Авиация в Hearts of Iron 4: разбор механик авиации, типы самолетов, ПВО (1.10.3) 

Привет. Вылет самолетов на приказе "Поддержка с воздуха" происходит вне зависимости от того кто кого атакует: ты противника или противник тебя. Главное чтобы над этим регионом висели самолеты на этом приказе.

а что по поводу размеров авиакрыла? К примеру я играл за рейх против союзников на этапе захвата франции. У меня было больше самолетов чем у союзников и они были новыми. Но имея авиакрыло в 100шт я получал потери примерно в 2 раза больше чем союзники. А когда поставил авиакрылья по 250шт. То уже они несли потери раза в 2 больше.

Наиболее факторные вещи для положительных разменов: 1) Адекватный дизайн самолета 2) Хорошая эффективность вылета 3) Уровень ветеранства авиакрыльев 4) Количество самолетов в регионе. Почему у тебя были негативные размены нужно смотреть на конкретном примере. Размер авиакрыла истребителей здесь (на фоне всего остального) не очень факторный (конечно, если никто не фармил асов, тогда это другое дело). Размер авиакрыла истребителей (100), как правило, обусловлен тем, что именно под это число бонусы от аса забалансены самой игрой, именно с таким количеством самолетов в авиакрыле её еще удобно менеджить и разворачивать. Вообще, в игре еще есть скрытые механики авиабоев 1х1 и 2х1, но на фоне 4х пунктов выше эти механики уже не выглядят особо факторными, да и нет возможности это нормально оттестировать.

@@Uberdevice вопрос не по теме: можно ли что-то сделать с тем, что бравый AI союзного государства присылает на мой плацдарм, который я и без него нормально держу, стадо своих дивизий, в результате чего мои начинают вымирать от недостатка снабжения? Горит от этого ппц как. Заранее спасибо!

Нельзя. Добро пожаловать в Hearts of Iron IV. Хотя может я чего-то и не знаю, т.к. в одиночную игру я не играю (совсем).

почему?

Не буду говорить что нет времени, т.к. было бы желание, как говорится. А желания большого нет. В самой игре нет ничего нового и интересного для меня, каждое обновление приносит в игру все больше проблем с оптимизоном и всякую дичь для одиночной игры, которую сил уже нет вырезать и править за этими бездарями. Хотел бы я чтобы у меня появилось желание начать делать видосики, т.к. я понимаю что так как их делаю я - не сделает никто, но желания нет и ему неоткуда появится.

но есть нюанс. Не особо актуально для текущей версии.

@@Uberdevice, обновление гайда не будет?

@@denis_veter2920 вряд ли

@@Uberdevice, ясно

На флот было гораздо проще собирать информацию и прогонять.

Конечно же флот не нужен, если у тебя нет авиации. Ты думаешь, американцы такие идиоты, если тратят миллиарды долларов на постройку авианосцев? Да те же Бисмарк и Ямато были потоплены авиацией. Во второй мировой ставка как раз была на авиацию и авианосцы.

1. Если я правильно тебя понял и ты спрашиваешь про ПВО в дивизии, то здесь всё просто - ПВО добавляет статы пво атаки, можешь измерять по этому показателю (на самом деле пво добавляет еще ряд интересных статов, но они не особо важны для оценки основной задачи ПВО) 2. Здесь всё несколько неоднозначно. Здания, у которых есть уровни, получают 100 хп за каждый уровень, но я не знаю точно, означает ли это что военные заводы/фабрики имеют всего лишь 100 хп (т.к. у них нет уровней). Конкретно твой пример проще потестить самому в одиночной игре, ящитаю. 3. Помимо дебафов штурмовики наносят урон как в оргу, так и в хп. Так что да, они могут уничтожить танки. 4. Сложный вопрос. Я люблю готовить и зачастую использую разные, но пожалуй самая большая всё таки наиболее любима.

Спасибо

А о них мало что можно еще сказать. В одиночной игре можно как угодно играть, а в МП они активно не используются из-за своей стоимости, узконаправленности, отсутствия хороших КБ и необходимости тратить время на их исследование (зачастую без скидок).

Он действительно мал, но летать с

@@Uberdevice спасибо, пару дней сам тестил, согласен, ниже 40% потери в бою самолетов сопоставимы с катастрофами самолетов.

Это делать необязательно. Смысл прикрепления в том, что это авиакрыло будет выполнять свою миссию только когда соответствующая дивизия в бою (вылетает авиакрыло все равно 3 раза за сутки)

@@Uberdevice спасибо !

Разница лишь в том, что они используют реактивный двигатель, но по большому счету играть можно и без них, а в мп до них в принципе не доигрывают

48% местами бывает даже избыточно. Самолеты в хои не очень охотно падают в связи с плохой надёжностью, особенность игровой механики. Это легко проверяется. Надёжность гораздо важнее для наземной техники.

@@Uberdevice 2% при вылетах и посадках + 1% за каждые -10 надежности.

>как у опытнейшего сетевика по хой ну вот это сильное заявление, конечно Если страты будут использовать целевой по филдам и инфре, а союзники не в состоянии создать второй фронт в течение полугода - можно ливать. СССР может в инициативу на начало войны, но здесь важно иметь хороших генералов (как игроков, так и внутреигровых) и хотя бы небольшой перевес по танковым дивизиям. Если на начало войны по промке и танковым дивизиям паритет с мемцем, а союзники въебали воздух и не могут открыть второй фронт, то в целом можно ливать и не тратить на это время.

@@Uberdevice Благодарю за ответ, есть черепки на тт40 но дивок не много 12,(герма большая но ст, и без опытных дивок) думаю выпушить в мутению и держать нефть там сколько есть сил, на союзников не надеюсь особо. ">как у опытнейшего сетевика по хой ну вот это сильное заявление, конечно" Просто просматривая ваши сетевые игры складывается именно такое впечатление, быть может я слаб как игрок в хой.

Просто я средненький. Если мемец на ст, то ситуация в корне меняется. Зайди ко мне в дискорд (discord.gg/x2ZdyTJ ), покажи сейв, там подскажут.

Скорее неактуальны, чем актуальны, я не проверял после обновы

Смотря какое задание и что пытается их перехватить.

@@Uberdevice Я про идентичные самолёты. К примеру с двух сторон истребители с заданием Воздушное превосходство. С одной стороны крыло в 1к, с другой 10 крыльев по 100. Есть ли разница между ними?

Есть, но при прочих равных несильно роляет. В теории 10 по 100 > 1 по 1000.

О господи... Ты ещё слово задница сюда притащи. Асы это из мифологии - "боги"

Перехватить на подлёте не получится. Сбить и сильно мешать бомбежке над целью - можно

@@Uberdevice А вот если в процессе бомбардировки моей территории, мои истребители перехватили вражеские бомберы, то в таком случае я не получу урона по провинции, или получу меньше? И если второй вариант, то есть в цифрах, насколько меньше?

Получишь в меньшей степени. Зависит от % перехваченной авиации противника, это можно на F3 посмотреть

@@Uberdevice Эх, а я хотел полностью отвадить этих стервятников от моей территории... Ну во всяком случае спасибо за оперативный ответ!

Да не за что. В одиночной игре этим всем можно не заморачиваться

Грубо говоря все так

Сейчас это немного переделали, но я бы все равно стремился хотя бы к пво 2 лвл в допке. Если хочется почти полностью игнорить воздух, то целится нужно где-то к 100 пво атаки. Эти цифры из прошлых патчей, как сейчас не могу сказать, я давно не играл.

@@Uberdevice я играю в старую версию, ещё перед ла-резистенс

@@ГончарЕвгений-ч8с ну тогда все норм

Можно и так, и так. Просто пво в поддержке работает как бонус, а пво в линии занимает Слот, который мог использоваться чем-то более полезным.

Молитва

@@Uberdevice понял. Ну наверное если доктрина на превосходство вкачана, то лучше все таки его выбирать. А кстати зависит ли процент превосходства от непосредственно количества сбитых файтеров/стратов врага? То есть есть ли смысл доводить превосходство в регионе больше 70 процентов?

% превосходства зависит от кол-ва самолетов в регионе на определенных миссиях. Каждая миссия имеет свой вес и каждый самолет имеет свое значение превосходства в воздухе. % превосходства в воздухе напрямую влияет на наземку и максимальное значение имеет когда у тебя 100% превосходство в воздухе. Вообще, емнип, я это всё в видосе рассказывал.

Ас не получает минус к характеристикам + возможность назначить/переправить звенья на разные миссии/регионы.

Да ну в смысле «сорри не понял», тут не за что извиняться. >Если противник добавил к себе в дивки сотни пво, что из трех стульев изменится? Всё

@@Uberdevice я пересмотрел про наземную поддержку и про пво, сказано лишь, что существенно влияет на штраф, который вы будете получать(вы - обладатель пво и красного воздуха) и показаны 2 картинки, где видно, что штраф девок с пво меньше. Как быть с бонусами к атаке другой, атакующей стороны?

Так я же сказал выше что влияет на всё. Штраф на скорость передвижения уменьшается Штурмовики сбиваются Бонус от штурмовиков уменьшается

Это не так. Штурмовики можно вешать хоть звеном в 1000 штук. Учитываться будет только их количество исходя из покрытия. Другими словами, что у тебя 10 авиакрыльев по 100 штурмовиков, что 1 в 1000, если покрытие позволяет, то во все бои будут влетать штурмовики (если общее кол-во штурмовиков не меньше, чем общая сумма ШФ всех дивизий противника во всех боях с учетом местности). В механике авиабоя есть отдельная часть про симуляцию боев 1х1 и 2х1, но это нормально не проверить без специальных карт, а как показывает практика это не так сильно важно, чтобы так из-за этого изъёбываться.

@@Uberdevice так а нахрена тогда разбивать по 100 самолётов на крыло. Делать по 500 или 1000 и не париться тогда.

Во-первых, асы. Во-вторых, ограничения правилами в МП.

грамотное планирование

Нет

@@Uberdevice Спасибо

в одиночной игре делай что хочешь, в сетевой она забанена из-за невероятного количество багов и абузов вокруг неё

@@Uberdevice у меня тут проблема с ними возникла. Точнее с транспортным крылом - кнопка тренировок не активна, только снабжение по воздуху. Это нормально?

Нормально

У стратов есть бортстрелки, этот показатель показывает их эффективность.

@@Uberdevice а от их эффективности что зависит? прости если тупой вопрос.

Не нужно извиняться за вопросы, это норм. Чем лучше эффективность борстрелков, тем больше урона они внесут вражеским перехватчикам и тем больше их будет сбито.

@@Uberdevice не подскажешь, какое будет эффективное использование десанта за СССР? будет ли являться таким - заброска десанта в котлы для прорыва и соединения с фронтом?

ВДВ в этой игре бесполезно чуть более, чем полностью. Единственное его применение это эксплойты и абузы связанные с его механикой. А по морю десантировать можно что угодно и куда угодно: 1) На старте войны можно кинуть через балтику в северные провки немца и покрасить там некоторое кол-во провок, пока немец пытается понять что вообще происходит. 2) Ну и через черное море можно попробовать кинуть что-нибудь куда-нибудь в район румынии/болгарии. На самом деле адекватный противник вообще вряд ли допустит такое.

Их добавили уже после этого видео, я говорил о них тут ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-UnezUsiIz2Q.html

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-YJJGZ82sr5s.html

@@Uberdevice я имею в виду, выбирать морской регион?

Воздушный, который находится над морем (т.к. Мальта - остров).

Количество таких игр можно пересчитать на пальцах одной руки. Я думаю если полазить по записям на моем канале, то вряд ли можно найти где-либо применение ЯО.

Нонфактор

Не нужны

F

@@Uberdevice Вот это реакция на комментарий

Я прост читал параллельно на планшете и увидел комментарий в всплывающем окне.

Неправильно. В соседнем треде все описано.

@@Uberdevice из того, что я находил - вы только подтверждали эти догадки.

@@Uberdevice вы писали "из 100 случаев - 90 это специалист, 40 техник и 5 легенда" вот и выходит 135%

Не нужно суммировать все эти шансы, здесь работает принцип лутбокса. Когда заканчивается бой, кидаются кубы и вероятность получения того или иного типа аса выражена в %. За один бой нельзя получить сразу несколько асов. Если хочется посмотреть самому на цифры - пожалуйста, вот здесь %\Hearts of Iron IV\common\aces\00_aces.txt% всё указано.

@@Uberdevice я кидаю кубик и с вероятностью 90% выпадает спец, 40% техник и 5% легенда?

Руками контроль. Прикреплять особого смысла нет

@@Uberdevice просто самолёты так далеко не летят, а когда я прикрепляю их к армии они летят за ней (я просто высадку делаю)

Спойлер: самолеты не могут летать там, до чего они не достают. Вне зависимости от того как ты ими управляешь.

@@Uberdevice просто раньше у меня получалось. Я с Сев Америки отправлял на корабле дивизии в Великобританию прикреплял авиакрылья и в итоге самолёты оттуда уже я отправлял летать над Парижем

Но ведь в этой игре никогда нельзя было грузить юниты на корабли.

Аналитический склад ума, любопытство и немного свободного времени. Вот с последним у меня последние полгода не очень.

@@Uberdevice благодарим, всё по делу, без воды и открыло многие "нубские" ошибки. Спасибо

На самом деле всё гораздо проще чем может показаться с первого раза.

Эксперт аи качественно ничем не лучше простого ии.

@Belle 19 я тут впервые пробую мир на средней сложности и айронмене захватить. Уже 1950 год, я слил полтора ляма людских ресурсов за 14 лет, потерял заморские земли и мееееедленно продавливаю остатки СССР, потом пойду на Японию

@Belle 19 за немцев, ведь за другие нации слишком сложно/больно

@Belle 19 да, но я слишком нуб и мне трудно бодать СССР с Японией (Италия слила людские ресурсы)

это про ракетные? не нужны

Но зачем они нужны все ещё непонятно

@@Uberdevice нууу с Ванкувера закинуть в Японию или с берега Канады или США до Европы.

Но зачем?

Добро пожаловать в мир плохих Excel таблиц от параходов.

Играю за третьи рейх, СССР вечная проблема) до Москвы доходишь и как с цепи срываются) Правда не ванилька, мод BlackIce, ванилька все очень просто.

Это игровая условность

их еще как минимум 30

@@Uberdevice а нет я кое-что понял я понял что не стоит кидать все самолёты что у меня есть в один аэропорт и давать им все задачи

@@Uberdevice в любом случае лайк и подписка потому-что видно что вы (создатель) постарались

именно по ним

ЯО в этой игре кидается точечно, по провинциям. Даже если в провке будут стоять две 40 тт3 (что в принципе является одной из самых ценных дивок) ЯО снимит им до 50% хп и до 60% хп. На пехоту плевать в принципе. Закидать весь фронт ЯО не получится в принципе, т.к. ЯО еще нужно изучить, для ЯО еще нужно построить реакторы и нафармить сами бомбы, не говоря уже про превосходство в воздухе и наличие стратов в регионе. Использовать ЯО против наземных дивизий противника можно, но это как трахаться стоя в гамаке - не очень удобно.

@@Uberdevice я в принципе говорил... Но как точечное оружие очхорошо заходит при высадке например

При высадке отлично заходит воздушное превосходство в районе высадки (т.к. бонус от него пермаментный) и адекватный десант, т.к. высадиться не составляет проблемы, а вот закрепиться и не быть сброшенным обратно в море вражескими танками - уже совсем другой разговор. Чтобы реализовать ЯО в таких условиях нужно будет его кидать во вторую линию и ждать пока оно сработает, т.к. применяется оно не мгновенно. Этой задержки вражеским танками хватит, чтобы скинуть десант обратно в море. И это всё не отменяет всего того, что я сказал ранее: ЯО нужно изучить и построить, а это время. К моменту когда будет ЯО в нужных кол-вах и так уже будет всё ясно.

@@Uberdevice я тоже раньше думал, что точечно, но когда кидал ЯО за Польшу, заметил что инфраструктура и строения ломаются во всём регионе, а не в 1 провинции куда была сброшена бомба. Причём урон строениям распределялся равномерно по всем провинциям в регионе. Так можно порезать максимум подкреплений врагу в регионе и он не сможет нормально снабжать армию.

И да, и нет

@@Uberdevice Скучно играть когда у папуасов такая же техника как и у Германии по статам,при этом обесценивается возможность покупки лицензии какой то техники,в плане техники вообще сделано топорно всё.

Поддерживаю, но смею заметить, что лицензии в сетевой игре очень даже важны. Например, Не так много стран могут похвастаться таким эффективным ПТ САУ как у США, и не все страны получают танки так быстро как Германия/СССР. Хойка и так работает не очень хорошо даже на неплохом железе, а если ещё и добавить разные статы разным типам техники, то работать она будет ещё хуже. Так то я и сам не могу смотреть на одинаковый по статам Черчилль и Тигр или там ЛаГГ-3 и Фоку.

Вопрос про радары раскрыт. Я говорил что радары увеличивают показатель обнаружения и я говорил на что и как влияет обнаружение. Стратеги в принципе ведут к позитивным разменам своей авиации в регионе со стратегами. Во-первых из-за механики эскорта, во-вторых из-за своих показателей воздушной обороны. В сетевой, например, стратеги забанены полностью и только в некоторых играх из разрешают использовать не более чем 400 на регион. Что касается бомбардировок авиабаз - даже такты их уничтожают достаточно быстро. Если противник вовремя не опомнится, то это ничем хорошим не окончится.

Накрутка ?

Грубо говоря да.

Есть несколько идей, но пока озвучивать их не буду.

>Можно обойтись без штурмовиков или тактов? Можно, но с ними веселее >Оправдывают ли свою стоимость страты? При правильном применении - да >Можно ли уничтожить врагу флот разбив ему верфи и порты? Уничтожение верфей ведет к спаду производства кораблей, при атаке на порт с некоторым шансом можно уничтожить пару кораблей (если они там стоят). Другими словами смоделировать Перл-Харбор в хои не получится. >Насколько эффективны мор бобры Настолько, что при наличии 800-1000 морбобров на венгрии в мп, ВБ ссыт заходить в средиземку. >На каких этапах игры производить массово самолеты? Зависит от задач/мода/правил/одиночнойилисетевойигры >Кто победит в бою одно авиакрыло по 100 легких истрибителий и 100 стратов? Можно зайти в игру и потестить если очень хочется. Спойлер: стратi >Насколько эффективно обороняются страты от легкой авиации врага Они её танкуют >Rак падает эффективность выполнения бомбардировки у стратов при перехвате легкими истребителями? Как сказали бы наши заокеанские коллеги - драматически. >Как эффективно региональное ПВО против тактов и стратов? Без радаров не очень. >Стоит ли строить региональное ПВО, в каких количествах и при каких обстоятельствах? В сетевой игре, если знаешь что тебя будут активно стратить и всё равно идешь в конц. пром.

@@Uberdevice А сколько бомбардировщик сбрасывет бомб за сутки? Эффективно ли бомбить укрепы противнику в мп. К примеру можно ли быстро снести укрепы которые он построил? Будут ли сильно страдать дивизии от сломанной инфраструктуры? Можно ли снести к примеру линию мажино или укрепы в судетах? Зараннее спасибо

>А сколько бомбардировщик сбрасывет бомб за сутки? Более 9000. Я гарантирую это. >Эффективно ли бомбить укрепы противнику в мп. Если нет фортресс бастера, то можно. >Будут ли сильно страдать дивизии от сломанной инфраструктуры? Очень >Можно ли снести к примеру линию мажино или укрепы в судетах? Проще так ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-rEe1FhrEdxM.html

Спасибо! Все по делу и понятно

Если ты собрался там что-то перехватывать и/или топить навалами - да.

ну главное сейчас это не так

Не может. Сначала проверяется шанс на получение аса (он равен 3%) и если тебе повезло, то игра дальше выбирает какого аса тебе дать. Как в лутбоксах логика.

​@@Uberdevice Я про то как выбирается значение вероятности. То есть, кубик бросается трижды и выбирается лучший вариант, который выпал, или бросается кубик, а потом повторяется если выпал определенный вариант, или бросается один кубик. Хотя, это довольно бессмысленный вопрос, суть которого в том как ругаться на рандом.

Бросается кубик на шанс выпадет или не выпадет ас, а затем бросается кубик на то, какой именно ас выпадает.

Uberdevice вот получается 135%, это как? Я имею в виду специалист 90% Эксперт 40% Гений 5%

Здесь не нужно суммировать все эти числа. Здесь принцип лутбокса. В лутбоксах разные предметы с разным шансом дропа. У каких-то шанс дропа 90%, у каких-то 1%, у каких-то 20% и т.п.

В комментах об этом уже написано неоднократно

@@Uberdevice в комментах это написано только один раз. И то там сказано что все в файле. А в файле указанно 0.9 0.4 и 0.05. Получается что это не шансы а соотношения. Или у того кубика рандома просто 135 сторон. Если выпадает от 1 до 90 - то один ас, если от 91 до 130 - то другой, и если от 131 до 135 - третий.

Не, не один. Смотри лучше. В файле указаны шансы на получение аса определеннога типа. В видео я говорю о том что сначала прокает шанс на получение аса, а потом прокает какой именно ас выпал. И здесь принцип лутбокса, с вероятность 0.9 прокнет простой, 0.4 то что ас будет по-лучше, 0.05 - самый лучший. Я, конечно, понимаю что логика парадоксов с 0.9/0.4/0.05 не самая очевидная, но такое впечатление что никто никогда не читал как работают лутбоксы или дроп в ММО.

@@Uberdevice не читал ибо не было интересно. Я знаю как работает рандом на примере многогранного кубика в той же настолке. Кубик 100% упадет на 1 из сторон. Если прокает шанс на аса то мы имеем, по логике, кубик с 135 гранями, чтоб соответствовать соотношению 9:4:0.5. По сути это же можно перевести в 18:8:1. То есть мы со 100% шансом получаем аса. С шансом 66.6% он будет первого уровня. С шансом 29,6% - 2го. И с шансом 3.7% - 3го. Это как загадка с вытягиванием шариков. Если в мешке 5 красных, 4 зеленых и 1 синий шарик, то какой шанс не смотря в мешок достать красный? Хотя, может я чего то не так понял, и проценты считаются поочередно. Типа сначала запускается рандом на аса первого уровня, потом с 40% он может стать асом 2го уровня, а еще один рандомизатор дает 5% шанс что он будет 3го уровня.

Сначала запускается рандом на выпадет ли ас или не выпадет, а потом (если выпало что ас выпадает), кидается кубик на то какой именно ас должен выпасть

Ниже уже несколько тредов на эту тему

1 по 1000 (из-за эффективности)

Можно - сколько угодно. Нужно - смотря что ты строишь, для чего ты строишь, на ком играешь и какие цели преследуешь.

в теории - вешать их на поддержку с воздуха при морской высадке если высадка проходит в такой регион, куда не могут долететь наземные такты/касы

50-60 лодок стаками по 5

Полное уничтожение дивизии в этой игре происходит только при уничтожении таковой в котле. Просто так во время боя, ты можешь хоть ЯО закидать, эффект будет такой себе. P.S. Варианты с использованием ласт стендов и форс атак не рассматриваю.

Касы на саппорт пофиг; навалы по лодкам по 100, по капиталам большими стаками; такты на страт. бомбардировку большими стаками.