Χρ. Γιανναράς: Η σωτηρία εν Χριστώ: ατομικό ή εκκλησιαστικό γεγονός; 

Επειδή δεν έχεις μέτρο σύγκρισης το λες αυτό.

​@@jordantsak7683Για βάλε κάτι εσύ σημείο αναφορας

Ο ίδιος ο απόστολος Παύλος αναφέρει στην επιστολή όρος Εβραίους ότι η Παλαιά διαθήκη δεν πρόσφερε τίποτα στην ανθρωπότητα η έστω προσέφερε λίγα γιαυτο και ήρθε ο Χριστός ώστε να κατάργηση την Παλαιά και να φέρει Καινούργια (Καινή) διαθήκη που θα φέρει την ανθρώπινη σωτηρία.

ευχαριστω για την παρεμβαση σας γιατι με αφορμη αυτη θα ηθελα να κανω μια συνενωση της παλαιας με την καινη διαθηκη...Ασφαλως ο ΧΡΙΣΤΟΣ συνδεμενος με τον ΘΕΟ της παλαιας διαθηκης δεν ειναι απλα ενας δασκαλος της αγαπης οπως θα μπορουσε να ειναι ενας φιλοσοφος που στοχαζεται επανω στην εννοια του καλλους του αληθους και του ΑΓΑΘΟΥ. χαρακτηριστικα ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ σε καποιον που τον αποκαλει ΑΓΑΘΟ ΤΟΥ ΛΕΓΕΙ ΙΝΑ ΤΙ ΜΕ ΛΕΓΕΙς ΑΓΑΘΟ ..ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟς Ο ανθρωπος δεν ειχε διαιστανθει την ΘΕΙΑ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ.Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΕ ΤΟΥς ΠΡΟΦΗΤΕς ΜΑς ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΤΗς ΕΝΩΣΗς ΜΕ ΤΟΥς ΑΛΛΟΥς ΟΧΙ ΣΑΝ ΜΙΑ ΑΠΑΘΗ ΑΓΑΠΗ ΑΛΛΑ το χαρακτηριστικο των προφητων ειναι οτι συμπασχουν με την πτωση του λαου του ισραηλ και δεχονται να πληρωνουν αυτοι το τιμημα για τις αστοχιες του λαου Ο χριστοσ λοιπον ερχεται να ολοκληρωση αυτη την παραδοση των προφητων κανοντας αυτο που ως ανθρωπινες απλα φυσεις δεν κατορθωναν να κανουν και ετσι βιωματικα να μας ενωσει μαζι του μεσα απο την ΣΤΑΥΡΙΚΗ ΕΚΟΥΣΙΑ ΘΥΣΙΑ... αυτη εγινε υπερ της των παντων ενωσεως ..βεβαια αναλογα τα υλικα αυτη η ενωση χρειαζεται καμινι ή γινεται αθροα και απαλα αναλογα με το εαν οι ανθρωποι αγαπουν το φως ή το σκοτος σε καθε εποχη !

ασφαλως η απαντηση σε αυτο που αναρωτιεστε ειναι οτι εφοσον το κτιστο ενωθηκε με το ακτιστο σε τεοια ενωση που ανεστηθει σαρκα η σαρκα του ανθρωπου και επομενως η εικονα που μας μεταφερει στον κοσμο της κτισης και ιδιαιτερως η εικονα του ΧΡΙΣΤΟΥ δεν ειναι ειδωλο αλλα τροπος να μεταφερθουμε μεσω της τεχνης απο τον ΚΤΙΣΤΟ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟΝ ΑΚΤΙΣΤΟ ..αυτη η μεταφορα ειναι οντως ενα μυστηριο που μονο βιωνοντας το μπορει κανεις να μετεχει σε αυτο!

​@@kinigidrakaina1264 και φυσικά , για όποιον ΙΣΩΣ ήθελε δεχθεί την "απάντησή" σας, ο Θεός είναι και ήταν ... πολύ βλάκας κι επίσης, θα πρέπει να δεχθούμε ότι ... δεν είναι ούτε ηταν ποτέ Παντογνώστης ΩΣΤΕ να γνωρίσει ότι κάποιοι άνθρωποι σαν εσάς στο πέρασμα του χρόνου , θα επινοούσαν ΤέΤΟΙΕΣ ΣΟΦΙΣΤΕίΕΣ και διανοητικές φιλοσοφίες... και ως αποτέλεσμα να ΜΗΝ δώσει στο Μωυσή τη ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΝΤΟΛΗ Περί ΑΠΑΓόΡΕΥΣΗΣ ΟΜΟΙΩΜάΤΩΝ ... Ωστόσο, επεισή ο Θεός είναι Παντογνώστης κι επειδή προ-γνώριζε ότι κάποιοι σαν εσάς (ας είναι λεγόμενοι "Πατέρες της Εκκλησίας" - τους οποίους δέβομαι δέχομαι ΕΚΤΟΣ απο την περίπτωσή που οι "Ερμηνείες" τους έρχονται σε ΑΝΤΙΘΕΣΗ με τη Διδάσκαλία του Ιησού Χριστού και την ΠΑλαιά Διαθήκη, απο την οποία ο ΊΔΙΟΣ ο Ιησούς είπε ότι "...ΔΕΝ θα σαλευθεί ούτε κεραία, δηλ. ούτε ένας τόνος,,," εεε τότε... ΑΝ έχω να διαλέξω μεταξύ "Πατέρα της Εκκλησίας" και Ιησού Χριστού και Λόγου του Θεού (Αγίας Γραφής) ΔΙΑΛέΓΩ σαφώς την Αγία Γραφή. Ο αληθής Ορθόδοξος ΔΕΝ δέχεται οποιαδήποτε ... "φιλοσοφημένη / περι-θεολογική ΕΡΜΗΝΕΙΑ" που ισχυρίζεται κάτι που ... ΑΠΕΡΙΓΡΑΣΤΑ και ΡΗΤά ΑΠΑΓΟΡΕύΕΙ η ίδια Αγία ΓΡΑΦΉ . Το περίπλοκο διανοουμενίστικο σκεπτικό σας ... - που παρόμοιο ΔΕΝ χρησιμοποίησε ουδέποτε ο Ιησούς Χριστός - έχει ΚΑΤΑΝΤήΣΕΙ την Ορθοδοξία σε μία ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡίΑ του ΘΑύΜΑΤΟΣ · σε μία.. ΘΑΥΜΑΤΟ-ΛΑΤΡΕίΑ. !!! σε μία ΘΑΥΜΑΤΟ-ΘΗΡίΑ . ένα αέναο κυνηγητό και ΠΡΟΣΔΟΚίΑ ότι κάποια "θαυματουργή" εικόνα / λείψανα θα πραγματοποιήσει το ΑίΤΗΜΑ του (δήθεν" "πιστού" ... Αν αυτό ΔΕΝ είναι ΑίΡΕΣΗ ... δεν ξέρω τί είναι ... ΘΑ ΜΠΟΡΟύΣΕ απλώς ο Ιησούς Χριστός να πει απλά : - " φτιάξτε ζωγραφιές μου , ή των "αγίων" που θα ανακηρύξετε (και τα λείψανά τους) και να τα προσκυνάτε και να ελπίζετε ότι θα πραγματοποιήσουν τα αιτήματά σας · ή, ότι θα σας σώσουν. .. ΑΛΛΆ... ΔΕΝ το ΕίΠΕ κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, είπε : - " η Πίστη σου σε έσωσε " . ΕΝΩ το σκεπτικό που προβάλατε ΑΝΤΙΚΑΘΙΣτά την Πίστη του πιστού με τη "Δύναμη" ενός ΟΜΟΙώμΤΟΣ, μιας Εικόνας ή κάποιου λειψάνου. Για να μην παρεξηγηθώ... διότι ούτε ..."Μάρτυρας τ Γεχωβά" είμαι ,ούτε "παλαιομερολογήτης" ... ΌΣΟ ήταν ΑίΡΕΣΗ το σκεπτικό ("επιχειρηματολογία") των Εικονοκλαστών , ΆΛΛΟ ΤόΣΟ είναι εξίσου... ΑίΡΕΣΗ ΚΑΙ το σκεπτικό των Εικονόφιλων !! ΔΕΝ θα υπεισέλθω στον κυκεώνα της λιγότερο ή περισσότερο ανθρωπίνως φιλοσοφημένης επιχειρηματολογίας ("ακτίστων φύσεων και ενεργειών και θελήσεων") που ΟΥΔΕίΣ απο το Εκκλησιασμα γνωρίζει ΟϋΤΕ κατανοεί... ΟύΤΕ κάν... κατά πόσο όλα αυτά είναι ανθρώπινα διανοητικά ΑΚΑΤΑΛΑΒίΣΤΙΚΑ ΔΥΣΝόΗΤΑ κατασκευάσματα... ο Ιησούς Χριστός άφησε για μας τη ΔΙΔΣΑΣΚΑΛίΑ του πάντοτε ΑΠΛΗ και ΣΤΑΡάΤΗ · κια ακόμη πιο απλά ... μας άφησε τη ΜίΜΗΣΗ της ΖΩήΣ Του . ΑΥΤΟ · Στην παραβολή του "Πλουσίου και του Λαζάρου" , όταν ο πλούσιος από την Κόλασή του ζητάει τη χάρι από τον Αβραάμ (εις "τύπον" Θεού") να του επιτρέψει για μια μέρα να ... "αναστηθεί" και να επιστρέψει στους ζωντανούς ώστε να συνετίσει τα αδέλφια του που ζούσαν μια άσωτη ζωή , όπως έκανε κι ο ίδιος, και να τους προειδοποιήσει Τί τους περίμενε... ο Θεός, δια στόματος Αβραάμ (στην παραβολή του Χριστού) , απαντά : - ΟΧΙ · τους είναι ΑΡΚΕΤΟ που έχουν (τα αδέλφια σου ' και όλοι εμείς) τους... ΠΡΟΦήΤΕΣ !!! δηλ. όλη τη ΓΡΑΠΤΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛίΑ του Θεού στην Παλαιά και (μ.Χ.) και στην Καινή Διαθήκη. και σταματώ εδώ γιατί είναι πολύ ΛΥΠΗΡΟ και οδυνηρό ΑΝ . . . από τη σύγχρονη "Ορθοδοξία" - με την "γνωστική & πνευματική κατάσταση" του του τωρινού "εκκλησιάσματος" ,,, ΑΦΑΙΡΟύΣΕ κάποιος - 1 - το ΦΟΛΚΛόΡ των τελετουργιών, των φανταχτερών στολών (κλεμμένης και σφετερισμένης αυτοκρατορικής) εξουσίας, ... και - 2 - το ΚΗΝύΓΙ / ΠΡΟΣΔΟΚίΑ του Θαύματος από εικόνες και λείψανα και άλλα ιερα αντικείμενα... (τα οποία ΔΕΝ απαξιώ αυτά καθαυτά) ... ΔΕΝ ΘΑ ΕίΧΑΜΕ ΟΡΘΟΔΟΞίΑ ! ! ! είναι λυπηρό, όσο και αληθινό. Ο αληθινός Πιστός ΔΕΝ χρειάζεται δυσνόητες μαθηματικές περι-θεολογικές σοφοστείες για το ... "πού πάει" η λατρεία στην εικόνα ... του Α Ρ Κ Ε ί ο Λόγος ου Θεού : 1. εγκατάλειψε την κοσμικότητα 2. σήκωσε το ΣΤΑΥΡό σου και 3. ΑΚΟΛΟύΘΗΣέ Με . Αλλά αυτά τα ΑΠΛά , είναι και σούπερ ΔύσΚΟΛΑ · ΑΠΑΙΤΕί ΜΑΡΤΥΡΙκό ΦΡόΝΗΜΑ · ενώ, η "πίστη" / λατρεία / προσδοκία θαύματος από εικόνες ? λέιψανα / ιερα αντιείμενα κλπ. είναι ΕΥΚΟΛΟ πράγμα γιαυτό και το 99,999% των "πιστών" επιλέγουν το 2ο . Ο Ιησούς Χριστός είπε απλά : "Μακάριος όσοι με πιστέψουν (και με ακολουθήσουν το παράδειγμα ζωής μου) ΧΩΡίΣ να ΔΟΥΝ ( θαύμα ) " αλλά εμείς... επιλέγουμε την ΕΥΚΟΛΗ οδό· τη θαυματο-θηρία . Καλό Τριώδιο Καλό Στάδιο. Καλή ΣταυρΑνάσταση.

A truly inspiring talk. Very instrumental as an introduction to understanding his theology. His points about individualism and how it effects our faith and understanding of the Church and salvation are so very true. We all need to rediscover our true identity in the Church and the world as Christians and as persons. Many thanks to Professor Christos for his enlightening contribution to theology.