Автомат Федорова. Изобретения / Первые в мире 

Сталин захотел когда узнал про Штурмгевер, а про Фёдорова все знали и даже остатки использовали в финской войне.

​@@ErmolayNef Во второй мировой также использовали. Когда-то слышал, что даже в Берлине участвовал, в одном отряде.

Лажа! Слишком много идеологического налёта. У нас все самое лучшее и безотказное... Федоров все берет на себя, замалчивая о роли других, и том, что он сам был винтиком в этой игре, хотя его заслуги весьма существенны.

А кто реально интересуется - советую не только про узко русское.

Нет конечно. Совсем другие решения, короткий ход ствола - редкость.

Вы о дореволюционной России видимо мало что знаете.

Это не автомат, а автоматическая винтовка.

@@sergejx7261 Попробуй обосновать

Его ученик ещё КПВ создал в 1940 - х , пулемет , который считается самым мощным в мире , убойность больше чем у авиационной пушки .

А СВТ и АВС да ППД не использовали? По видимому ваши предки в финской компании не участвовали. Федоровки использовали части НКВД, пограничники также к ним относились. Аж все пару тысяч штук. Так что "штурмовиков" не трожте, да и не было в РККА таких чисто "германских частей" под названием "штурмовики" до года 1944. Да и тогда они назывались саперами, а в просторечье "панцирной пехотой".

@@НаталияСуханова-о1я Пара тысяч для того времени это немало. Погугли сколько было произведено "Суоми". Их произвели несколько тысяч штук в Зимнюю войну. А до этого производили еще в меньших колчиествах.

Скорее не в ЦК,а в наркомате вооружений,а не там ли сидел душка Тухачевский?

Никак, смели бы всех так же, мото дивизии очень мобильны.

@@Пенсионер-л5ь но очень уязвимы

Документальной информации об этом нет

@@assavelievassaveliev7397 Роты охраны всегда числятся в секретных документах.

Если быть точнее, то Федоров выучил многих наших оружейников, и СВТ Токарева продолжение работы по данной теме, а трофейная СВТ послужила образцом для конкурса по созданию немецкого автомата МГ-44, модернизация которого и легла в основу американской М-16, так что у американской М-16 есть Русские корни)

@@АлександрФилин-н3ю Я конечно о таких подробностях не был в курсе чисто визуально было видно что Фёдоров опередил время и по факту именно его автомат во многом стал основой для западных автоматических винтовок а не знаменитый калаш он же штурмгевер .

@@alexanderivanov3473 Тот кто умеет разбирать калаш, но никогда не держал в руках М-16 никогда не сможет разобрать и собрать штурмгевер, а вот тот кто умеет разбирать М-16 тот умеет разбирать и МГ-44) схема сборки у них идентична) все потроха у них схожи так как М-16 это эволюционное развитие МГ-44) там даже защелка магазина и защелка шторки затвора ОДИНАКОВЫ, то есть вошли в конструкцию без изменений) И то что для конкурса для оружейников для создания штурмгевера немцы использовали трофейную СВеТку это 100% точно, но почему то на это мало обращают внимание) В то же время затвор калаша это уменьшенная копия затвора американской винтовки гаранд и внутри у них много общего, разница в том, что газоотводная трубка с поршнем у калаша с верху, а гаранда с низу)

@@АлександрФилин-н3ю Как ни странно я вам почему то верю .Почему бы всё это не говорить открыто и не делать из всего тайны ?

У американцев ещё раньше в 19008 г был карабин винчестер 08 с таким же флажком предохранителем как у АК так что вопрос кто у кого скопировал

1) малые пехотная лопата предназначена для ведения саперных работ - рытье окопов, и т.д. А значит она какая ? Правильно, саперная 2) автомат в советском и российском оружейном госте это автоматический карабин

@@ЯсныйПерец-б8ж 1.тогда уж шанцевый инструмент. По вашей логике лом так же саперный инструмент. 2.В обиход слово "автомат" ввёл изобретатель автомата Фёдоров. И называлось это чудо-" ружьё - пулемёт". Он сократил.

@@ЯсныйПерец-б8ж я сщитаю коль взялся, называй правильно. А то сплошь и рядом - Т34-76, АК47. Не было в СССР ни такого танка, ни автомата с таким индексом. Это американцы свою лепту внесли.

@@ЮрийКозлов-и7я был АК(47). В то время был еще АК(46). Да и вообще в природе много АК. Нужно же их как то различать, поэтому пишут рядом в скобках или через тире о что речь именно о том АК о котором указано. И да, а знаю что джип это не класс авто, а название марки. А знаешь ли ты, что унитаз это не определение типа предмета, а название марки этих самых девайсов ? Unitas - единство по латыни. Чтож нам теперь не называть унитаз унитазом ? Просто люди стараются писать на понятном языке, не надо так радостно возбуждаться, когда находишь "ошибку"

@@ЮрийКозлов-и7я не думаю что лом входит в стандартную амуницию солдата, поэтому лом это лом. А вот МПЛ вполне себе саперная лопатка, а не просто лопата или лопатка

Он потому и выбрал этот патрон, т.к. понимал необходимость того, что позже назовут "промежуточным патроном". Этим Федоров и велик.

Если глубже то когда в 1898 г страны думали Мосинку или .японцы были мелковаты ,потом они выросли до очень маленькой винтовки калибра 6,5

Их производили в России (я про патроны 6.5 мм)

@@ФёдорКеллер-н3ц патрон 6,5 ни в россии ни в СССР никогда не делали, после войны 1904 г россия закупила и патроны и винтовки арисаки.Держал в руках отличный прибор лет 50 тому

Оригинальный патрон Фёдорова именно что создавался специально для автоматического оружия, для чего у него была убрана закраина с попутным уменьшением импульса отдачи. В этом и был весь смысл создания этого патрона. И он был на 100% "промежуточным", потому что он *заполнял брешь* между патроном винтовки Мосина/пулемёта Максима, и патроном револьвера Нагана, которые заведомо никто не собирался снимать с вооружения, потому что они были настолько хороши, что дожили до сих пор без каких-либо изменений. И точно таким же "промежуточным" был патрон ТТ, потому что он заполнял всё ту же брешь, просто с другого конца. Оружейные эксперты никогда не вылазят на стрельбище, и потому они искренне не догадываются, что советские автоматы под патрон ТТ эффективны даже на 200 метрах, то есть они находятся как раз в нише M1 Carbine и прочего оружия под "промежуточный" патрон, и в Корее эти "пистолеты-пулемёты" с этими карабинами и воевали, и практически на равных.

​@@ИванИванов-к9б3х При всём моём уважении, но не был патрон Фёдорова (пятый вариант, 6,5х57) "на 100% промежуточным" между винтовочным патроном 7,62х57R и патроном 7,62х38R для револьвера Наган. Сам по себе патрон Фёдорова по характеристикам был близок к патрону Арисака 6,5х50SR: и по длине, и по массе патрона, и по массе порохового заряда. Масса пули у обоих патронов была вообще одинаковой - 9 г. Мы же не называем патрон Арисака промежуточным, верно ведь? Формально мы можем считать автомат Фёдорова неким аналогом АК только по одной характеристике - энергии пули. У автомата Фёдорова эта энергия 1960 Дж при начальной скорости пули 660 м/с, а у АК она будет 2047 Дж при начальной скорости в 720 м/с. Но у патрона к автомату Калашникова (7,62х39) и масса пули меньше - 7,9 г против 9 г у фёдоровского патрона; и масса порохового заряда меньше - 0,55-1,75 г против 2,24 г; и масса патрона меньше - 16,5 г против 21,25 г. Кроме того, патрон 7,62х39 существенно короче фёдоровского. Так что, автомат Фёдорова это оружие под винтовочный патрон, но из которого можно стрелять очередями с приемлемой меткостью, не используя никаких специальных приспособлений, т.е можем стрелять как из АК. В этом смысле автомат Фёдорова это действительно революционный образец. Так что, Вы уж извините, но Вы путаете характеристики патрона с характеристиками оружия, созданного под этот патрон. Это сильно видно по вашим высказываниям по поводу М1 и автоматов под патрон 7,62х25 ТТ. Проще говоря, если у оружия под патрон 14,5х114 дульная энергия составляет 2000 Дж (скорость пули ок. 180 м/с), то это не делает сам патрон промежуточным.

Существующая линейка ранжирования патронов на "винтовочные" и "промежуточные" в корне порочна, потому что в реальности там разделение совсем не по джоулям, и не по массе патрона. "Винтовка" как род оружия выделилась только потому, что она даёт уверенный "ваншот", то есть цель после первого же попадания уверенно выбывает из боя. Именно поэтому абсолютно все винтовки имеют калибр около 7.62мм, и даже итальянцам и японцам в конце концов пришлось придти к полноценному трёхлинейному калибру. Итальянцы калибр уменьшали потому, что основным полем боя первоначально ожидались "горы", в которых любое ранение становилось фатальным, а как только они начали воевать на равнинах, тут же оказалось, что "альпийская" винтовка негодна как винтовка, потому что не выводит противника из боя должным образом. Японцы калибр первоначально уменьшали из-за слабости солдат, но тоже в итоге оказалось, что лучше мучаться с большим весом и сильной отдачей, но всё же иметь эффективное оружие. И вот тут-то и отличие: Фёдоров как следует осознал эту проблему, и догадался восполнять недостаточную останавливающую способность за счёт плотности огня, чем создав совершенно новую нишу оружия, -- "автоматы". "Промежуточный" патрон отличается от "винтовочного" в первую очередь тем, что он предназначен *для стрельбы короткими очередями,* то есть АФ находится в нише М-16 и АК-74, в то время как АК-47 является "автоматическим карабином", колоссальным шагом назад, потому что тот жертвовал баллистикой, полностью игнорируя возможность повышения эффективности за счёт перехода к автоматическому огню. Доведённая до ума Фёдоровская концепция, это немецкая Г-11 и советский "абакан", фиксированные очереди в которых существуют лишь только для того, чтобы оружие получило эффективность винтовки: площади лба их пуль во столько же раз ниже площади 7.62, сколько пуль в их фиксированных очередях. То есть "штурмовая винтовка" конца 20го века обладает эффективностью "магазинной винтовки" начала 20го века, находясь при этом в массогабарите "карабина". Вот это полноценная Революция в оружейном деле. С патроном ТТ я кстати ошибся: я его сначала считал "невольным компромиссом", но на проверку он оказался столь же революционным, и как раз благодаря *ему* мы выиграли ВМВ. И ситуация повторяется: сам патрон был задолго до Фёдорова, но только Фёдоров догадался создать на его базе "второе поколение автомата", которое мы сейчас называем PDW. То есть произошла "автоматизация" уже не "винтовки", а "карабина": ППД-34 был близок по массогабариту и баллистике карабину, одновременно имея существенно более высокую огневую мощь, то есть уверенно превосходя в штурмовом бою любые винтовки и карабины. Противником ППШ в Корее был M1 Carbine, и итог противостояния хорошо известен. В качестве оружия мотопехоты ППШ был идеальным оружием, а то, что он ещё вдобавок прост в изготовлении, делает его настоящим "уберваффе", если конечно он будет как следует поддержан танками и артиллерией. Но полноценно довели концепцию только в бельгийском P-90.

А вообще будет более корректным разделить "промежуточные" патроны на 1) "карабинные" по типу M1 Carbine, и 2) патроны "штурмовых винтовок". "Карабинные" патроны полностью аналогичны "винтовочным" за вычетом пониженной энергетики, то есть они тоже предназначены для стрельбы одиночными, а патроны "штурмовых винтовок" для огня одиночными вообще не предназначены, потому что имеют заведомо недостаточную эффективность. Если болтовая винтовка под патрон "карабайн" может иметь смысл, то под .223 это абсурд, т.е. имеет место качественное различие как раз по этому критерию. Если же быть ещё более корректным, то следует выделить ниши оружия на основании основной дистанции огня. Дело в том, что на короткой дистанции для выведения противника из боя требуются существенно более тяжёлые ранения, потому что при приближении к противнику боец лучше группируется и существенно усиляется доза адреналина в крови. Если на дистанции 400м вполне эффективным является калибр 7.62, то на дистанции 100-200м Наган уже недостаточен и должен сменяться Берданом, то есть калибром 9-10мм, а при переходе на пистолетные дистанции начинает требоваться Крнк или вообще 12й калибр. Американцы сейчас считают, что на пистолетной дистанции даже .45ACP в корпус одной будет мало и нужно минимум две, а 9мм требует уже не двоек, а троек. При сокращении дистанции баллистика и убойность начинают терять значение, и на первый план выходят останавливающая способность и маневренность оружия, так что можно считать, что это и есть то самое разделение на "винтовки", "карабины", и "пистолеты". То есть правильнее будет сначала выделить "винтовочные", "карабинные", и "пистолетные" патроны, и потом выделить параллельную "автоматную" линейку, которая будет давать оружие той же эффективности с существенно меньшим весом, пусть и ценой удорожания расходуемых боеприпасов: "штурмовые винтовки", "PDW", и какую-то совершенно неведомую нишу "автоматических пистолетов".

@@Gladiusspb 7,62*51 нато к штурмовым винтовкам помощней 6,5*51 Федорова, так что грань промежуточных патронов не ясна до сих пор

Правильней Мондрагон 1908г, с оружием указывается год принятия на вооружение. Швейцария начала производить для армии Мексики, 7*57мм, самозарядная, неотъемный магазин 10 патронов, в дальнейшем распространения не получила. Из за войны попали к немцам летчикам, попытались в инициативном порядке сделать автомат с отъемным магазином, в серию не прошла. Если в Оружейной палате есть фитильная револьверная винтовка Ивана Грозного, то это не значит что таким оружием были вооружены войска

@@assavelievassaveliev7397 в германии , в нойштадте , в музее находится вариант пулемета - в первую мировую немцы использовали в авиации автоматический вариант винтовки с магазином большой емкости ... .

@@alekseiastasenkov8956 несколько автоматов Федорова тоже были в варианте ручного пулемета, немного было и АВТ-40(автоматических СВТ). Вы же судя по комментарию считаете все Мондрагоны автоматическими со сменными магазинами

извиняюсь , город ингольштадт , в котором есть вариант мандрагона в пулемете ! редкий экз . ...

@@assavelievassaveliev7397 ну я же писал - *автоматическая винтовка ** мондрагона ! ну неужели это надо еще раз ! а то , что кб. или заводы эксперементировали и малыми сериями ,так это было и есть везде , но погоды не делает ! вот сотни тысяч и миллионы - это серьезно !

И Юго-Западный.

Аналоги были. Но не все были доведены до серии и не все додумались до концепции промежуточного патрона. Федоров же сознательно подбирал патрон меньшей мощности, т.е. понимал концепцию того, что назовут позже "автоматом/штурмовой винтовкой". Патрон Арисаки кстати близок по характеристикам к 7.62x39

О чубатый

По сравнению с с АК то да .Сложное и чувствительное еще до начало производства отбраковывается а на базе этого автомата пулеметы для танков и самолетов производили. Патрон потому не промежуточный что от винтовки взяли из за нехватки средств на производство промежуточных патронов.

как же он не промежуточный если дульная энергия пули 2000 Дж - такая же как у 7.62х39 ? Кстати последний получен путем укорачивания гильзы патрона Федорова и обжатия его под пулю 7.62, пром. оснастка под которую была у советов на то время от производства мосинского патрона. Небольшая модернизация оснастки и мосинская пуля стала едизаровской. И под Федоровскую гильзу у советов оснастка была, патрон Федорова уже однажды выпускался в царской россии. А то что он когда то использовался в винтовках малого заряда, то это не делает его полноценным винтовочным патроном стандарта 7.62х54R с дульной энергией 3000-4500 Дж Слово "винтовочный" тут чисто условное, в конце концов АК это тоже карабин(винтовка с укороченным стволом), хоть и автоматический. Важно какая энергия пули, именно она определяет силу отдачи и размер боеприпаса

@@ЯсныйПерец-б8ж у 7.62х39 дульная энергия 1700

@@ДмитрийСоколов-б2ц 1700 это какой то ослабленный малошумный патрон, применяется с ПБС. 2000 у обычного 47-го. 1960, если быть точнее. У федорова гдето в районе 2050

@@ЯсныйПерец-б8ж 2615 дж патрон арисака

Какими трофеями? Россия позорно проиграла! А Устаревшие патроны и винтовки выкупила у японцев в 1914 году. К этому времени япония перевооружилась на модернезированные арисаки и патроны к ним.

@@НаталияСуханова-о1я ну это потом проигралаа а начиналось все по красоте .....были отжаты у японцев два морских порта один из которых Порт Артур .....Россияне решили что война на этом закончилась .....но японцы думали иначе и однажды неожиданно атаковали россиянские корабли на рейде Порт Артура .....что вконце концов и закончилось поражением России .

​@@НаталияСуханова-о1я в любом случае купили патроны или это были трофеи изначально автомат был создан под трехлинейный патрон..... Царь узнав о скорострельности автомата проект зарубил на корню в 1912 году .....и вот тогда автомат федорова переделали под японские патроны которые без толку пылились на складе и Царь дал добро на роту автоматчиков .....после революции и гражданской войны первый вариант автомата не сохранился не сохранились черчежи и обратную переделку автомата федорова под трехлинейный патрон поручили Токареву . Сам Федоров автомат не проектировал а был начальником оружейного завода и по правилам того времени изделие назвали именем начальника ......как например пистолет Маузер или пистолет Кольт ..... Федоров в СССР как и при Царе продолжил работать начальником в оружейной промышленности .....ни чего в жизни он не конструировал ни при Царе Николае ни при Царе Иосифе Вессарионовиче .

@@АнатолийБородавка-ж3з У Вас котлеты из мух состоят. ) Все в кучу как у акына.) История про самозарядку вместо Мосинки это отдельная история с автоматом. Федоров потому и руководил что придуманный им удачный затвор для автаматической стрельбы пытался приспособить в подходящий образец оружия. В итоге пришел к автомату.

а что, разве в определении промежуточного патрона есть такое, что если патрон применялся или применяется в какойто там винтовке, то он не промежуточный ? Ктож виноват, что япы имея промежуточный патрон не сумели сделать под него автоматическую винтовку или карабин ? Это проблемы японцев

+Igor Vasilievich. 1) По поводу того, почему патрон 5,45х39 стал винтовочным. Дело тут не в самом патроне, а в американском стандарте. Грешен, точных значений не помню, но суть в том, что американцы считают винтовкой оружие с определённой длиной ствола. Причём, длину эту они считают в калибрах. И если длина ствола меньше винтовочной, то оружие считается карабином, а не винтовкой. С нашей точки зрения это приводит к интересным казусам. Для американцев АК-74 это винтовка, а АКМ это карабин. Такая вот загогулина. У нас в ГОСТ 28653-2018 тоже есть "хвостовихляние" в эту сторону. Там термин автомат определён как автоматический карабин. 2) По поводу 4-мм противотанковой винтовки. Бронепробиваемость в 30-мм к началу ВОВ была явно недостаточной. Так что, РККА было совершенно по барабану, приняли бы её на вооружение или нет. Тем паче, что при скоростях свыше 2,5 км/с физическая картина при взаимодействии преграды и ударника носит совсем другой характер, чем при меньших скоростях. Там начинает расти диаметр каверны и снижается глубина проникновения ударника в преграду. А поперечная нагрузка у пули, калибра 4 мм маленькая, поэтому пуля быстро теряет скорость на полёте. Есть и ещё нюансы. К примеру, сколько зажигательного состава можно поместить в пулю, калибра 4 мм? Шиш да ни шиша? Далее, пробить броню мало. Надо, чтобы пуля повредила что-то за бронёй. А вот тут у 4 мм пули шансов практически нет. Пробить-то она, может, что-то и пробьёт, но сама рассыпется на малые фрагменты, которые, возможно, что и ранят кого-то из экипажа танка, но и то не факт, что тяжело. Да и защита от такой пули элементарная - тонкий экран на броне. За экран проникнут только мелкие фрагменты, которые и 3-то мм стали не пробьют, не то, что 30 мм. К тому же, уверяю Вас, что живучесть ствола у этой "вундервафли" была никакая. Если дотягивала до 100 выстрелов, то это было "зер гут". Немцы люди умные. Правильно и сделали, что не приняли эту винтовку. К великому сожалению немцы напринимали на вооружение кучу других ПТР, калибром от 7,92 до 28 мм. А 4 мм это пустое. Баловство, не более того.

да все они годятся как винтовочные, просто смотря какая винтовка. Сделай под него винтовку и можешь называть его винтовочным патроном. Япы вон сделали. Просто под определением винтовочный патрон принято понимать классический патрон с энергетикой 3000-4500 Дж, например мосинский

так вот по энергетике, арисаковский патрон и является промежуточным

Еще в школе учился

неподалеку. Патрон елизарова для АК это укороченная гильза патрона Федорова обжатая под пулю 7.62. Тесен мир

ну ты клоун😁

Можно ссылку на источник пожалуйста.

@@ИЛ.2019 Можете ссылаться на меня, я не обижусь.

@@serjioserjio8568, эм.... Я имел в виду пруфы, доказывающие что Фёдоров плагиатор.

@@ИЛ.2019 ну, это резко, просто тогда все у всех заимствовали. Но всё перечисленое действительно до изделия Фёдорова.

Вот и я подумал об этом

Оружие,это тоже Культура,к вашему сведению господа!Только Военная Культура,поэтому как то так!

@@ПаллардеРунноМастерВинтер культура лишать жизни , дожили . Всё с ног на голову перевернули . Что в ваших головах ,господа дерьмократы ?

@@matroskin0808 хотите сказать,что Война не оказывает влияние на культуру?

@@matroskin0808 Культура- совокупность достижений человечества в производственном, общественном и духовном плане. И причём тут идиократы ?

Ты тормозухи хлебнул что-ли???

@@Kuzma3584 Есть сторонники этой шизотеории. Их наличие АК 46 вообще не смущает, и что Калашников мог только увидеть особенности автомата Булкина, которые он в прототип 47 года и впихнул, выиграв тем самым конкурс

кастрюля не жмет?)

@@glumsnuf8446 ----- Василий Иванович, а АК-47 рельсу пробивает ? ---- Нет Петька, АК-47 может пробить только деревянную башку тех придурков, которые думают, что колхозник с 4-мя классами может придумать автомат )))

@@akalexanderkoch автомат Федоров придумал. Калашников оригинально скомпилировал идею Федорова.

бредишь... с гевером..