Το να λες κατι απολυτο , ειναι η μεγαλυτερη μαστιγα της εποχης μας, οριστε μια ιστορια του νασρεντιν χοτζα : Κάποτε που ο Νασρεντίν έκανε χρέη δικαστή, του έτυχε να δικάσει μια περίεργη υπόθεση απάτης. - Ο κατηγορούμενος Χότζα μου, άρχισε να λέει ο μηνυτής, ήρθε μια μέρα και μου ζήτησε τον γάιδαρό μου για να μεταφέρει κάτι εμπορεύματα στην πόλη και να μου τον επιστρέψει την επόμενη μέρα. Κι επειδή ήταν φίλος και γείτονας του τον δάνεισα. Την άλλη μέρα το απόγευμα, έρχεται σπίτι μου χωρίς το γάιδαρό μου και μου λέει ότι τον δάγκωσε ένα φίδι και ψόφησε. Εντάξει, του λέω, αλλά πρέπει να μου τον πληρώσεις γιατί ψόφησε στα χέρια σου. Κι εκείνος μου απάντησε ότι δεν μου δίνει πεντάρα κι έφυγε. Δεν έχω δίκιο να ζητάω να μου τον πληρώσει; - Δίκιο έχεις, απάντησε ο Νασρεντίν κι ύστερα γυρνώντας στον κατηγορούμενο τον ρώτησε: - Τι έχεις να πεις εσύ γι’ αυτό που σε κατηγορεί; - Εγώ Χότζα μου, επειδή αυτός ο άνθρωπος ήταν φίλος και γείτονάς μου, πήγα και του ζήτησα τον γάιδαρό του για να κουβαλήσω κάτι εμπορεύματα για πούλημα στην πόλη. Τη νύχτα, όμως, καθώς γυρίζαμε πίσω δάγκωσε το γάιδαρο του φίλου μου ένα φίδι κι εκείνος ψόφησε. Μόλις έφτασα το πρωί περπατώντας στο χωριό, πήγα κατ’ ευθείαν στο σπίτι τού φίλου μου, του είπα τι έγινε κι εκείνος μου ζήτησε να του δώσει λεφτά να πάρει καινούργιο. Αλλά αφού δεν έφταιγα εγώ και τον γάιδαρο θα μπορούσε να τον είχε δαγκώσει φίδι κι όταν τον είχε εκείνος, αρνήθηκα να του τον πληρώσω. Δίκιο δεν έχω; - Κι εσύ δίκιο έχεις, απάντησε ο Νασρεντίν. Και τότε φώναξε κάποιος από το ακροατήριο: - Μα Χότζα μου, τι λες; Δεν μπορεί να έχουν και οι δύο δίκιο! - Κι εσύ δίκιο έχεις, απάντησε ο Νασρεντίν.
Απλα καπου εδω να πω, οτι για να μπορει ο γιαννης να λεει την γνωμη του ετσι ελευθερα και κουλτουριαρικα ... Καποιοι πολεμησαν και για να δημιουργηθεί το συμβολο και πριν δημιουργηθεί, για την ιδεα της δημιουργιας του... Ας τσεκαρουμε λιγο ποσους vegan, ποσους youtuber, ποσους λοατκι, ποσες ελευθερες γυναικες και ποσα απαντρευτα παιδακια κατω απο 12 ετων υπαρχουν στο πακισταν ή στο Μπαγκλαντές... Ολα καλα και ολα ωραια με το να ειμαστε ανοιχτομυαλοι, αλλα ανοιχτομυαλος θεωρησε και οταν αυτοκτονεις με σφαιρα απο περιστροφο στο κεφάλι. ΑΥΤΑ
Αφού ρώτησες την άποψη μου ρε Γιάννη θα στην πω οκ! Ως ένα άτομο που είμαι ανάμεσα στις δύο απόψεις (ίσως τείνω προς την αντίθετη μεριά σου) καταλαβαίνω και τις δύο μεριές. Ωστόσο θα φέρω αντιεπιχειρήματα μιας και εσύ τα δικά σου επιχειρήματα τα είπες μια χαρά. 1. Τον συνδιασμό του ροζ με το θηλυκό/κατά της πατριαρχίας στην συγκεκριμένη περίπτωση η καλλιτέχνιδα τον όρισε. Οπότε αυτό με το ποιες θα ήταν οι αντιδράσεις αν ήταν άλλο χρώμα πιστεύω δεν έχει βάση καθώς εδώ πρώτα η καλλιτέχνιδα όρισε το ροζ ως θηλυπρεπές. 2. Νιώθω πως το έργο αυτό ήθελε να προκαλέσει και τις αντιδράσεις ώστε να τραβήξει την προσοχή και να το δουν περισσότεροι. Εκμεταλλεύτηκε αν θέλετε τομ φανατισμό των εθνικιστών. Οπότε όταν υπήρξε η αντίδραση που ήταν αναμενόμενη και ίσως μελετημένη, μου φαίνεται υποκριτικό να αντιδράμε στις αντιδράσεις αυτές. 3. Το ότι χρησιμοποιήθηκε η ελληνική σημαία στο έργο, βγάζει λίγο ανθελληνισμό. Είναι σαν να λέει «Ελλάδα, η χώρα που χτυπάει τις γυναίκες». ΠΡΟΦΑΝΏΣ δεν λέω ότι δεν υπάρχουν συμβάντα ούτε καν, απλώς υπάρχουν πάρα πολλές χώρες που είναι ακραία χειρότερες και στην Ελλάδα όταν συμβαίνουν τα συμβάντα βίας κατά των γυναικών (που σε κάθε χώρα συμβαίνουν) εδώ συζητούνται και κατακρίνονται ενώ σε άλλες χώρες όχι τόσο. Σαν έργο εμένα δεν με έθιξε τόσο ως Έλληνα σιγά, περνάει ένα μήνυμα το οποίο δυστυχώς υπάρχει και στην Ελλάδα σε μεγάλο βαθμό ναι. Αλλά ήταν λογικές και αντιδράσεις θεωρώ• όταν αυτές είναι αιτιολογημένες και από σοβαρούς ανθρώπους όχι από φασίστες. Τώρα οι αντιδράσεις στις αντιδράσεις του έργου, με κάνουν να τείνω προς την αντίθετη μεριά και για αυτό αναθέτω τα αντιεπιχειρήματα. Συνεχίστε δυναμικά ομαδάρα, ωραία τα βίντεο που αναπτύσσονται αντιπαραθέσεις ❤️
Εγώ προσωπικά προτιμώ όταν γίνονται τέτοια περιστατικά πατριαρχίας να βρίσκομαι στην χώρα που ακούγονται και κατακρινονται, και γιατί όχι, να κάνουν τέχνη με βάση αυτά τα σκηνικά. Επειδή είναι μια κίνηση κατά της βίας. Πόσο μάλλον να παίρνουν ένα σύμβολο που συμβολίζει την επανάσταση ( ελευθερία η θάνατος) ήταν πολύ σωστά στοχευμένο. Καλό είναι να κατακρίνουμε την βία και όχι την τέχνη που την καταπολεμάει. Μπορούμε να βρούμε τόσα άλλα παραδείγματα με την ελληνική σημαία που την προσβάλουν ( από μαγιό σε παραλίες και 1002 αλλα ) όχι όμως την τέχνη κατά της βίας .
Αδερφε μου καλησπέρα. Εγώ αντίθετος με εσένα συμφώνησα παρά πολύ με αυτά που είπε ο Γιάννης χωρίς να έρχομαι επιτηδες αντίθετος με εσένα και χωρίς να θέλω να σε θίξω με κάποιο τροπο. Κατά την γνώμη μου με αυτό που είπες στο 3, δεν πιστεύω πως επειδή δεν κατακρίνονται σε αλλες χώρες (κυριος τριτοκοσμικές ) δεν θα έπρεπε οπουδήποτε αλλου να υπάρχει κάποια ενέργεια ώστε να φύγει και να εξαλειφθεί αυτή η αντίληψη πραγμάτων και προφανώς όχι μόνο σε αυτο το θέμα. Θέλω να καταλήξω γιατί βαριέμαι να γράφω στο οτι γενικά όσο περνάνε οι γενιές θα έπρεπε να τείνουμε πρως την βελτίωση και όχι στο να κρατάμε πεπερασμένα κοινωνικά στερεότυπα και να τα περνάμε και εμείς με την σειρά μας στις επόμενες γενιές σαν αυτα που προσπαθούμε και έμεις να κάνουμε τώρα
αρα επειδη μπορουμε να βρουμε αλλα τοσα παραδειγματα που την προσβαλουν να την προσβαλουμε και μεις; εμεις δεν θα επρεπε να δειχνουμε τον δρομο;;; οσοι αντεδρασαν με τις αντιδρασεις απλα βγαζουν πιο πολυ τον ανθελληνισμο τους παρα οτι παρεξηγησαμε το εργο @@user-yw2sk9kk9i
συμφωνω αλλα δεν εχει καμια θεση πανω στη σημαια. να το εκανε οπουδηποτε αλλου. η τουρκαλα καλλίτεχνης τοσες σημαιες εχει κανει αλλα της χωρας της της τουρκιας κοκοκο@@user-cg1kj6oi5v
"Οκ, σε ποιον απευθύνεται αυτό το βίντεο όμως; Σε αυτούς που ήδη έχουν την ίδια άποψη, με σκοπό να γράψουν 'μπράβο ρε Γιάννη, δίκασες'; Γιατί, με αυτό το ύφος και την ειρωνεία τύπου 'μην εκραγεί το κεφάλι σας', 'να πάρουμε ανάσες' κλπ., εμένα προσωπικά μου βγαίνει μια άμυνα και εκνευρισμός. Εγώ πάντως, αν και εν μέρει συμφωνώ... Δεν μου αρέσει το έργο γιατί: καλώς ή κακώς, αυτή η σημαία εκφράζει κάτι, όπως και στις περισσότερες χώρες οι δικές τους σημαίες. Δεν είμαστε καμία χώρα όπως η Ελβετία, που έχει να εμπλακεί σε πραγματικό πόλεμο από τον 17ο αιώνα. Παγκόσμιοι πόλεμοι, Βαλκανικοί, Σμύρνη, χούντα, Κύπρος κλπ., πολλά από αυτά δεν έχουν συμπληρώσει ούτε έναν αιώνα. Αν όλοι αυτοί δεν πίστευαν σε καμία σημαία και κράτος, πολύ πιθανόν να σε λέγαν Οσμάν και να ζούσες σε ένα κράτος 5 φορές χειρότερο στα θέματα που σε ενδιαφέρουν τόσο. Οι περισσότεροι Έλληνες έχουν επηρεαστεί άμεσα (νεκροί προπαππουδες σε πόλεμο, πρόσφυγες κλπ). Αυτό περνάει στην κουλτούρα και έχει τα ανάλογα καλά και κακά αποτελέσματα. Η σημαία είναι συνυφασμένη με όλα αυτά. Στη Γερμανία, λόγω ιστορίας, απαγορεύεται να χαιρετάς ναζιστικά. Στην Ελλάδα, λόγω ιστορίας, απαγορεύεται να προσβάλεις τα εθνικά σύμβολα. Για να μην μακρηγορώ... η άποψή μου για το έργο είναι ότι είναι απλά κακογούστο. Πρώτον, επειδή έχει ξαναγίνει. Στην αμερικανική σημαία που δείχνεις, ίσως έχει περισσότερη αξία, λόγω των θεμάτων που έχουν με τα συστήματα υγείας οι Αμερικανοί κλπ. Και δεύτερον, επειδή δεν εκφράζει ούτε τον μέσο Έλληνα ούτε την Ελλάδα (δεν είμαστε Ιράν). Είναι θλιβερό γεγονός αλλά, κατά εμένα, άσχετο με τη σημαία... έχει γίνει ανάλογη έκθεση με ρούχα θυμάτων βίας, με τα ρούχα που φορούσαν τη μέρα του θανάτου τους, και ως 'έργο' το θεώρησα πολύ πιο εύστοχο και χωρίς να έχει την ανάγκη να 'προκαλέσει' άσχετα πράγματα. Παρόλα αυτά, αυτή είναι η άποψή μου για το έργο ως έργο, και ψιλοσταρχίδια μου αν είναι σε κρεμασμένο ή όχι σε κάποιο μουσείο, ή πρεσβεία, ή όπου σκατά ήταν. Δε θέλω να λογοκρίνεται ένα έργο ακόμα και αν δεν μου αρέσει εμένα από παραγγελία του εκάστοτε υπουργού."
1) Oχι Γιαννη τα συμβολα δε δημιουργούνται για να βοηθουν εναν σκοπο. Τα συμβολα δημιουργουνται εκ των υστερων για να θυμομαστε αυτους που αγωνιστηκαν για ενα σκοπο κι ενδεχομενως να εμπνευσουν καποιους που θα αγωνιστουν ή θα τιμήσουν τον ιδιο σκοπο. Κανενα συμβολο δεν κανει τιποτα απο μονο του, αλλιως το συμβολο της ειρηνης ☮ θα ειχε σταματησει τους πολεμους δεκαετιες τωρα. 2) Το οτι εσυ δεν πιστευεις σε κρατη ή σε σημαίες δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν. Κι εγω δεν πιστευω στα οπλα, αλλα για να εχει καποια αξια η αποψή μου, πρεπει κι αυτος που με σημαδευει να μην πιστευει στα οπλα. Εκ των πραγματων λοιπον επειδη δε θελω να πεθανω εγω ή οι ανθρωποί μου πρεπει να πιστεψω στα οπλα ( αλλιως απλα ας παραδοθώ ). 3) Η ελληνικη σημαια ( και καποιες αλλες σημαιες ελαχιστων χωρών) δεν ειναι ενα φεουδαρχικο/αυτοκρατορικο ή αποικιοκρατικο καταλοιπο αλλα παραπεμπει σε περιπου 25 εκ νεκρους έλληνες που θυσιαστηκαν για να μπορεις σημερα να ανηκεις στη δυση, να φορας σκουλαρικακι στη μυτη και να εχεις τατουαζ στα δακτυλα ( γιατι εισαι και πολυ αλανι στα 35 ) και η παρασκευη να βαφει το μαλλι πρασινο . Κι επειδη μπορει να το βρισκεις λαϊκιστικο το επιχειρημα ( ισως γιατι εισαι βαθια ανιστορητος) δες ποσα σκουλαρικακια στη μυτη βλεπεις στην ιορδανια, στο ιραν, στη συρια, στο λιβανο κ στην αιγυπτο . Ισως τοτε θυμηθεις οτι ουτε στο βελγιο ουτε στη δανια γεννηθηκες και οτι δε συνορευουμε με το λιχτενσταιν αλλα με τη χωρα που ηγηθηκε του τελευταιου χαλιφατου ( του οποιου ειμασταν κομματι) και πραγματοποίησε τρεις γενοκτονιες πριν καν ο χιτλερ βγαλει τριχες στα παπαρια του. 4) Πολλα ειναι τα προβληματα στον κοσμο, απειρα. Συνηθως ομως, εαν ειμαστε σοβαροι και λογικοι, τα τοποθετουμε σε μια σειρα προτεραιότητας. Κι ο αλκοολισμος ειναι προβλημα στην Ελλαδα, αλλα δεν ειναι τιποτα εαν συγκρινεις τις διαστασεις του προβληματος με τις χωρες του βορρα ή της ανατολικης ευρώπης/βαλτικης που οι μισοι ειναι κιρρωτικοι στα 50 τους. Ειναι κακο να υπαρχει μια ελληνικη καμπανια κατα του αλκοολισμου ? Οχι βεβαια. Δε θα το ξεσκισω ομως γιατι και οι οικονομικοι ποροι και η προσοχη ειναι περιορισμενοι/η. Και προτιμω π.χ να εστιασει ο κοσμος οτι ειμαστε σαν χωρα στον πατο της ελευθεριας του τύπου ( ναι ειμαστε) παρα σε ενα προβλημα που ειναι στη 250η θεση της λιστας. 5) Με την ιδια λογικη, ναι η πατριαρχια και η ενδοοικογενειακη βια ειναι προβλημα παντου. Δεν ειναι ομως ουτε καν κοντα στις διαστασεις που εχει το προβλημα στη σκανδιναβια ( ναι το σκανδιναβικο παραδοξο), στην αν. ευρωπη, στη γερμανια, στη βρεττανια ( ουτε καν θα αναφερθω στο ισλαμ γιατι το κανανε αλλοι και με πολυ ωραιο τροπο). Οι πηγες ( gender based-domestic violence / femicides) είναι πολυ ευκολα προσβασιμες σε ολους και δεν εχει κανεις την αναγκη να στηριχθει στο τι λεει " η καλλιτεχνης" . 6) Να θυμισω οτι ενα σημαντικο ποσοστο απο τις ετησιες γυναικοκτονιες στη χωρα μας ειναι απο μουσουλμανους, ανατολικοευρωπαιους μεταναστες, εγκληματιες και απο τοξικομανεις/ψυχικα ασθενείς ή σε χαλαει να το ακους ? 7) Οχι Γιαννη, δεν ειναι ουτε το παλιοτερο ουτε το σημαντικοτερο προβλημα η πατριαρχια στην ανθρωποτητα. Εαν το πιστευεις αυτο εισαι είτε ανιστορητος είτε ιδεολογικα φανατισμενος είτε και τα δυο. 8) Το οτι η καλλιτεχνης θελει να αρμεξει για ιδιον οφελος, ενα θεμα του οποιου του εχουμε γαμησει τα ματια για κλικς κ clout με τροποποιησεις στη σημαια (απο υλικο που της εμεινε στοκ) , ούτε συνεισφερει στη λύση ούτε στην ενημερωση για ενα θεμα το οποιο παιζει νονστοπ εδω και 3 χρονια σε καθε καναλι και κοινωνικο μεσο απο την εποχη του πιλοτου στα γλυκα νερα. Κυριως γιατι ειναι φιλικο κ ευπεπτο προς καταναλωση και προς επίδειξη ηθικης ανωτερότητας κ ανοιχτομυαλιας. 9) Δεν εχω κανενα προβλημα με την παραποιηση της σημαιας ( ας ειναι νομος του κρατους) οταν υπαρχει ουσιαστικος σκοπος και απτο κοινωνικο οφελος. Κουρελι να την κανουνε δε με ενδιαφερει. Οταν την μετατρεπουν ομως λογω μοδας σε αξεσουαρ επιδειξης ηθικης ανωτερότητας/wokeness με αφορμη ενα θεμα που και οι πετρες ξερουν πια, τοτε με ψιλοχαλαει. 10)Εαν ειχε το θαρρος και την ευαισθησια η καλλιτεχνης ας εκανε ενα εργο για την καταπιεση της ελευθεριας του τυπου ( που θα την εβαζε τερμα κοντρα με τον προξενο και τον καθε πολιτικο/κυβερνητικο υπαλληλισκο και λακε). Ειναι ομως προτιμοτερο για αυτην να παιζει εκ του ασφαλους ενα θεμα για το οποιο δεν υπαρχει περιπτωση να ακουσει μισο " οχι". Η ακομα καλυτερα εαν ειχε πραγματικο καλλιτεχνικο σθενος να εξευτελιζε την ορθοδοξη εκκλησια, που ειναι το πλεον πατριαρχικο, απαρχαιωμενο, συντηρητικο οργανο παραγωγής μισους κ μισογυνισμου. Εκει μαλιστα. Εκει προσκυνας και λες ρεσπεκτ. Δεν ειναι ομως ολοι πανουσηδες ουτε ραφαηλιδες ουτε βελιοι ουτε καβαλιερατοι , λασκαρατοι, καλογεροπουλοι ή αγγελοπουλοι. Συγχαρητηρια στο μισο αναγνωστη που το διαβασε.
Γιανναρε σε ευχαριστω που με ωραιο τεκμηριωμενο τροπο παρεθεσες μια αποψη διαφορετικη απο την δικη μου και καταλαβα οτι στα περισσότερα συμφωνουμε. Η αληθεια ομως κατα την γνωμη μου βρισκεται στην μεση και οχι στα ακρα. Δεν ειναι η το ενα η το αλλο. Η σημαια μια χωρας ειναι ιερο συμβολο και η σημασιολογια της δεν ειναι τυχαια. Ουτε η δομη της ειναι ουτε τα χρωματα της ειναι. Μπορουμε να κανουμε τεχνη με το οτιδηποτε (μεσα στα οριο του σεβασμου) και να μεταφερουμε τα μηνυματα που θελουμε χωρις ομως να αλλοίωνουμαι εθνικα συμβολα που αντιπροσωπευουν την εθνικη υποσταση μιας χωρας. Το μηνυμα μπορεις να το μεταφερεις και αλλιως μεσω της τεχνης. Ζουμε ομως στην εποχη που τεχνη ειναι αυτο που προκαλει και οχι το ομορφο. Επισης το μεγαλυτερο προβλημα της κοινωνιας μας δεν ειναι η πατριαρχια αλλα η ελλειψη παιδείας της κοινωνιας και η έλλειψη σεβασμου και αγαπης προς την χωρα που ζουμε. Εχουν φροντισει για αυτο αλλωστε.
Η τεχνη παντα προκαλουσε ! Τα συμβολα δεν αλλοιωνονται τοσο ευκολα ! ΚΑΙ αν οντως συμβαινει κατι τετοιο τοτε αυτο που εκπροσωπει το συμβολο ισως ειναι προβληματικο !
@@vagelissketos172 Με βαση του αρχαίους μεγαλους φιλοσοφους Σωκρατη, Πλατωνα, Αριστοτελη αλλα και λογιους της Αναγέννησης η τεχνη πρεπει να αντικατοπτρίζει το ομορφο. Αν το ομορφο ενοχλει ειναι αλλο θεμα αλλα δεν πρεπει να ειναι ποτε αυτοσκοπος. Το εντασανε μαζι με αλλα "πρεπει" οπως το οτι η επιστήμη πρεπει να εκπροσωπει την ανθρωπότητα και η πολιτικη την δικαιωσυνη. Σχετικά με την δυναμη του συμβολου της σημαιας μας τα πράγματα ειναι πιο απλα. Ολα τα σύμβολα εχουν την δυναμη που τους δινουμε εμεις στο συνολο μας. Το θεμα ειναι ποσοι θελουν να διατηρησουν την δυναμη αυτη και ποσοι ειναι εθνομηδενιστες. Επισης αν θες και ενα παράδειγμα αν μεσα σε ενα σπιτι ζουνε 5 αχρείοι δεν φταιει το σπίτι.
👏👏👏👏 Μπράβο Γιάννο, πάντα καίριος και εύστοχος στα σόλο βιντεάκια. Και όσον αφορά τα ρουθούνια που ανοίγουν όποτε θυμούνται, μη θυμηθούμε καν τι χαμός είχε γίνει όταν βάλανε την ΛΟΑΤΚΙ σημαία στον "Όρκο των Αγωνιστών".
Παιδιά είναι τέχνη και μπορείς να την εκφράσεις με διάφορους τρόπους.. Αυτό το έργο θεωρώ πως είναι ένας κακός τρόπος να εκφράσει το μήνυμα καθώς χρησιμοποιεί ένα σύμβολο το οποίο εκφράζει ένα τεράστιο σύνολο... Σε αυτό λοιπόν το σύνολο το πρόβλημα αυτό είναι ελάχιστο και δεν χαρακτηρίζεται ούτε ως μειωνοτητα ... Με με λίγα λόγια δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις με τέτοιους τρόπους τα εθνικά σύμβολα πρώτον γιατί βάση νόμου είναι παράνομο και δεύτερον γιατί το να το κάνεις και για τόσο ”λίγους αριθμούς" το θεωρώ υποκρισία όταν σε αυτή τη χώρα υπάρχουν τουλάχιστον 10 προβλήματα τα οποία έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα και χρίζουν άμεσης λύσης... Για αυτούς που μπορεί να κράξουν δεν είμαι κατά του μηνύματος είμαι κατά του μέσου έκφρασης
"μειονότητα", "βασει νομου", "χρήζουν". Συμφωνω. Για παραδειγμα η ελλειψη παιδειας και δυσλειτουργια του εκπαιδευτικου συστηματος ειναι μεγαλυτερο προβλημα ( για εμενα). Μια σημαια με τυπωμενη τη φραση " Σε γνοριζο απο την οψει" θα ήταν πολυ πιο ευστοχη για να εστιασει ταυτοχρονα στο προβλημα της βαθιας αμορφωσιας αλλα και της υποκρισιας του νεοέλληνα που στραβώνει οταν του πειραζεις τη σημαια αλλα δε στραβώνει οταν ο ιδιος βιαζει την ίδια τη γλώσσα του.
Εγώ απλά θα πω ένα περιστατικό: Όταν είχε πάει ένας Έλληνας φίλαθλος να δώσει στο Γιάννη Αντετοκούμπο να υπογράψει μια ελληνική σημαία ο Γιάννης απάντησε : "Φίλε αυτή είναι η σημαία μας δεν την υπογράφουμε"
και πολυ καλα ειπε. η τζιφρα ενος αθλητη τι μηνυμα θα περνουσε ακριβως στην κοινωνια; κανενα. το εργο περασε κι ενα μηνυμα. απλα καποια πυροτουβλα θιχτηκατε λιγο παραπανω απο οσο επρεπε. ξυδακι, θα περασει.
@@YiotaArisΕνω τώρα όλα η κοινωνία άλλαξε στάση. Μα πώς δεν το σκέφτηκαν όλοι να βάφουν την ελληνική σημαία κατά το δοκούν για ο,τι μήνυμα θέλουν να περάσουν?
τι ξυδακι ρε ανθελληνα. το οτι δεν υπεγραψε τη σημαια περασε πολλα περισσοτερα θετικα απο το να παραποιεις τη σημαια. δεν διαμαρτυρήθηκε κανενας για το περιεχομενο αλλα μοναχα οτι αλλαξανε τη σημαια. τιποτα αλλο. ολα τα αλλα τα λετε εσεις @@YiotaAris
Kαλησπέρα μάγκες !! Θα συμφωνήσω εν μέρει μαζί σου Γιάννη στο κομμάτι του ότι αν είναι κάτι να βοηθήσει και μάλιστα σε σοβαρό πρόβλημα όπως αυτό που θίγει η καλλιτέχνιδα εδώ ο σκοπός αγιάζει τα μέσα !! ΑΛΛΑ ... και αυτό το αλλά είναι η προσωπική μου άποψη προφανώς και δεν λογοκρίνω κανέναν , νιώθω τα τελευταία χρόνια ότι βάλλεται απο όλους και με κάθε ευκαιρία οτιδήποτε εθνικό , οτιδήποτε οικογενειοκεντρικό , οτιδήποτε έχει να κάνει με το να είσαι άντρας η με το να είσαι στρέιτ !! Και νιώθω πάλι ότι διάφοροι με τον μανδύα του προοδευτικού , του φιλελεύθερου , του ανθρωπιστή , του αντιρατσιστή κλπ εξυπηρετούν μια άλλη ατζέντα και όχι τον αγνό σκοπό που παρουσιάζουν όπως εν προκειμένω την ενδοοικογενειακή βία ... Και με ενοχλεί η προσπάθεια τους να ταυτίσουν οτιδήποτε κακό , ανάρμοστο , ειδεχθές , προσβλητικό και κατ εμε κατακριταίο με όλα τα παραπάνω ...Γιατί ρε παιδιά δεν θεωρώ ότι το να είσαι Έλληνας συνεπάγεται ότι βαράς τη γυναίκα σου , το ότι είσαι άντρας συνεπάγεται ότι δέρνεις η υποτιμάς ομοφυλόφιλους , η ότι αν είσαι λευκός φοράς λευκές κουκούλες και κυνηγάς μαύρους !! Θεωρω λοιπόν και ξέρω οτι έχω κουράσει ήδη ότι έχει αρχίσει και αντι να εξαλείφεται ο ρατσισμός και οι διακρίσεις απλώς έχουν στραφεί προς άλλη κατεύθυνση !! ΥΓ. ακόμα και οι λέξεις έχουν ποινικοποιηθεί και φοβόμαστε να τις χρησιμοποιήσουμε ...έψαχνα να δω πως πρέπει να γράψω το μαύρος για να μην είναι παρεξηγήσιμο ...και δεν κατέληξα και κάπου ... Καλή συνέχεια!!
Εχεις απολυτο δικιο. Εαν δεν εισαι με εμας, εισαι με τους αλλους. Μα ρε μλκες δεν ειμαι ουτε με εσας, ουτε με τους αλλους. Τι να κανουμε τωρα? Οσα λαθη, σοφιστειες, διαστρεβλωση της αληθειας και φανατισμο βλεπω στη μια πλευρα αλλη τοση βλεπω και στην αλλη πλευρα. Με τη λογική ειμαι.
Τα πραγματα ποτε δεν ερχονται σε ισορροπια με την μια ! Οταν για χρονια και χρονια κατι γινεται ΚΑΤΑΦΟΡΑ λαθος ως προς την μια πλευρα , οταν αλλαξει το κυμα παιρνει σβαρνα και καποια πραγματα ! Δεν θεωρω καν οτι εχουμε φτασει στο σημειο που "ειναι ντροπη να εισαι στρειτ" και αλλες τετοιες γραφικοτητες που ακουγοντε , αυτο ειναι , οπως ειπε και ο Γιανναρος στο βιντεο, το αγχος που εχουν οι ανθρωποι μην αλλαξουν τα πραγματα ! Και ειδικα αυτοι που ηταν "υπερ" της μοιρασιας , προφανως και εχουν χεστει μην αλλαξουν τα πραγματα !
@@vagelissketos172 Ο Γιανναρος ( του οποίου το πεος καλο ειναι να βγαλεις απο το στομα σου για να αρχισεις να σκεφτεσαι μονος σου) δεν ειπε απολύτως τιποτε περα απο το να φανταζεται ανεμομυλους και φανταστικους εχθρους. Ποιοι ειναι ακριβως αυτοι που ήταν "υπερ" της μοιρασιας που εχουν χεστει και αγχωθει μην αλλαξουν τα πραγματα ? Ποια πραγματα ?Πες μου ποιοι? Δωσε μου ενα ονομα. Μια πληθυσμιακη ομαδα ρε φιλε. Εγω το μονο που βλεπω γυρω μου ειναι νεους αντρες κ γυναικες να παλευουν παρεα να επιβιώσουν, να μπορεσουν να τα βγαλουν περα για να κανουν μισο παιδι κι εσυ μου μιλας για γυναικοκτονιες και πατριαρχιες και πιπες. Εχεις ψαξει να δεις μονος σου ( χωρις ινφλουενσερς και γιουτουμπερσ) για το αν η Ελλαδα ειναι χωρα επικινδυνη για τις γυναικες ( σε σχεση με ολη την υπολοιπη ευρωπη) ? Η απλα πιστευεις το "γιανναρο" και τον καθε γιανναρο γιατι ειναι woke. Ποιοι ακριβως ειναι αυτοι που ωφελουνται τοσο πολυ απο την "πατριαρχια" ( αμερικανοφερμενες παπαριες κολλεγιων), τις "γυναικοκτονιες" ή την "ενδοοικογενειακη βια" ? Οι μπαρμπαδες στα καφενεια που παιζουν πρεφα και ειναι με το ενα ποδι στον ταφο ? Πες μου ρε φιλε. Ποιοι ειναι αυτοι που εχουν χεστει απο την επικειμενη αλλαγη ?
Νομίζω έχεις μπερδέψει λίγο την πραγματική ζωή με το ίντερνετ. Δεν λέω ότι δεν υπάρχει μισανδρισμος, αλλά 1. Δεν είναι όσο μεγάλος δείχνει το ίντερνετ/ Twitter με τα feminazzi, και 2. Καλό είναι να ξεχωρίζουμε π.χ τους ηλιθιους που κράζουν στρειτ άντρες χωρίς λόγο από τα σοβαρά θέματα. Δηλαδή επειδή υπάρχουν αυτοί δεν σημαίνει ότι δεν θα υποστηρίζουμε γυναίκες ή τρανς άτομα ξέρω γω.
μαυρους τους λεμε τους μαυρους. τωρα αν εσυ την λεξη αυτη την θεωρεις προσβλητικη και εψαχνες αλλη, μαλλον το προβλημα με τις λεξεις το εχεις μονος σου.
Συμφωνώ με τη θέση, διαφωνώ κάπως με το delivery. Μου θυμίζει πορεία προς Αμερικανικό ιδεολογικό δίπολο. Κάντε μια λεντζιτ κουβέντα με το Διονύση επι του θέματος, υποψιάζομαι οτι θα ηταν πιο ενωτική.
Κοίτα εάν το βίντεο είχε σκοπό να τραβήξει cloud στο κανάλι πέτυχε το σκοπό του. Τώρα αν ήταν ο σκοπός όντως να περάσει κάποιο μύνημα σίγουρα ο τρόπος και για εμένα ήταν λάθος γιατί είχε αυτή την αίσθηση ότι κάποιος σου κουνάει το δάχτυλο και ηθικολογει.Αν και διαφωνώ και με τις δύο πλευρές γύρω από το θέμα αυτό. Απλά μερικές φορές ξενερώνω με το γεγονός ότι ο Γιάννης πήγε φουλ προς μια πλευρά πολιτικά και μερικές φορές νιώθω πως απλά κάνει τικ στα κουτάκια της woke κουλτούρας. Βέβαια στη τελική δικό του είναι το κανάλι και ότι θέλει μπορεί να κάνει απλά δεν είχε ξεκινήσει με αυτή την αισθητική και κάπως ξινιζουν κάποια βίντεο που κάνει κατά καιρούς όπως αυτό. Ευτυχώς που είναι και τα άλλα τα παιδιά και το σώζουν λιγάκι.
@@coopraidengr6230 Δεν ειναι μονο οτι κουναει το δακτυλο, ειναι οτι πουλαει και ειρωνία. " θα εκραγει το μυαλο σας", "παρτε μια ανασα"... Μαλλον εσυ Γιαννη πρεπει να δεις το βιντεο με τα "υφασματα απο κακοποιημενες γυναικες" που εμεινε στο στοκ απο προηγουμενο εργο της καλλιτεχνιδος για να εκραγει το μυαλο σου.
Τα έργα κατέβηκαν με απόφαση του υπουργού που είναι καθηγητής διπλωματίας σε πανεπιστήμιο. Σύμφωνα με την επιστήμη της διπλωματίας ο χώρος που εκτέθηκαν δεν ήταν κατάλληλος. Το να μην λέτε, ούτε για μισό λεπτό, τίποτα για αυτό το γεγονός απλά σας κάνει τόσο αντιεπιστημονικούς όσο και τους αντιεμβολιαστές.
Ασε τις παπαριες περι επιστημονων. Το οτι εισαι επιστημονας δεν σημαινει οτι εισαι φιλανθρωπος και οτι πραττεις σωστα, δε σημαινει οτι εισαι ανοιχτομυαλος και οτι εξυπηρετεις τις αναγκες των αλλων. Ο ξακουστος Josef Mengele (Ιατρος/Βιοεπιστημονας) ηταν ενα απο τα πρωτοπαλικαρα του Χιτλερ και ηταν Σαδιστης και καραναζι. Οποτε μη μας τσαμπουνατε "επιστημονες" και πιαστε την ουσια. Η σημαια ειναι συμβολο διαμαρτυριας για το τελος της ενδοοικογενειακης βιας και την πατριαρχια. Ανεβηκε σαν εργο σε αιθουσα που ΦΙΛΟΞΕΝΕΙ ΕΡΓΑ ΤΕΧΝΗΣ. Οποτε και εκει λαθος εισαι.
πες μας για το οφφισιαλ εθνοσημο που αποδιδει το ιδιο το κρατος στους ματατζηδες που σακατευουν φοιτητες εργαζομενους ανεργους συνταξιουχους μεταναστες κ πετανε αμεα εξω απο τα σπιτια τους για να προστευσουν τα funds.
Και ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΡΕ ΦΙΛΕ. Θες να μου εξηγήσεις για ποιον λόγο αντί να μεταφερθεί τότε, το έργο υπεστάλη; Γιατί πας να αφαιρέσεις την πρόθεση από αυτή την ΠΟΛΙΤΙΚΗ κίνηση επειδή η πολιτική είναι και επιστήμη. Υποθέτω θα περιμενουμε να δούμε αν θα βρεθεί το έργο σε κάποιο μουσείο, για να δούμε αν έχεις δίκιο
@@Paraskevyo Δεν διαφωνώ με το περιέχόμενο του έργου και ούτε είμαι εγώ που θα το κρίνω. Καλώς ή κακώς το προξενείο δεν ήταν ο κατάλληλος χώρος για το συγκεκρίμενο έργο. Μακάρι να μπει να σε κάποιο μουσείο ή κάποιο χώρο όπου θα αναδειχθεί. Συμφωνώ ότι τα σύμβολα για αυτό τον λόγο είναι, να χρησιμοποιούνται για αναδεικνύουν διάφορα κοινωνικά θέματα και να αλλάζουμε μυαλά. Η μόνη πολιτική πρόθεση που βλέπω είναι η τήρηση του νόμου. Αμά υπήρχε διαφορετική πρόθεση τα πράγματα θα ήταν πιο άγρια την καλλιτέχνη.
Ο Γιαννης, χρονια τώρα, εκπέμπει μια κορεκτιλα σε υπερθετικο βαθμο πιστευοντας ο ίδιος οτι ειναι ανοιχτομυαλια. Το περιμένεις απο 25αρη, αλλα οχι απο 35αρη να λεμε την αληθεια. Σε καποια ηλικια το μυαλο μεστώνει και βλέπεις πολυ πιο καθαρα την πραγματικότητα ( θελει και πολυ διαβασμα να λεμε την αληθεια) Για το συγκεκριμενο θεμα ωστοσο, εχει δικιο. Εαν το χρωμα ηταν π.χ πρασινο ή μαυρο δε θα ανοιγε ρουθουνι. Διαπιστώνεις οτι η τουρκιλα δεν προκειται να φυγει ποτε απο αυτο το μιλλετ.
Θες να μου εξηγήσεις την θεωρία σου σχετικά με το πατροναρισμα; Γιατί νιωθω πως απλώς πετάτε λέξεις κάποιοι. Τι συμφέρον έχω εγώ, ο Γιάννης, Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ αν εσυ σκεφτείς πως μπορεί να έχει δίκιο; Γιατί ρε φίλε δεν χωράει το μυαλό σας πως κάποιος λέει την γνώμη του και είναι διαφορετική από την δικη σας σε σημεία; Αν είναι διαφορετική είναι πατροναρισμα και θέλει να σας ελέγξει; You do you. Μπορείς να δεις οποιο κανάλι θες, ακόμη και να κανεις δικό σου. Μπορείς επίσης να αρχίσεις να σκέφτεσαι πως όπως μπορείς να εκφράζεσαι εσυ ετσι μπορούν να το κάνουν κι άλλοι, χωρίς η δικη τους έκφραση να είναι υποχρεωτικά «ΠΑΤΡΟΝΑΡΙΣΜΑ».
Σε αυτό το σημείο να πω μπράβο στους μάγκες που έγιναν trigger που έγινε ροζ η ελληνική σημαία και όχι για τον λόγο τον οποίο την έφτιαξε η συγκεκριμένη γυναίκα. Μεγάλη πιθανότητα να ανηκετε στην ομάδα ανθρώπων που ήθελε να κάνει target με το έργο αυτό.
το θεμα ειναι οτι κραξαμε μονο και μονο γιατι ειπε να βγαλει την "τεχνη" της πανω στη σημαια. δεν μπορει να αλλοιωνει ετσι τα εθνικα συμβολα που οι προγονοι μας πολεμησαν. τωρα οποιο και να ειναι το μηνυμα ειναι προσβλητικο απο τη στιγμη που χαλαει το εθνικο συμβολο. αμα το εκανε αλλιως θα της λεγαμε και μπραβο. αρα αυτο που λες οτι θα επρεπε να επικεντρωθουμε στο μηνυμα που περναει ειναι λαθος. εσυ φαινεται πιο πολυ χαρηκες που παρεξηγηθηκαμε εμεις με αυτο παρα για το μηνυμα γιατι ως γνωστων ατομα σαν εσενα θεωρουν φασιστες και εθνικιστες οσους υπερασπιζονται τη σημαια
Είμαστε τόσο συνηθισμένοι στην επιθετική και προσβλητική συμπεριφορά και σχεδόν καθόλου στην τιμητική, που αντί να αντιληφθούμε τον τιμητικό χαρακτήρα της ροδαλής σημαίας προς τις γυναίκες που χάνονται και υποφέρουν αδίκως, την εκλαμβάνουμε ως επιθετική και προσβλητική. Αυτό είναι ένα ακόμα κοινωνικό ζήτημα. Θα μπορούσαμε να μην είμαστε τόσο εύθραυστοι ως προς τα μηνύματα της τέχνης, η οποία στοχεύει ορισμένες φορές στο να μας αιφνιδιάζει, να θέτει προκλήσεις και να πυροδοτεί σκέψεις. Εμείς όμως δεν μπαίνουμε καν στον κόπο να αναρωτηθούμε για τα νοήματά της, πόσο μάλλον να τα συζητήσουμε. Απλώς αντιδρούμε νευρωτικά χωρίς δεύτερη σκέψη και διαλλακτικότητα ακολουθώντας τη στενή μας αντίληψη. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει το ότι πολλοί νιώθουν ότι μία διαφορετική εκδοχή της Εθνικής Σημαίας σε συγκεκριμένο εικαστικό πλαίσιο απειλεί την αυθεντικότητά της σαν να πρόκειται για πλήρη αντικατάσταση και παραποίησή της. Τόσο ευέξαπτη είναι η κοινωνία μας που δημιουργεί ένα ασφυκτικό περιβάλλον παρανόησης γύρω από κάτι αθώο. Τόσο εύθραυστα τα εθνικά μας σύμβολα. Δεν νιώθω ότι η Εθνική Σημαία μολύνθηκε ή βεβηλώθηκε από αυτό το έργο. Η αναπαράστασή της έγινε με συμβολικά υλικά και χρώματα που θεωρούνται αξιότιμα από τη δημιουργό και όχι με κάτι αξιοκαταφρόνητο. Σέβεται τον υψηλά τιμητικό χαρακτήρα της και τον χρησιμοποιεί για κάτι βαρυσήμαντο. Ας μην ξεχνάμε και την πολυτιμότητα του διαλόγου πριν καταδικάσουμε τις όποιες ατομικές ευαισθησίες και εκφράσεις. Αυτός είναι ένα βασικό στοιχείο του πολιτισμού και προνόμιο του αληθινού ανθρώπου. Ορισμένοι έχουν την αυταπάτη ότι μπορούν να υποτάξουν την τέχνη, την ελεύθερη έκφραση και το ελεύθερο πνεύμα, έννοιες που δεν μπορείς να προσδιορίσεις καν. Αυτό και μόνο τούς καθιστά αξιολύπητους. Προσπαθούν να τα καταδικάσουν ως προσβλητικά και βέβηλα σύμφωνα με τα δικά τους μέτρα και σταθμά και όταν ακούγονται ή αναρτώνται δημοσίως παραποιήσεις όπως τα 'σε γνωρίζω απ' τη φανέλα που 'ναι ερυθρόλευκη' ή 'απ' τη φανέλα την ασπρόμαυρη στολή' ή 'από φανέλες σε άλλες αποχρώσεις' δεν ενοχλείται κανείς. Δεν θλίβομαι και πολύ για όλα αυτά διότι δεν χρειαζόμαστε κανέναν τους και αν τους χρειαζόμασταν τίποτα δεν θα είχε νόημα. Απλώς υποδεικνύουν τη μικρότητά τους και αντί να κατεβάζουν τα έργα, στην ουσία τα ανυψώνουν. Να 'ναι καλά οι άνθρωποι.
Το σχολιο σου θα ηταν απολυτα ακριβες εαν μιλαγαμε α) για εργο τεχνης και οχι αρπαχτη πανω σε πιασαρικο θεματακι που πουλαει β) για πραγματικο καλλιτεχνη που δεν εχει ξανακανει το ιδιο πραγμα ( μανιερα-εργολαβια) και χρησιμοποιησε υλικο που περισσεψε απο εκθεση προ 2 ετιας γ) για μηνυμα που αφορα ενα θεμα που στερειται προβολης ( ίσα ισα το αντιθετο μονο προβολης δε στερειται) δ) για ενα εργο που εξισωνει τη χωρα ( και για αυτο χρησιμοποιει το συμβολο της) με τη μεκκα των γυναικοκτονιων οταν η Ελλαδα βρισκεται στις τοπ 5 χωρες της ευρωπης σε ο,τι αφορα την ασφαλεια των γυναικων/οικογενειακη βια. Ουτε το χρωμα, ουτε το μεσο ειναι το προβλημα ( δλδ η παραποιηση της σημαιας). Ειναι η υποκρισια και το virtue signαling που εγινε μοδα για τον καθε πικραμενο αυτοαποκαλουμενο καλλιτεχνη με ευαισθησιες. Πεθαινουν 2-3 συνανθρωποι μας καθε μερα απο τροχαια ( και αλλοι τοσοι μενουν αναπηροι). Δεν ειναι ομως αρκετα woke το θεμα για να κανει η καλλιτεχνης τη σημαια κουρελι ( οπως κ θα δικαιουταν να το κανει) για να αναδειξει το θεμα. Κατα τα αλλα, ωραια η εκθεση σου. Ιδανικη για αρθρο σε κανα woke μεσο.
@@grolstum211 Οι υποθέσεις σου α, β και γ δεν έχουν καθόλου να κάνουν με το αν είναι ακριβές το σχόλιό μου. Το θέμα δεν έχει να κάνει με το αν αρέσει σε κάποιον αυτό το έργο ή όχι, αλλά με το αν έχει το δικαίωμα να το λογοκρίνει ή όχι. Δεν έχει να κάνει με την κριτική της τέχνης, αλλά με τη λογοκρισία της. Κάποιος είναι ελεύθερος να το δει ως αρπαχτή πάνω σε πιασάρικο θεματάκι που πουλάει και κάποιος άλλος σαν εύστοχο σχολιασμό ενός βαρυσήμαντου υπαρκτού προβλήματος. Δεν θα αναλύσω εδώ ποιος έχει το απόλυτο δίκιο, γιατί ίσως να μην υπάρχει καν η απόλυτα δίκαιη άποψη σχετικά με αυτό. Επαναλαμβάνω, είναι θέμα λογοκρισίας. Το αν η καλλιτέχνης χρησιμοποίησε ή όχι υλικό που περίσσεψε απο έκθεση προ διετίας δεν με αφορά καθόλου και δεν είναι λόγος αυτός για να λογοκριθεί. Το ίδιο και για το αν αφορά θέμα που στερείται προβολής ή όχι. Είναι άσχετο αυτό. Αν ήσασταν κριτικός τέχνης, θα ήσασταν επικίνδυνος για την τέχνη αν νομίζατε ότι αυτοί είναι λόγοι λογοκρισίας. Το αν πρόκειται για πραγματικό καλλιτέχνη δεν μπορείς να το κρίνεις εσύ με όλο σου το μεγαλείο. Σχετικά με το επιχείρημα δ, δεν νομίζω ότι το έργο εξισώνει τη χώρα με τη μέκκα των γυναικοκτονιών. Δεν έχει να κάνει καν με τη σύγκριση χωρών της Ευρώπης. Αυτό είναι δική σου παρερμηνεία. Όπως είπα, δεν επιτίθεται, ούτε προσβάλλει τη χώρα, ούτε κανέναν άλλον. Αντιθέτως, τιμάει τα θύματα. Δεν μπορούμε να περιορίσουμε έναν καλλιτέχνη στον τρόπο που το επιχειρεί. Ναι, η υποκρισία είναι πρόβλημα και ίσως και το virtue signaling. Αλλά αυτά δεν είναι χαρακτηριστικά μόνο των καλλιτεχνών. Χρησιμοποιείς τη φράση 'πικραμένος με ευαισθησίες' τελείως υποτιμητικά λες και πρόκειται για κάτι αδικαιολόγητο και άστοχο. Λες και κάποιος δεν θα μπορούσε να σε αποκαλέσει κι εσένα έτσι για τη δική σου θέση. Για να είμαι ειλικρινής, δεν είμαι σίγουρος για το τι ακριβώς εννοείς από το 'Πεθαίνουν...' μέχρι το '...να αναδείξει το θέμα'. Η Εθνική Σημαία κάθε άλλο παρά κουρέλι έγινε. Έτσι τη βλέπουν μόνο όσοι δεν καταλαβαίνουν την τέχνη γενικότερα και τα νοήματα του συγκεκριμένου έργου. Η δική σου έκθεση δεν ξέρω αν είναι ωραία, αλλά θα μπορούσα να πω ότι είναι ιδανική για άρθρο σε κανά ξιπασμένο, απολυταρχικό, στενόμυαλο μέσο. Δεν θα το κάνω όμως, επειδή δεν έχω την τάση να απαξιώνω απόψεις κατηγοριοποιώντας τις.
@@christosevangelidis7937 Το γεγονος οτι απορείς γιατι απαντησα στο σχόλιό σου, επιβεβαιωνει απολυτα οτι δεν εχεις αντιληφθει τους λογους γιατι καποιοι - ισως μια μειοψηφια- εχουν ενστασεις για το συγκεκριμενο βιντεο ( και για το εργο). ΠΡΟΣΟΧΗ οχι για τη λογοκρισια και απαγόρευσή του. Οχι για το μήνυμα ( που ειναι μια χαρα, αν και αναληθές για τη χώρα μας και πιασαρικο-μοδατο-υπερπροβεβλημενο). Ως εκ τουτου, εχω το δικαιωμα ( μπορει να κανω και λαθος) να υποψιαζομαι την υπαρξη υποκειμενης ατζεντας. Οχι για το μεσο. Δεν ενδιαφερει πολυ ευφυή κοσμο το γεγονος της παραποιησης της σημαιας ως μεσο καλλιτεχνικης εκφρασης. Σιγα τα ωα. Οχι για το χρωμα ( που φυσικα δεν ειναι υποτιμητικο - ισα ισα θα συμφωνουσα οτι θα ηταν τιμητικο, αν πραγματικα αποτελουσε γνησιο κ αυθεντικο υλικο απο πραγματικα κακοποιημενες ελληνιδες κ οχι στοκ που ξεμεινε απο προηγουμενο εργο που το πλασαρει καποιος ψευδως ως ρουχα/σεντονια κακοποιημενων γυναικων). Αλλα για την υποκρισια, την κουλτουρα του virtue signaling, την ειρωνια και το δασκαλιστικο υφος του Γιαννη και κυριοτερα απο ολα γιατι - δεν ειναι η πατριαρχια το παλαιοτερο και σημαντικοτερο προβλημα της ανθρωποτητας. Πώς να το κανουμε. Δεν ειναι. - δεν ειναι η οικογενειακη κακοποιηση γυναικων ενα απο τα σπουδαιοτερα προβληματα της Ελλαδας ( εγω εαν εβλεπα τη σημαια της Ολλανδιας σε εκθεση τεχνης, με αιμα που παραπεμπει στις γυναικοκτονιες θα πιστευτα οτι η Ολλανδια ειναι το Ιραν της Ευρώπης) - δε στερειται το θεμα προβολης ( ισα ισα καποιος θα μπορουσε να ισχυριστει οτι το θεμα εχει γινει λαστιχο απο την προβολη - βλεπε πιασαρικο). Υπαρχουν σημαντικα προβλημα ( π.χ ελευθερια τυπου, σχολικες επιδοσεις, τροχαια) που ειμαστε ο πατος της Ευρώπης κυριολεκτικα. Θα μπορουσα να προσθεσω τη θεοκρατια/εκκλησιοκρατια-παπαδαριο κι ενα σωρο αλλα. Το 2020 στην Ελλαδα καταγραφηκαν 8 γυναικοκτονιες εκ των οποιων οι 5 εγιναν απο μεταναστες/τοξικομανείς/ψυχικα ασθενείς. Εαν θελει καποιος να παρει μερος στο παιγνιδι woke vs συντηρητικλα, το θεματακι μια χαρα ειναι να τραβηξει views και ειναι ελκυστικο για μετεφηβικες αποψεις απο πρωτοετεις φιλοσοφικής. Εαν ομως το δει απολυτα αντικειμενικα, ουτε με την τεχνη εχει σχεση, ουτε με την οικογενειακη βια, ουτε με την πατριαρχια αλλα με τη γλιτσα της ανθρωπινης υποκρισιας και συνταξης με την πίεση της επκρατουσας κουλτουρας ( woke ). Οπως εγραψα, φυσικα και δεν υποστηριξα τη λογοκρισια ή την υποστολη του έργου, οσο κι αν το βρισκω μια γελοιοτητα και οσο κι αν πιστευω οτι εξυπηρετει αλλους σκοπους απο αυτους που δηλώνει. Επίσης, οπως εγραψες η τεχνη δυσκολα προσδιοριζεται. Κι ο καθενας μας εχει το δικαιωμα, αναλογα με την κριτικη του σκεψη και παιδεία, να αποφασισει εαν κατι αποτελει τεχνη ή προπαγανδα.
Λες υπερβολικά πράγματα. Ποιος πηγαίνει στην Γερμανία για να παντρευτεί, να πάρει υπηκοότητα και να φτιάξει την ζωή του. Είμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση και μπορείς να πας όποτε θες αλλά και από πριν μπούμε μπορούσες να πας χωρίς κάτι τέτοιο. Αν το έλεγες για Αμερική να το καταλάβω. Συμφωνώ πάντως πως έγινε πολύ μεγάλος ντόρος χωρίς λόγο αν και θεωρώ το συγκεκριμένο έργο επιπέδου δημοτικού και χωρίς κάποιο ιδιαίτερο νόημα. Η Ελληνική κοινωνία και η δικαιοσύνη με νόμους καταδικάζουν τέτοια εγκλήματα εδώ και χρόνια. Η Ελλάδα δεν είναι Ιράν που βγαίνει μία κοπέλα χωρίς μπούργκα και την σπάει στο ξύλο η θρησκευτική αστυνομία. Επίσης επειδή το είδα πολλές φορές από χθες η σημαία που έδειξες του Ολυμπιακού και κάθε ομάδας που έκανε το ίδιο δεν έχουν καμία σχέση με την Ελληνική σημαία είναι άλλες σημαίες.
Καταλαβαίνω απόλυτα το message αλλά το delivery, όπως γράφτηκε και σε άλλο σχόλιο δεν ήταν ο καλύτερος τρόπος. Τεσπα πάμε παρακάτω. Είναι και εδώ αργά τέτοια ώρα.
Μια φορα ο Πλατωνας βλεποντας τον Διογενη τον κυνο να πλενει χορτα στο ποταμι για να φαει του λεει υποτιμητικα¨ Διογενη αν ερχοσουν να προσκηνισεις πανω στο ιερο δεν θα χρειαζοταν να τρως ξεραμενα χορτα¨ Ο Διογενης του απαντα¨ και εσυ Πλατωνα εαν επλενες να φας χορτα δεν θα χρειαζοταν να προσκυνας στο ιερο καθημερινα¨. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι εαν δεν ειχαμε το προβλημα της πατριαρχιας σαν κοινωνια δεν θα ειχαμε και την παραποιηση της σημαιας σημερα.
Είχαν γίνει διάλογοι μεταξύ Πλάτωνα και Διογένη αλλά ο συγκεκριμένος δεν είναι του Πλάτωνα με τον Διογένη και δεν ανέφεραν κάτι για θρησκεία αλλά για τις καλές σχέσεις με τους πολιτικούς. Όσο για το πιάτο ήταν οι φακές και όχι τα χόρτα.
δεν ισχυει καν αυτο που λες. επειδη εσεις που μιλατε ΜΟΝΟ για τετοια θεματα και δεν εχετε κατι αλλο να λετε στη ζωη σας(δεν λεω οτι ειναι κακο να μιλατε αλλα οταν μιλατε μονο για αυτο ακολουθατε ατζεντα) παντα θα βρισκετε κατι να προσβαλετε τα εθνικα συμβολα. γιατι σιγουρα πιο πολυ χαρηκες που αλλοιώθηκε η ελληνική σημαια παρα για το μηνυμα
Μπράβο παιδιά και ευχαριστούμε γιατί εκφράζετε πολλούς ανθρώπους και δεν έχουμε όλοι το βήμα να κάνουμε κάτι τέτοιο. Μακάρι να επηρεαστεί έστω κι ένας "πατριώτης" από όσα είπατε... Και πάλι μπράβο ❤
Για την σημαία αυτή,θυσιάστηκε κόσμος. Χάθηκαν παιδιά και οικογένειες. Για αυτό και σήμερα είμαστε όλοι εδώ και έχουμε την ελευθερία μας. Καλό ειναο κάποια πράγματα να τα σεβόμαστε χωρίς να τα θυσιάζουμε στον βωμό της τέχνης. Κάθε άποψη σεβαστή.
Και το ότι άλλαξε το χρώμα για μνήμη γυναικών που έχουν κακοποιηθεί δείχνει ασέβεια σε κάτι; Ίσα ισα που χρησιμοποιήθηκε ενα ιερό σύμβολο για έναν καλό σκοπό
Μακάρι να το πιστεύεις ότι είναι ιερό σύμβολο γιατί αυτό και μόνο σε ακυρώνει από μόνο του. Δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται ιερά σύμβολα ούτε για καλό που πιστεύεις εσύ, ούτε για κακό. Γιατί εγώ προσωπικά θεωρώ ότι το να συνδέεις χώρα με ενδοοικογενειακή βία είναι κακό. Αλλά κάθε άποψη δεκτή.
Για ποια σημαία μιλάς; γι'αυτη της αποικιοκρατίας των Βρετανών στην Ινδία του 1700; οι Βρετανοί δηλαδή θα πρέπει θα θιχτουν που πήραμε την σημαία τους και την κάναμε εθνικό σύμβολο; για αυτήν του 1700 δεν πέθαναν άνθρωποι; Αν σου πουν τώρα ότι εμείς κλέψαμε το εθνικό τους σύμβολο και σου αλλάξουν τη σημαία τι θα πεις;
Στη σημαία πρέπει να δειχνουμε σεβασμό για αυτούς που πέθαναν για την ελευθερία μας που τη θεωρούμε δεδομένη. Και ενα τετοιο ακυρο 'εργο τέχνης' μονο δυσφήμιση ειναι ... Εργα τεχνης ειναι και καποιες ταινιες,η τραγουδια κ.α. Που η κουλτούρα του σημερα τα λογοκρίνει,τα παραποιεί η και τα απαγορεύει. Εκτος αυτων και κατι τελευταίο ..ο πατριωτισμός δεν ειναι συνώνυμο του εθνικισμού. Δυσκολο να το καταλάβετε πολλοί αποτι βλεπω αλλά ισχύει μαγκες ψαχτε το...
Και η χλεπα άμα πάρει ωραίο σχήμα και την βάλουν σε εκθεσιακό κέντρο έργο τέχνης είναι. Η δυσφήμιση στην χώρα δεν έρχεται από την τέχνη. Εκτός αν λες την πολεμική τέχνη της ενδοοικογενειακής βίας. ΤΟΤΕ ΝΑΙ, είναι δυσφήμιση οι φόνοι και οι βίαιες συμπεριφορές για την χώρα μας.
Μα δεν είναι τέχνη η σημαία μιας χώρας βαμμένη ότι χρώμα και αν είναι. Ρε άνθρωπε κάποιοι πολέμησαν γι'αυτη τη σημαία για να είσαι εσύ ελεύθερος,μπορείς να καταλάβεις τη σημασία της? Και όσοι αναφέρουμε ότι είναι λάθος αυτή η 'τεχνη' δεν είμαστε υπέρ της ενδοοικογενειακής βίας.. δε το λέω για σένα απλά κάποιοι δε καταλαβαίνουν τα αυτονόητα
Δυσφήμιση εννοώ να συνδέουμε χώρα με ενδοοικογενειακή βία. Ότι τι? Στην Ελλάδα είναι οι περισσότεροι κακοποιοί και δέρνουν τις γυναίκες τους? Δε μπορώ να καταλάβω τι παίζει στο μυαλό σας ειλικρινά. Οι άνθρωποι παράγουν βία , όχι οι άντρες
Να προσθεσω, γιατι βλεπω οτι παιζει πολυ το επιχειρημα "πολεμησαν για να ειμαστε ελευθεροι", οτι πολεμησαν για να ΕΙΣΤΕ ελευθεροι. Οι γυναικες ελευθερες δεν ηταν ποτε. Ουτε πριν, ουτε κατα την διαρκεια, ουτε μετα. Ευχαριστω, καλη συνεχεια.
Ειμαι σιγουρος οτι εχεις λιγο ( πολυ λιγο, μια σταλα ντε) περισσότερη ελευθερια απο τη φατμε και τη σοραγια ( του χαλιφατου) που κυκλοφορουν τυλιγμενες σαν αντισκηνο, παντρευονται στα 13 τους καποιους 50αρηδες για να γινουν η 4η γυναικα τους, δολοφονουνται απο τους πατεραδες/αδερφους τους για λογους τιμης, υφιστανται βιασμους και κακοποιηση εντος σπιτιου, δεν εχουν δικαιωμα για ψηφο, εκπαιδευση, διπλωμα οδηγησης ή εστω το δικαιωμα να κυκλοφορησουν χωρις συνοδεία αντρα και αποτελουν ιδιόκτητες μηχανες παραγωγης παιδιών με τα ιδια δικαιωματα οπως οι κατσικες και οι γελαδες τους... Εισαι τρανο παραδειγμα οτι το ενα ακρο του ιδεολογικου φασματος woke-conservαtive δε διαφερει σε τιποτα απο το αλλο. Φανατισμος, αγνοια, αμορφωσια, υπερβολη. Η μανα μου κι ο πατερας μου υπηρξαν συζυγοι. Ο παππους μου κι η γιαγια μου υπηρξαν επισης συζυγοι. Κατω απο τον ιδιο ζυγο. Οπως τα βοδια ( yoke) που στηριζουν το ενα το αλλο για να ανταπεξερθουν στις δυσκολιες της δουλειας τους, δλδ της ζωής. Λιγοτερο μισος, Περισσοτερη μορφωση.
@@Lalakisσε ευχαριστώ ρε Λαλακη έχουν γαμηθει να κάνουν το κόσμο να χωρίζεται σε μικρό κουτάκια ομάδες θρησκείας χώρες κόμματα χρώμα δέρματος αλλά αυτό που προσπαθούν να κάνουν με τα φύλλα με ξεπερνάει χρόνια τώρα.... Όποτε βλέπουμε κάτι που μας κάνει να θυμώνουμε (trigger) παίρνουμε μια ανάσα και προσπαθούμε να δούμε της πηγές πριν βιαστούμε να γράψουμε η να απαντήσουμε σε κάποιον.
@@coopraidengr6230 κλασικός λευκός άντρας που "δεν πιστεύει" σε διαχωρισμούς, ενώ κυριολεκτικά ΟΛΟΙ οι διαχωρισμοί παντού στον πλανήτη έχουν γίνει από λευκούς άντρες. Αλλά αν δεν βολεύει και θιγομαστε έτσι είναι. Όσο για τα trigger,είδαμε ποιοι τα φάγανε, με μια ροζ σημαία.
Γενικά μεγάλα κανάλια και πολύ famous youtubers που απευθύνονται σε μεγάλο κοινό αποφεύγουν να παίρνουν θέση σε κοινωνικοποκιτικοοικονομικα θέματα επικαιρότητας για να μη χάσουν subs . Χαίρομαι που δεν είστε έτσι! Θα θυμίσω τα λόγια του Μιχάλη από το τσίπουρο και μπινελικι άντρες με τύπο "χίλιες φορές να έχουμε 40.000subs και να ξερω πως θα βγω έξω και δε θα ρθει κανένας να με φτυσει"! Καλές γιορτές παιδακια !!!
Πολυ λογοκρισια και διαγραφη σχολίων δικε μου για καποιον που παριστανει τον υπερασπιστη της ελευθερίας της γνώμης και της δημοκρατίας... Εαν θες μονο τα σχολια απο τα πιτσιρικια που λενε " πωωωωωώς τους δικασες ετσι ρε Γιανναρε", πες το απο την αρχη να μην ασχοληθουμε.
Οι σημαίες των εθνών κρατών είναι η αλήθεια δεν συμβολίζουν τους αγώνες για ελευθερία του έθνους αλλά πολιτεύματα σε ένα δεδομένο χρόνο της εξέλιξης τους οποιαδήποτε το αμφισβητεί αυτό μπορεί να δει πως άλλαξαν οι σημαίες των κρατών στο πέρασμά των χρόνων και σε ποιο πολίτευμα αναφέρονται.
Μπραβο ρε μαγκες για το βιντεο ! Μπηκα στον κοπο να διαβασω και μερικα σχολια , και ηθελα να γραψω εκθεσεις στο καθενα αλλα εχω μεγαλωσει για να απανταω στο ιντερνετ ! Ισως αν εχετε ορεξη να κανετε κανα βιντεακι ετσι συντομο με μερικες απαντησεις στα σχολια για να με γλυτωσετε απο την φαγουρα την εσωτερικη !
Εαν εχεις αποψη τη γραφεις και την τεκμηριώνεις. Εαν εισαι απλα fαnboy που περιμενεις το βιντεο για να γραψεις " πωωωω μεγαλε τους δικασες" και "μπραβο" τοτε το σχολιο σου δεν εχει κανενα νοημα.
Το θεμα δηλ καποιων ειναι το χρωμα των στεντονιων. Αν δεν ηταν ροζ, με ο,τι αυτο το χρωμα συμβολιζει, αλλα σεντονια κυανα και βαθυγαλαζα θα ημαστε κομπλε; Ατοφια υποκρισια. Υποψιαζομαι οτι μαλλον το θεμα κανει trigger καποιους πολυ Braveheart, λες και εμεις δεν αγαπάμε την πατρίδα μας. Εν τω μεταξυ το εργο εκτεθηκε σε εικαστικη εκθεση στο Γενικο Προξενειο της ΝΥ, δεν ειναι ο πινακας που κοσμει το γραφειο του πρεσβη. ΕΣΕΠΙΑΝΕΙΜΙΑΑΗΔΙΑ
κανενας δεν μιλησε για χρωματα μονο εσεις που αρχισατε να υπερασπίζεστε αυτη που το εφτιαξε λεγοντας μας εμας φασιστες εθνικιστές και οτιδηποτε αλλο. εμεις απλα ειπαμε να μην ακουμπανε τη σημαια και τα συμβολα της
@@sakisartklein1519 δεκτό αλλά αυτό έχει ξεπεραστεί πολλά χρόνια τώρα βάσει Συντάγματος κ ούτε ποινικό αδικημα είναι αυτό που έκανε. Ίσα ίσα βάσει Συντάγματος οφείλεις ν ανεχθείς αυτή την «προσβολή»
Χαράμεγάλη παίρνω οσο υπάρχουν σημερα απόψεις και ιδέες απο νεους σαν εσένα Γιάννη! ..αρκετές φορές, πλέον 25+ έτη εξωτερικο, κομπλαρα ή θέλησα να κρυφτώ για την καταγωγή μου! Δεν δείχνουμε και την καλυτερη εικονα σαν λαός, ή αρκετοι Αιλυναις ντροπιάζουν ολους μας.. 👍💜
Κρίμα να πρέπει να λέμε τα αυτονόητα και ευτυχώς που παίρνεις θέση Γιάννη μπας και ξυπνήσει κανείς από την λήθη και την ψευδαίσθηση του "Σωστού Πατριώτη"
