον χαμό του Πάτροκλου, είναι άλλο θέμα... Για να το συνδέσουμε με την Οδύσσεια , μη ξεχνάς τι λέει στον Οδυσσέα όταν αυτός τον συναντά στον Άδη...Το γράφω σε ελεύθερη δική μου απόδοση, ότι θα προτιμούσε να ΖΕΙ και να εργάζεται σε κάποιον από το να βρίσκεται στη χώρα των Σκιών ως Ήρωας... Αγαπούσε τη Ζωή ο Αχιλλεύς... Να είσαι καλά. Σόρυ για το παπλωματάκι αλλά ήταν πολύ καλό το θέμα σου.
@@pikou456 ο Όμηρος όταν έγραφε την Ιλιάδα για ποιο λόγο την έγραψε; Ήταν για να περιγράψει απλά ένα περιστατικό από τον Τρωϊκό πόλεμο, ή μήπως σκοπός ήταν να δώσει ένα αντιπολεμικό μήνυμα; Αν το δούμε από αυτή την εκδοχή, ίσως τότε δικαιολογεί το γεγονός πως ο Όμηρος δε δείχνει μόνο την καλή πλευρά των ηρώων του, αλλά σκιαγραφεί και την αρνητική τους πλευρά. Ναι, μπορεί ο Αχιλλέας να ήταν όμορφος, έξυπνος, σπουδαίος πολεμιστής, αλλά δε σημαίνει ότι δεν είχε ελαττώματα. Ο Όμηρος κάνει μια πλήρη σκιαγράφηση του χαρακτήρα του ήρωά του. Αν παρατηρήσεις υπάρχει μια κλιμάκωση ως προς τη συμπεριφορά του. Στην αρχή αισθάνεται προσβεβλημένος και θυμωμένος απέναντι στους συμπολεμιστές του. Στη συνέχεια οργισμένος απέναντι στους Τρώες, και πως μετατρέπεται σε ένα εκδικητικό πλάσμα που δεν τον αναγνωρίζεις, όταν λέει τις τελευταίες κουβέντες στον Έκτορα και πως συμπεριφέρεται στο άψυχο σώμα του. Ενώ τέλος, στην καταπληκτική από συγγραφικής απόψεως σκηνή, που βάζει τον γέρο-Πρίαμο να πάει να συναντήσει τον Αχιλλέα στη σκηνή του για να τον παρακαλέσει να του δώσει το νεκρό σώμα του γιού του. Βλέπουμε τον Αχιλλέα, να συμπονά το γέρο-Πρίαμο, κι ας είναι ο πατέρας αυτού που σκότωσε τον φίλο του, και να του υπόσχεται ανακωχή για όσες μέρες θέλει για να θάψει το γιο του.
@@user-id1lg4zg6q Κατ αρχάς καλή μου φίλη, ας ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα. Βρεθήκαμε εδώ, γιατί και στους δύο αρέσει να μαθαίνουμε για τα χρόνια εκείνα τα παλιά, αλλά από άνθρωπο που έχει Γνώση και Συνέπεια. Θα άκουσες να λέει σε αυτό το βίντεο, ότι από τις 15000 πλας σελίδες της Ιλιάδας, και τα 10 έτη πολέμου, ο Όμηρος διηγείται , ως βάρδος, σε εκείνους που τον ακούν μόνο 51 ημέρες και αυτές ΔΕΝ περιλαμβάνουν πολλά «γεγονότα», μεταξύ των οποίων ο Δούρειος Ίππος , ο τρόπος κατάληψης της Τροίας, ο θάνατος του Αχιλλέα...Θεωρώ λοιπόν ότι και άλλα γεγονότα όπως και αυτά, ελήφθησαν από άλλες πηγές ή προσετέθησαν στη συνέχεια από άλλους βάρδους , όταν αυτοί με τη σειρά τους συνέχισαν να αφηγούνται... Μέχρι την ημέρα που κάποιος αποφάσισε να συγγράψει όλα τούτα, το αρχικό κείμενο είχε βελτιωθεί αλλά και συμπληρωθεί πολλές φορές. Ο Όμηρος, όπως είπε ο Παρουσιαστής του βίντεο, ασχολήθηκε κυρίως με τα «μουτράκια» που έκανε ο Αχιλλέας! Διασκεδαστής της Εποχής του ήταν, που έλεγε πικάντικες Ιστορίες, σε Δείπνα Πλουσίων... Η Τιμή που του αποδίδεται είναι αυτή που ανήκει σε κάποιον , ο οποίος γνώριζε για έναν πολύ παλιό Πόλεμο, και οι δικές του αφηγήσεις οδήγησαν να μάθουμε στις ημέρες μας ότι τελικά πραγματοποιήθηκε! Κατά τ άλλα, η Ιλιάδα, ως εννιαίο Έπος, αποτελεί πραγματικά μέσα από την τόση διάχυτη προδοσία και αιματοχυσία, ύμνο Αντιπολεμικό! Βασιλιάδες δεν ήθελαν να συμμετάσχουν, ο αέρας δεν φυσούσε ούριος για να φύγουν τα πλοία, για να φυσήξει απαιτήθηκε τρομερή θυσία από τον Αγαμέμνονα ως ανασταλτικός παράγοντας του Πολέμου. Αναδεικνύει όμως και κάτι άλλο. Ότι όταν υπάρχει Απόφαση από κάποιον Ισχυρό, να ξεκινήσει Επεκτατικό Πόλεμο, δεν τον σταματάει τίποτα και μάλιστα η παραμικρή ευκαιρία αποτελεί γι αυτόν Αφορμή. Δεκαετής Πόλεμος για μια Γυναίκα, και ας ήταν η Ωραία Ελένη, δεν νοείται. Το βασικό ερώτημα είναι: Πόσοι από τους αναφερόμενους ήρωες υπήρξαν και πόσοι ήταν πλάσματα της φαντασίας του θείου Όμηρου;
@@pikou456 Έχω την αίσθηση πως ξεφεύγετε από το θέμα. Το θέμα μας είναι η Ιλιάδα, ο Αχιλλέας και ο Όμηρος. Στην αρχαία ελληνική πραγματικότητα τα έργα των ποιητών είχαν παιδαγωγικό χαρακτήρα. Άφηναν στο κοινό που τα παρακολουθούσε διάφορα κοινωνικά μηνύματα, δεν ήταν ας πούμε τόσο "ελεύθερα¨ ας πούμε όπως όταν ανθούσε η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. Επομένως, το διασκεδαστής της εποχής του, ως χαρακτηρισμό για τον Όμηρο, τη θεωρώ υποτιμητική. Διότι όπως είπα και στο προηγούμενο σχόλιο, η Ιλιάδα συγκεκριμένα και το πως έχει πλάσει τους ήρωές του ο Όμηρος, δεν το λες ούτε προχειροδουλειά, ούτε και είναι τόσο εύκολο να καταλάβεις σε βάθος τα μηνύματα που θέλει να περάσει με ένα επιφανειακό άκουσμα ή διάβασμα. Επίσης, το γεγονός ότι προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε ένα έργο που γράφτηκε χιλιάδες χρόνια πριν, με τα σημερινά δεδομένα θα μας οδηγήσει σε λάθος συμπεράσματα, από τη στιγμή που ξεκινάμε με λάθος αφετηρία. Μπορεί στις μέρες μας ο θυμός του Αχιλλέα να μας φαίνεται παράλογος, αλλά τότε ήταν ζήτημα τιμής.
Καταρχάς,καταπληκτικά βίντεο της τεράστιας ιστορίας μας Ο Αχιλλέας δεν είναι το παιδί που σύμφωνα με τον Προμηθέα θα γινόταν ο δυνατότερος των θεών και θα εκθρόνιζε τον Δία? Αν φυσικά ο Δίας γινόταν ο πατέρας του κι όχι ο Πηλέας.
Ο ανασκαφέας της Τροίας, συνεργάτης του Σλήμαν Wilhem Dörpfeld την τοποθετεί τρεις τολάχιστον αιώνες νωρίτερα. Δεν είναι λογικά δυνατόν να γράφτηκε 400 χρόνια μετά τα γεγονότα.
Ποια; Την Τροια ή την Ιλιάδα; Αν λες για την Ιλιάδα, ο συγκεκριμένος ήταν αρχιτέκτονας και όχι αρχαιολόγος. Ούτε καν φιλόλογος ή γλωσσολόγος για να μπορέσει να πει ποτε συντέθηκε η Ιλιάδα. Αν μιλάς για την Τροια, η πόλη είχε διάφορες φάσεις. Αυτή που μας απασχολεί εμάς χρονολογείται με βεβαιότητα περίπου στα 1200πΧ.
Αυτό το "Αρχαιολόγος ειμαι ντροπή σας" το λες τώρα τελευταία συχνά και σίγουρα θα έχεις και τα δίκια σου αλλά υπάρχουν πράματα που δεν ξέρεις (όπως εσύ ο ίδιος παραδέχτηκες εδώ σε αυτό το βίντεο για την Ιλιάδα) ή που νόμιζες ότι ήξερες και τελικά δεν ήξερες και αυτά όλα τα συνειδητοποίησες όταν κάθισες να την διαβάσεις... έ κάποιος άλλος μπορεί να έκανε το ίδιο πριν απο εσένα και να διάβασε και όλες τις πηγές και ας μην ειναι αρχαιολόγος και εσύ με μια δεύτερη ανάγνωση μπορεί ίσως να αλλάξεις οπτική για κάποια πράματα πόσο μάλλον με μια δεύτερη ανάγνωση απο αλλο σωσμένο κείμενο που ειναι λίγο διαφορετικό .. κτλ κτλ κτλ θέλω να πω σίγουρα θα έχεις είρωνες και εξυπνάκηδες εδώ στα comment αλλά μερικές φορές ίσως ειναι και σεβαστές οι απόψεις των άλλων έστω και αν δεν ειναι αρχαιολόγοι σαν και εσένα (πχ εγώ έχω λόγους να διαφωνώ σχετικά με τις εκδοχές που είχες δώσει για το τι ήταν οι θεοί του Ολύμπου στα μάτια των αρχαίων Ελλήνων). Υ.Γ Το θέμα της Ιλιάδας κατά την ταπεινή μου άποψη είναι γενικά η φρικαλεότητα, η οδύνη και η ματαιότητα του πολέμου με τον Αχιλλέα κεντρικό ήρωα και όχι τόσο "τα μουτράκια του Αχιλλέα"
Μικρή διόρθωση...Η Ιλιάδα απέχει τουλάχιστον 13 (!!) φορές απ ότι απέχουμε εμείς από την επανάσταση του 1821...όχι 2,5..... Ωραίο βίντεο κατά τα λοιπά!! :)
Πρόκειται μάλλον για το πασίγνωστο ρητό του Stan Lee για τον Spider - Man : 《With great power comes great responsibility》, γιατί όπως στη ταινία [την 1η με τον Maguire] προσποιείται ότι δεν τον ενδιαφέρει μια ληστεία που γίνεται μπροστά στα μάτια του, αλλά μετά ο ίδιος ληστής δολοφονεί το πρόσωπο που αγαπάει πολύ [δηλαδή τον παππού του, τον Ben ή όπως ο Αχιλλεύς αγαπούσε τον Πάτροκλο] και μόνο τότε χρησιμοποιεί τις δυνάμεις του και για εκδίκηση [όπως ακριβώς εκδίκηση ζητούσε κι ο Αχιλλεύς], αλλά κι όταν την έφερε εις πέρας δεν ηρέμησε η καρδιά του [όπως ακριβώς του Αχιλλεύς με τον πατέρα του Έκτορα που του ζήτησε να θάψει τον γιο του κλπ.]. Εκτός αυτού κι ο Λουκάς έλεγε στην Αγία Γραφή πως 《παντὶ δὲ ᾧ ἐδόθη πολύ, πολὺ ζητηθήσεται παρ’αὐτοῦ, καὶ ᾧ παρέθεντο πολύ, περισσότερον αἰτήσουσιν αὐτόν》. Ουσιαστικά το 《Sancti Corpus》 μας λέει ότι οι σπουδαίοι άνδρες με δύναμη οφείλουν αυτή τη δύναμη να τη χρησιμοποιούν με υπευθυνότητα κι επί της ουσίας ο Αχιλλεύς είναι ένα τίποτα στο μακράν της ιστορίας, παρά μόνο ένας δυνατός στρατιώτης που αντί να κάνει 《ιερό πόλεμο》 (π.χ. σταυροφορίες [με την έννοια που το εννοεί το χριστιανικό ρητό και δίχως να συμφωνώ προσωπικά] κλπ.), απλά έκανε 《σκέτο πόλεμο》 για σκοπούς προσωπικούς. Μια τελική ερμηνεία είναι ακόμα πιο ανώτερη ότι πόλεμος δε θα έπρεπε καν να συμβαίνει [ο τρόπος μου να εξηγήσω καλύτερα τη στάση μου με τις σταυροφορίες], αλλά άμα τύχει ποτέ να είναι έστω για την "ωραία Ελένη" και καλά και προτείνω σε όλους να καταλάβουν ποια είναι η "ωραία Ελένη" πραγματικά μέσα από τα μάτια του Δ. Λιαντίνη.
+ Να προσθέσω ότι όποιος ξέρει πραγματικά τι του γίνεται κι έχει μελετήσει πράγμα στη ζωή του κατανοεί [σαν μύστης πλέον - αν μου επιτρέπετε] πως η Ιλιάδα είναι Έπος [ψάξε τι σημαίνει η έννοια 《έπος》 για τους προγόνους μας και θα κάνεις λάθος αν νομίζεις πως απλά είναι μύθοι ή ιστοριούλες για μικρά παιδάκια μόνο] και προσπαθεί να επικεντρωθεί στη φιλοσοφική έννοια της ελευθερίας και τη σχέση της με τη δύναμη και την επιλογή. Αναφέρω την επιλογή, επειδή και στη 1η ταινία του Matrix [φιλοσοφική πηγή έμπνευσής της η Αλληγορία του Σπηλαίου κλπ.] μας λέει πως 《Η επιλογή σαν έννοια είναι μια ψευδαίσθηση που έχει δημιουργηθεί μεταξύ των δυνατών κι αδύναμων》 και στη συνέχεια μιλάει για τον παγκόσμιο νόμο της 《Δράσης - Αντίδρασης》. Αυτό πραγματεύεται η Ιλιάδα στα αλήθεια και όχι τη τέτοια ή την οργή του Αχιλλεύς, αλλά η οργή του είναι μια αντίδραση σε μια δράση. Το Έπος μας δείχνει ένα νοητικό / λογοτεχνικό πείραμα με πειραματόζωο τον Αχιλλεύς για τον παγκόσμιο νόμο του 《Cause and Effect》 κι εσύ σαν επιστήμονας οφείλεις να το αναγνωρίσεις αυτό. Μας ενδιαφέρουν οι νόμοι σαν συμπεράσματα, όχι τα υλικά του πειράματος που επιβεβαιώνουν τον νόμο.
αυτό για το θυμό του Αχιλλέα εξαιτίας της αρπαγής της Βρυσηίδας και η αποχή του από τον πόλεμο είναι η επίσημη εκδοχή στην πραγματικότητα η οργή του Αχιλλέα και η αποχή του από τις μάχες προκλήθηκε από τον άδικο θάνατο του φίλου του, του Παλαμήδη νομίζω θα ήταν καλύτερα αν το έγραφε έτσι ο Όμηρος
Στον πόλεμο πήγε όπου ήταν πιθανό να πεθάνει...γιατί να θυμώσει ;;ισως να λυποταν πάρα πάνω και να ρίχνονταν με περισσότερο μένος στην μάχη όπως συνέβη με τον χαμό του Πάτροκλου.....πάντως το όνομα που αναφέρεις είναι
@@TheMythologist σωστά..απλά περισσότερο θα θυμωνε πιστεύω με το "ριξημο" από τον Αγαμέμνονα στην περιπτωση της βρυσυιδας πάρα για τον Παλαμήδη που σαν πολεμιστής ήταν και τιμή να πεθάνει...πάντως ειλικρινά το ανομα Παλαμήδης δεν το θυμάμαι ..πάνε βέβαια πολλά χρόνια που διάβασα την Ιλιάδα αλλά ίσως κάποιον ρόλο δεν πιστεύω να έπαιξε στην εκδοχή του ομήρου.αλλοιως θα θυμόμουν κάτι.
@Παλαμήδης Κάπου διάβασα ότι ο Όμηρος δεν αναφέρει πουθενά τον Παλαμήδη , επειδή ο Οδυσσέας με ένα δόλιο σχέδιο και συκοφαντία κατάφερε και εκτέλεσαν τον ευφυέστατο Παλαμήδη. (Παλαμήδης , αυτός που δημιούργησε το Ελληνικό αλφάβητο!). Οπότε ίσως θα χαλούσε το αφήγημα του ήρωά του ο Όμηρος.
Θέλω να κάνω ερώτηση! Η Ιλιάδα γράφτηκε τον 8ο αι. π.Χ, αλλά τα γεγονότα που έγιναν πότε διαδραματίστηκαν; Είχα παρακολουθήσει την κα. Ευθυμίου που είναι ιστορικός να λέει ότι μπορούμε να παρακολουθήσουμε γραπτώς την γλώσσα μας για 4.000 έτη. Αναρωτιέμαι λοιπόν πότε είναι η αφετερία του ελληνισμού; Ποια η σχέση τους με πρωτοελλαδικά φύλλα; με Πελασγούς κτλ Ο Ισοκράτης ( αν δεν κάνω λάθος) μίλαγε για αυτοχθονία, ότι οι Έλληνες δεν διώξανε κάποιον για να εγκατασταθούν.
@@TheMythologist Το ερώτημα είναι αν το "1200" είναι αυθαίρετο (ή έστω επιφανειακή εκτίμηση) και αν τα γεγονότα τελικά γράφτηκαν πολύ νωρίτερα. Αν φυσικά είναι ακριβές το ότι ο Όμηρος έζησε κοντά στην ίδρυση της Μέμφιδας (3100 π.Χ.), πληροφορία που πράγματι υπάρχει στα "Μετεωρολογικά" του Αριστοτέλη, για να μείνουμε μόνο σε αυτή τη λεπτομέρεια.
@@TheMythologist Κι εγώ παλιά για 8ο αιώνα ήξερα, αλλά μάλλον θα πρέπει να ζυγιστούν εκ νέου οι απόψεις και οι εκτιμήσεις, βάσει στοιχείων σαν το προαναφερθέν, αλλά και βάσει παραμελημένων πληροφοριών που υπάρχουν στα κείμενα αυτά.
@@PlanetIscandar Δεν νομίζω. Και οι αρχαίες πηγές και κυρίως η γλώσσα των Επών δείχνουν με βεβαιότητα 8ο αιώνα. Οποιαδήποτε επανεκτίμηση φυσικά θα έχει να κάνει με εκείνη την περίοδο και όχι σενάρια επιστημονικής φαντασίας για την 4η χιλιετία.
Η ιστορία ήταν γνωστή σε όλο τον αρχαίο κόσμο, ακόμα και στον μη Ελληνικό και μέσω προφορικής παράδοσης αλλά και μέσω δεκάδων γραπτών. Έτσι έμεινε στην Ιστορία του κόσμου.
Πέθανε ο Πάτροκλος;;; Όχι ρε φίλε... Μην μου πεις μετά ότι πολέμησε τον Έκτωρα και έβγαλε το κράνος για να τον αναγνωρίζει ότι είναι αυτός ο Αχιλλέας και όχι κανένας άλλος!
Φαντασου να περνάς διπλα του και να τον σκουντησεις κατα λαθος..!! Βρε Αχιλλέα αγόρι μου, δοκίμασε και κανένα αφέψημα..!! Η βαλεριάνα και το χαμομήλι βοηθάνε πολύ..!! Μοναδική η Ιλιάδα, δεν μοορει κανείς να πει το αντίθετο.. Εκπληκτικές σκηνές περιγράφει ο Όμηρος.. Κωνσταντίνε μιυ ξαι πάλι συγχαρητήρια.. Μοναδικός κι εσύ.. 🎉🎉😂😂
Τελικά με ποιόν ήταν ερωτευμένος ο Αχιλλέας; με την Βρισηίδα ή με τον Πάτροκλο; Ρωτάω επειδή υπάρχει και η εκδοχή ότι ήταν με τον Πάτροκλο. Αν όμως ήταν εραστής του ο Πάτροκλος και τον συνέδεε μαζί του μια τόσο στενή ερωτική σχέση για ποιό λόγο το πήρε τόσο βαριά όταν έχασε την παλακίδα του;
Θυμόμουν την Ιλιάδα απ το σχολείο? Ναι. Την ειδα διαβάσει πολλες φορές. Ήξερα οτι το θεμα της δεν ειναι ο τρωικός πόλεμος? Ναι το ηξερα Ηξερα το θέμα? Ναι το ήξερα Ειδα Παρολαυτα το βίντεο? Ναι το είδα 🤣
Το θεμα του ποιηματος λεγεται κατευθειαν στους πρωτους στιχους αυτου. Μην κριντζαρεις σε παρακαλω φιλε μου. "Νευρακια, νευρακια, νευρακια" Η ορθη φραση ειναι Η ΟΡΓΗ ΤΟΥ ΗΡΩΟΣ ΑΧΙΛΛΕΩΣ.
Στην καθαρεύουσα μπορεί. Σε απλά ελληνικά, τα νεύρα του Αχιλλέα. Και σε πιο ελεύθερη και χιουμοριστική απόδοση, νευράκια. Δεν είναι για όλους, το καταλαβαίνω.
