Да, очень грамотное пояснение автора, побольше бы таких видео об этой конструкции..... как то не придал внимания этой на первый взгляд простой схеме листая журнал, но думаю ЗРЯ! ведь в голове у нас, у радиолюбителей такого не бывает что бы на 12 транзисторах было что то гениальное)....нам нужна схемка типа, всеми уважаемого Сергея Агеева и его усилителя СЛ на горе оперов и 45 транзисторах, вот тогда уж ТОЧНО будет аудиофильское качество!!!) но выходит не всегда это так. Спасибо автору за разъяснения работы УМЗЧ, но очень бы хотелось ещё продолжение видео по его наладке и конечно по печатной плате, ведь грамотный монтаж это всё в копилку КАЧЕСТВА звука. Так что ПРОШУ автора от лица всех фанатов качественного звука, записать видео подробно о наладке и конечно о компановке печатной платы. Заранее спасибо и ждём нового видео!
@@niteqllc вызов принял!Давай,вылаживай своё объяснение подобной схемы и уделай автора,а мы все сравним и вынесем своё,народное мнение! Ждём с нетерпением!!☕😎
Почему такой канал появился так поздно? Такой канал должен был появиться в 90-х годах, канал для опытных радиолюбителей, где отсутствовали описания принципа работы транзистора и что такое резистор и конденсатор. Таких разьяснений и описаний хоть пруд пруди. Желающие могут обратится туда. А вот канал подобного рода для подготовленных, опытных радиолюбителей очень нужен. Моя подписка и лайк!.....
Спасибо. Все получилось. Диоды убрал, резистор подобрал. Прицепил интегратор в параллель с R7 подключил к входу через 51к. Уменьшил С6 до 10рf (чуть засвистел).Отлично держит 0 по пост. току. Не инвертирующий интегратор с одним конд. в обр связи и еще одним по не инв. входу с резистором. Такой себе двойной интегр. на одном ОУ. Питание его через 2 стабилитрона. Единственно что -это несимметрия токов покоя вых. тр-ров она достигает 20-30% при токе покоя менее 100ма. Чем меньше ток тем больше разность. Надо чтото с этим делать. Или задавать ток покоя под 150-200ма. чтобы выйти на более линейный участок. Есть некоторая теория набирающая популярность применения двойных вых. тр-ров в параллель. Но с разным начальным смещением. На малых сигналах работает одна пара, на бОльших подключается второй. Чтобы растянуть кривизну начальной характеристики, зависимость горбатости коэф. передачи от тока базы. мощного каскада. Этому вопросу посвящены труды некоторых исследователей с точки зрения искажений. Причем начальный ток второй пары ниже чем первой буквально на 10%. Этого достаточно что показывает симмулятор. Мои исследования импортных схемных решений например Marantz 7000 (240) показывают фактическое отсутствие 2й гармоники, присущей ламповым усилкам. До средней мощности 30-50вт она совсем не видна. На частотах ниже 1кГц младшие гарм. убывают до 0. С ростом частоты постепенно вылазит весь ряд... На мой взгляд наиболее чувственно частоты именно в зоне 1кГц. Там ухослух очень щипетильный. На высоких частотых (слышимых) все это убывает (особенно с возрастом).
Этот усилитель рассчитан на питание от однополярного источника с искусственной средней точкой из двух последовательных конденсаторов 22000 мкФ 50 В. Потому и схема симметричная. Смотрите следующий ролик. А по поводу различия токов покоя не парьтесь, это ни на что не влияет если есть хоть несколько мА. Величина С6 очень зависит от используемых транзисторов. Запас по устойчивости проверяют в клипе, при 1 кГц и двойной перегрузке по входному току. Если на фронтах нет колебательного звона то норма. Артифакты типа коротких пиков в + и - это норма. Транзисторы выходят из насыщения. Подберите оптимум С6.
Нет, все проще. Смотрите следующий ролик. Ну не было в наше время импульсников, все аудиофилы применяли трансфоматоры и большие конденсаторы. А для трансформаторного источника питания усилитель как раз идеален из-за автоустановки середины.
@@1t308a Спасибо огромное. Когда - то в 1975-76 делал УНЧ по типу "Электроника Б1-01". Выходные транзисторы КТ 903Б.Удалось подавить возбуждения. Проверку проводил на телевизор с комнатной антенной. Самый лучший оказался индикатор. Проверял режим ограничения в диапазоне 20 Гц- 20 кГц. Занимаясь с музыкантами всегда удивлялся тому, что никто из них не слушал УНЧ в линейном режиме. Режим ограничения старался делать идеальным. Особенно важно было не допускать искажения на горячим УНЧ при подаче на вход 20 кГц с минимальным уровнем. С уважением, Владимир.
В этом усилителе мне практически всё понравилось, и то как задавлены низким сопротивлением ёмкости выходных транзисторов, и ёмкость которая жестко связывает их базы и синхронизирует, нравится токовое управление, нравится отсутствие дифкаскада, но не нравится вообще биполярный транзистор на входе. Не нравится это из-за того что он своим переходом генерирует уже изначально нелинейность прямо в собственном базовом напряжении. Я так же этот факт игнорировал, но выйдя на определённый уровень качества звука это стало заметной проблемой. Есть также одно но, вы так и не ушли от основной проблемы - от неравенства плеч ввиду разницы природы комплиментарных транзисторов, эта проблема решаема и она очень портит всё. Портит именно в области конфликтов тока покоя, это похоже только моё личное понятие и оно практически не знакомо конструкторам. Дело в том, что ток покоя вы всё равно задаёте напряжением, и он для обоих транзисторов при работе в диапазоне наличия тока покоя даёт неравные биения усилений плеч, а как результат не соответствие задачи и её выполнения по напряжению, собственно это и есть неустранимая в этой схеме генерация гармоник на малой начальной громкости, она и дальше присутствует именно из-за разной природы транзисторов разной проводимости. И эти артефакты вы компенсируете опять же глубиной ООС, но вы же сами говорите - она не успевает! И с током покоя перекомпенсация так же вредна, это снижает линейность на малых громкостях и там слух самый чувствительный! Это означает некоторое ухудшение звука до тех пор пока ваш усилитель не остынет. Существует другая модель поведения усилителя в области тока покоя - параллельный усилитель, он при росте громкости как бы снижает, и убирает ток покоя мгновенно отдавая энергию зарезервированную в этом режиме тишины противоположному плечу, то есть нагрузка вызывает высвобождение резервов. Так делает параллельный усилитель. Это позволяет иметь на малых громкостях чистый класс А с приличной симметрией, и плавный переход в В класс без резкой ступеньки. Это лучше чем выход как у вас, у параллельного усилителя в равных условиях искажения ниже без петли ООС на вход. Вообще параллельный усилитель и есть генератором тока по сути и преобразователем напряжения в ток. Симметричный усилитель на основе двух одинаковых плеч на два порядка лучше себя показывает со слабыми сигналами если есть асимметрия плеч, там зона тока покоя отдаётся в пользу плеча с меньшим усилением, у него ток покоя падает быстрее, чем наращивается основной рабочий ток из-за более сильной реакции противоположного транзистора с большим усилением. Схемы по принципу тяни-толкай как в лаповой схемотехнике в токовом исполнении на два порядка лучше, точнее и симметричнее чем вся эта комплиментарщина. А если в её основе параллельный усилитель - одно любое его плечо, то она не только комплементарщину превосходит, но и сам параллельный усилитель так же обходит легко с огромным отрывом по качеству, точности, гармоникам, и скорости срабатывания. Вот собственно работающая концепция, у меня сейчас на тестировании, повторитель под любой усилитель напряжения годится, и ЦАПом, особенно балансным работает спокойно даже без усиления напряжения, на асинхронный ток реагирует, а синхронный подавляет, общего провода просто нет. tornado.ucoz.de/_fr/10/9379389.jpg
Чтобы послушать УНЧ у него должна быть плата "референсного дизайна". Потому, что плата неизвестного происхождения может оказаться криворукой сборки и иметь неудачное расположение дорожек с точки зрения паразитных связей и паразитных ёмкостей. УНЧ надо прослушивать в паре с аккустическими системами. Чтобы чувствительность, мощность, демпфирование было подходящим для данной аккустики.
А грубые методические ошибки "маэстро" вам не видны? Или Вы "академиев не кончали"? Мне - видны. Я в институте связи учился и немножко чему-то научился. Примитивные подтасовки замечаю. И всем советую, кто пытается подобные "анализы" усилительных устройств оценивать.
@@niteqllc Да сударь, академиев не кончали, виноват. А вы бы сняли свое видео, с разоблачением лжи и огрехов вместо того, чтоб абстрактно тут недовольство выразить. Ну или хотябы напишите, что не так с вашей точки зрения. Вступительное слово можно не цитировать. Меня только смутила разница входного сигнала в аспекте источник напряжения или тока. Математики этой разницы недоконца понятно. Но теоретическая выкладка от автора совпала с симуляцией. Так что я спишу это на свою недостаточную осведомленность.
Оценка отлично по теории построения нелинейных цепей. Сразу видно, что советская школа, а значит лучшая!😂😂😂 Будем посмотреть в микрокапе и в реальной модели
Присоединяюсь к вопрошающим. Любая схема должна быть реализована в железе. Схема интересная, но очень нужна ПП от автора с компоновкой изделия. При всех сложностях СЛ ВВ Агеева, в журнале была ПП и статья по настройке УМЗЧ поканально.
Поразительная сила слова! В каждом слове - СПОКОЙСТВИЕ и УВЕРЕННОСТЬ - это и есть СИЛА - СИЛА понимающего Человека! пс: в отличии от брызгающих визгами, соплями, помоями и прочими испражнениями "симулянтов" .... .
Как всем нам известно сила в правде, а здесь немного другая ситуация, автор выбрал другую силу, и теперь видимо испытывает некоторые душевные терзания, возможно чувство вины, и своим творчеством пытается её загладить.
Спасибо. Я начинающий радиолюбитель. Подход, оригинальность идеи и манера изложения автора очень понравились. К сожалению, собрать подобное смогу не скоро - опыта не хватит проделать шаги необходимые для реализации идеи. Могу ли я и такие как я рассчитывать на продолжение раскрытия темы? Очень хочется узнать про конструкцию, правильную трассировку и компоновку элементов конструкции, чтобы в неумелых руках не потерять достоинства схемных решений, увидеть профессиональный подход в решении таких задач и попробовать научиться на нем.
Нужно больше работать, тогда и опыт появится, а если ничего не делать и втыкать на подобные видео то начинающим радиолюбителем можно остаться на всю жизнь. Здесь только сила воли решает, если воли нет, то ты хоть все ролики на ютюбе пересмотри, результат будет нулевой.
Очень понравились Ваши обзоры про схемотехнику и настройку УМЗЧ. Респект и уважение! Хотелось бы получить от Вас некоторые ответы на мои вопросы: Симулятор iSimPE является только англоязычным? Просмотрел множество аналогичных, или подобных, схем с целью уточнить все-таки характеристики(тип) конденсаторов: С7,С10. Во многих схемах, они то - электролиты, причем с разной полюсовкой, то неполярные, то полимерные. Есть схемы где цепочки VDR10, VD2R9 шунтируют конденсаторами емкостью от 0,1 до 3.3 мкф.Почему такой большой разброс? Есть схемы, на которых выходные транзисторы шунтируют фаст-диодами в обратном включении. В чем смысл? Также в одной из представленных схем конденсатор С10 был шунтирован переменным рестором 100к. Для чего? Внимательно слежу за Вашими дальнейшими выпусками.
По поводу знатоков: вы не сможете от них отбиться, если с каждым пытаться обсуждать, поэтому просто их игнорируйте. Их массовое присутствие обусловлено "вседозволенностью" и свободным доступом в сеть Интернет и показывает наличие дураков, которых, по утверждению Чехова, 99 человек из ста.
Не могу припомнить, с начала свободной продажи в ссср транзисторов П1Е ,более интересного подхода к разработке унч, со всем моим глубоким уважением к Маршаллу Личу. Спасибо, нужно пробовать в металле.
Здравствуйте! Провел анализ инвертирующего усилителя без входного резистора ООС, с управлением от источника тока. Искажения действительно снижаются, так как по сути при изменении величины тока управления изменяется глубина обратной связи... Соответственно в малых сигналах имеем в десятки раз более высокую линейность. Однако применив в симуляторе вместо идеального источника тока, предварительный усилитель в виде ИТУН на ОУ. Я получил 1в1 такой же уровень искажений, как в обычной схеме с резистором на входе и управлением напряжением
@@1t308a от уровня сигнала не зависит, но у идеального источника тока сопротивление стремится к бесконечности:) А ведь сопротивление источника тут вместе с резистором ООС, образует делитель А вы проверяли приведенный в статье усилитель не с идеальным источником тока, а с реальным? Имею ввиду в симуляции. Ибо опять таки с идеальным источником тока получил хорошее снижение искажений, а с реальным в симуляции искажения 1в1 как просто с резистором на входе (обычный инверт усилитель)
Нелинейность при управлении напряжением биполярным транзистором в первую очередь формируется нелинейной ВАХ базовой цепи транзистора, а так как основной параметр транзистора в схеме с ОЭ это h21 (именно токовая характеристика), то на фоне линейных элементов в цепи коллектора имеем преобразование ток>напряжение имеем усиленный сигнал суммированный с уже усиленной ошибкой
Достаточно интересное изложение с практическим подтверждением - редко такое встретишь. Есть пару вопросов: 1) Зачем С7? 2) Зачем после VT7, VT8 переводить ток в напряжение чтобы управлять усилителями тока на выходных транзисторах? 3) Зачем последовательные резисторы в вольтодобавке? 4) Зачем R20 и R22?
Огромное спасибо! Узнал много нового. Впервые узнал про simetrix, пользуюсь LTspice, подскажите стоит ли переходить на ваш вариант?(цены лицензий на сайте не указаны к сожалению)
@@1t308a Логично ли продолжение идеи это убрать входной конденсатор и подключить токовый выход ЦАП? (понадобится ли дополнительный ФНЧ первого порядка после ЦАП...)
@@Wtf95 И ФНЧ понадобится и конденсатор. На выходе ЦАП будет присутствовать частота дискретизации 44.1кГц, ее надо убрать. А конденсатор нужен потому что любой АЦП имеет напряжение смещения на токовом выходе, которое нарушит работу УМЗЧ.
Хорошее объяснение работы усилителя. С точки зрения соотношения качества звука к массе усилителя, конечно транзисторный усилитель выигрывает. С точки зрения действительно качественного звука - ламповый выиграет, но хороший ламповый, не всякий, McIntosh275, например.
Здравствуйте! Очень понравилась и заинтересовала ваша схема усилителя. А вчера я наткнулся на видео берилла про ваш усилитель и был растроен, потому, что я хотел собрать его как нибудь. Вообще-то у меня дилемма собрать усилитель Сухова или ваш. Но берилл раскритиковал и Сухова тоже. И вот я сегодня решил найти еще информацию про ваш усилитель и наткнулся на ваш ролик. Он меня очень порадовал. И хотя я простой радиолюбитель, мне очень было интересно и с удовольствием смотрел ваше ответное видео и даже жаль, что оно так быстро закончилось. Теперь я точно знаю, что буду собирать ваш усилитель. У меня к вам несколько вопросов. Есть ли у вас печатные платы усилителя, преда и защиты? Могли бы вы сделать такой же анализ усилителя Сухова и этого пресловутого берилла?
Спасибо! Я уже подписался на ваш канал и ознакомился с вашими разработками и лекциями. Теперь буду изучать. Кстати с транзистором 1Т308А я знаком, собирал на нем радиомикрофон
Удалось решить вопрос добавлением по второму диоду в опоре (VD1. VD2. +VD3.VD4) R19 пришлось увеличить до 1.3-1.5к и установить в эмиттеры вых. тр-ров 0.1ом По искажениям вполне круто. Полоса хорошая. Пока так. Все остальное постепенно погляну... Напряжение промеж баз VT7-VT8 получается 4.5V
Не надо ни диодов ни резисторов. Просто подберите R14. Чем он меньше, тем больше ток покоя. Настройка тонкая. Для точных измерений линейности поставьте шаг счета 1 мксек. Шаг по умолчанию слишком груб.
Ребята собирайте этот усилитель незадумываясь! Долго не решался своять эту схему на макетке, пока транзисторы заказал, пока пришла посылка и то как оказались транзисторы ZTX694B/ZTX795A не комплементарны, скорее всего подделка, коофициент усиления разный, более чем в 2 раза выше у ZTX795A. Вместо них поставил дешевые и широко распространённые 2N5401. Выходные VT11 и VT12 2SA1216/2SC2922 остальные по схеме. Питание с искуственной общей точкой, предусилитель к нему так же Александра (автора) с 4 номера журнала за 2021. Звук нет слов, просто ОБАЛДЕННЫЙ!!! Отрабатывает мельчайшие детали в музыке, звучание без всякого намёка на "транзисторное" и даже на ламповое, оно абсалютно ПРОЗРАЧНОЕ, без всякого окраса и очень ТОЧНОЕ... не ожидал такого. Александру большое спасибо за такую схему а так же за консультацию по наладке.
Все УНЧ серии Сокол построены на общем принципе и звучат одинаково, только мощность различна. И если уж собирать, то не мою конструкцию 30-летней давности, а посовременнее. Кроме того, Соколы могут работать и с натуральной средней точкой, а не только с искусственной. И еще, транзисторы фирмы Zetex с Али 100% скверная подделка, поэтому я их более не применяю и не рекоммендую.
Представленный усилитель вряд-ли можно считать самостоятельным устройством в привычном понимании, так как он не позволяет подключать к нему на вход стандартные источники сигнала. Его характеристики рассчитаны из условия, что на входе стоит идеальный источник тока. Отсюда вопрос к Автору. Каковы будут характеристики усилителя, дополненного каскадами, необходимыми для подключения традиционных источников сигнала ?
@@1t308a , почитал, но ответов на свои вопросы, к сожалению,не нашёл... Хотелось бы узнать Ваши результаты измерений или расчетов основных параметров полного тракта усилителя, раз уж его части так неразрывно связаны.
Как опытный ламповик, признаюсь, что чем совершеннее ламповый усилитель, тем он ближе по звучанию хорошему транзисторному. А настоящий ламповый звук - это однотактный на 6П14П и без обратной связи.
Не знаю, как меряется КНИ в Вашей программе, но полная симуляция этого усилителя с добавленным преобразователя на двух хороших ОУ показывает всего-лишь 0.01% на полной мощности (когда с другими более традиционными схемами это и 0.001% и даже менее). И это было без вольтодобавки. А что будет в реальности - пресловутый ламповый звук, о котором пишет автор. Серво (которое необходимо тут) к тому же существенно влияет на искажения в этой схеме. Если звук нравится, то - это одно. Можно слушать что угодно лишь бы нравилось. Но только тогда все разговоры об искажениях и режимах работы транзисторов лучше исключить. "Схема вот такая-то, такие-то защиты, поет сладко, что вам еще всем нужно?"
Симулятором надо уметь пользоваться, как и любым инструментом. Какой шаг вычислений вы установили? По умолчанию не годится, слишком грубо. И для измерений используйте источник переменного тока из арсенала симулятора, а не два хороших ОУ. Кроме того выставьте ноль на выходе и ток покоя 50мА. Вот тогда и измеряйте.
@@1t308a Я обычно больший ток покоя ставлю. От 150мА для кремния и выше 300мА (а лучше - 900мА для мосфетов). Мне радиатора не жалко, а параметры линейности - получше. Шаг симуляции 0.001мсек
В связи с тем, что выпрямленное напряжение на конденсаторах фильтра питания усилителя может уменьшаться под нагрузкой, хотелось бы знать о каком напряжении +Vcc и -Vcc ведется речь(максимальной, средней или минимальной величине) при установке тока холостого хода выходных транзисторов и минимальном напряжении( 0 вольт) в средней точке.
Под полной нагрузкой напряжение нестабиллизированного источника питания уменьшается в моём усилителе с +-23 Вольта до +-19 Вольт. Соответственно, максимальную выходную мощность надо расчитывать исходя из этого значения.
Здравствуйте, спасибо за Ваши лекции. Загорелся изучать Simetrix, установил версию 8.20а. Скачал Вашу модель усилителя, при попытке запустить симуляцию, выдаёт ошибку и просит модели транзисторов Q9-Q12 and VD1. Попытка отыскать модели в интернете не увенчалась успехом. Пожалуйста, если можно обнародуйте эти модели или ссылку где их можно взять. Заранее благодарен.
Гоголь в конце рассмешил(один из любимых писателей). Спасибо, за столь хороший разбор. У меня вопрос можно ли заменить транзисторы выходного каскада на КТ864А и КТ865А на что-то более распространенное советское. Почему? Просто у нас продаются 2SC5200 и 2SA1943 сплошь подделки(да многие другие транзисторы из мощных так же подделки, спасибо китайским братьям). На них не чего сделать нельзя. Как раз ищу усилитель который можно поставить в Амфитон 002.
Здравствуйте. Сама концепция построения усилителя на биполярных транзисторах, конечно очень правильная, но сам принцип токового управления спотыкается, как мне кажется, о неверное включение транзисторов vt9 и vt10 по типу тройного повторителя напряжения дарлингтона, но если бы вывернуть их подключением по шеклаю (чему подсказывают резисторы r20 и r22), то сразу все встает на свои места. Это первое. Зы, прошу прошения за ошибки - у телефона мелкая клавиатура.
Если я правильно понимаю,токовое управление,это когда предыдущий каскад имеет выходное сопротивление больше,чем входное сопротивление следующего каскада.В схеме всё наоборот,тройка Локанти это мегаомы входного сопротивпения,а у усилителя напряжения на порядок меньше.Где то я ,что то непонял.
MicroCap недавно стал бесплатным, один из лучших (если не лучший) симулятор. До этого лицензия стоила тысячи долларов. Сам пользуюсь полтора десятилетия и менять ни на что не собираюсь. В своё врамя, когда я ничего не понимал в симуляторах, я поставил несколько из них, и только MicroCap сразу просимулировал сложную схему без плясок с бубном. Рекомендую.
Потенциально он хорош лишь тем о чем говорит автор. Не нужно таких восторгов. Автор по всей видимости ортодоксальный ламповик). Так что нужно быть осторожнее!)))
@@1t308a этим ваш стиль изложения выгодно отличается от суховского (Nick Twobiker), которого хлебом не корми, но дай кого-нибудь макнуть в чан с г...(цитата из видоса сухова - сумасшедший, ну что возьмешь?).
Очень грамотное изложение и красивая топология схемы! У меня только есть вопросы о роли резисторов R2 и R4, зачем увеличивать амплитуду напряжения на коллекторах входных транзисторов из за функции защиты каскодных драйверов напряжения если проще зашунтировать база-эмиттерные переходы этих транзисторов диодами в обратном включении? Ну и я не полностью понял назначение коллекторных резисторов R20 и R22 причём такого большого номинала. Это что, токовая защита выходной двойки при клиппинге?!
Вы задали хорошие вопросы. Знаете предмет. R2 and R4 увеличины не только для защиты, но для ограничения тока VT1 and VT2 при насыщении. Для этой же цели R20 and R22. Эти меры ускоряют выход из насыщения при клипе, уменьшая артифакты, связанные с насыщением. Если убрать вольтодобавку, то R2 and R4 можно уменьшить, а R20 and R21 исключить. У меня уже есть вариант на более доступных транзисторах. Скоро опубликую его в лекции об экстремальном тюнинге УМЗЧ.
@@1t308a Полностью согласен с вашими аргументами. А по поводу транзисторов ztx, так это мои любимые транзисторы малой мощности (1W), их часто использует Linn, в LK280 целая батарея на радиаторчике,и NAD. Бетта маленькая, но высокая линейность. У меня есть интересная разработка инвертирующего усилителя и для универсальности Я на вход установил сдвоенный ОУ в качестве буфера-повторителя и интегратора на втором ОУ. И вот вопрос: А насколько уместно для вашего усилителя использовать входной преобразователь напряжение-ток на одиночном или сдвоенном ОУ? Я использую безООСный каскод с j-fet входом 2sk389/2sj109, но это безумно дорого...
@@1t308a после прилёта 6 ракет по нашему городу запустил симуляцию. Одну половинку AD823 кинул на повторитель в место интегратора, вторую на U/I. Итог по дисторшину - 0,000 при выходной амплитуде 44V !!! Так что пожалуй интегратор это лишнее! :)
Насколько я понял из журнала Радио ,из анотации к статье с этой схемой, в "железе " она не собиралась. Есть только испытания на симуляторе. Я правильно понимаю?
Получается эмиттерных повторителей и с общей базой не существует, это миф, они фазу же не инвертируют, значит нет таких каскадов. Интересно, а С6 что делает, если это не коррекция по запаздыванию?
Здравствуйте, Вы указали мощность усилителя на 4 Омах 106 Ватт при 29,2 В на выходе. По-моему, по известной формуле расчёта выходной мощности унч на 4 Ом получается в 2 раза больше? С уважением, Евгений из Латвии.
Как то кощунственно подавать на 2sa1943 и его партнёра всего 30в 😅 Тут точно можно обойтись и советскими аля КТ819 и 818 пластмассовыми)) Так же на выходе нету уравнителей эмиттерных 0,22-0,33 и этим же на эмиттерах "ток покоя" не установить математический вовсе, только в разрыв питания мА какой. т1,т3 и т2,т4 есть такие сборки, которых будет установить как правильным решением. Интересное решение настройки нуля, которая может уплыть всё равно благодаря электролитам, да и ещё по сигнальным. Если это усилитель звука, то ошибок ещё много найти можно. На вход 10мкф вполне круто, если не электролит и не дай бог и так же будет нуждаться в настройке по входным искажениям, а следовательно хорошо хотя бы на время установить подстроечный, измерить и подобрать постоянные резисторы и возможно потребуется конденсатор среза...
У меня модель не заработала в симмуляторе. Ступенька...Ток покоя 0. Думаю что транзисторы примененные в оригинальной схеме все с очень большим бэта, судя по документации. Просто ВС ... там не катят. Менял режимы, диодов кучу добавлял в опоре, не влияет. Нет тока в базах вых. каскада. Ток раскачки ставил 1-2ма. Да, синус есть 1кгц красивый, но...нет!
Пришлите вашу модель в графическом формате. Посмотрю. Глянте сюда ldsound.club/index.php?threads/novyj-tip-tranzistornogo-umzch-vysokoj-linejnosti.1777/
А почему " так называемым " ? Разрекламированы фейри, макдоналдс, БМВ, 300би, апле, интел. А Сухов просто рассказывает что и как он считает нужным делать в своём же УНЧ.
Уважаемый Автор, оправдано ли ради уменьшения падения напряжения на открытом выходном транзисторе, заводить его в режим насыщения, а потом принимать меры чтобы быстро "вытягивать" избыточные заряды из базы конденсатором, который при этом должен быть достаточно качественным. Не проще ли было, поступившись частью энергоэффективности, убрать вольтдобавку, исключить заход в насыщение выходного каскада, тогда схемотехнически убрав возможность захода в насыщение входных транзасторов можно совершенно избавиться от перерегулирования на фронтах в виде выбросов которые по вашим словам на звук не влияют, но подсознательно оставляют "осадочек"? С уважением к Вам.
@@1t308aВы не правы, при насыщении транзистора напряжение на коллекторе всегда ниже чем на базе, при отсутствии вольтдобавки напряжение на коллекторе никак не может стать ниже чем на базе, на этом основаны схемы удержания транзистора в ненасыщенном режиме - когда часть управляющего тока базы отводится в коллектор. Использовал такой метод при построении сетевых импульсных источников на медленных транзисторах типа 2Т908, КПД при этом практически не менялся за счёт укорочения фронтов. Поддержание режима ненасыщенных транзисторов во входном каскаде Вашего усилителя улучшит импульсную передаточную характеристику при крутых фронтах входного сигнала. В музыке это очень важно. P. S. При перегрузке входным сигналом усилитель с моими доработками зайдёт в ограничение, но не в насыщение, что очень важно.
Да, я не точно выразился, ограничение и насыщение - это не одно и то же. В музыке крутых фронтов не должно быть, для этого на входе ФНЧ на 20кГц ставят. А полоса петли ООС должна быть 200кГц и выше, поэтому фронты отслеживаются ей без проблем. Меня очень заинтересовало, как вы использовали низковольтные 2Т908 в сетевых импульсниках? Даже в half-bridge и double-forward топологиях напряжение на ключе равно амплитудному напряжению сети, т.е. 310В. Может быть ваши импульсники не сетевые, а вторичные?
@@1t308a Да да, ошибся, давно это было, 2Т809 - 400 вольтовые, остался в своё время большой ЗИП от ЕС1045. В свои усилители фильтр на входе оконечного принципиально не ставлю, поскольку он имеет скорость нарастания 120В/мкС без выбросов на импульсе. Спасибо за общение и за качественное видео.
Уменьшение тока покоя при повышении температуры похоже на простое пере-регулирование ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-U4azNa7W-k8.html Получается что, ток покоя все-равно 'гуляет' 30-100ма - это точно не влияет на размер коммутационных искажений? Полностью разброс устранить невозможно - проходят секунды чтоб передать тепло от кристалла выходного транзистора до кристалла датчика, а импульсные нагревы например от ударников вообще усредняются... Если обратная связь в состоянии скомпенсировать такой большой разброс тока покоя - просто замечательно, тогда проблема импульсных нагревов от ударников например решена. Только как это можно проверить/доказать?
Для 2-х недельного периода количество просмотров не впечатляет. Учитывая тот факт, что конструирование УНЧ уже многие десятки лет является одним из самых популярных увлечений. Я свой первый УНЧ собрал 40 лет назад. Он и до сих пор служит верой и правдой. Мне провинциальному технарю не по статусу тягаться с лидерами этого направления. И все же некоторые обсуждаемые вопросы не считаю важными. Можно сколь угодно рассуждать о качестве транзисторного схемного решения, если на слух классический ламповый тракт заметно превосходит все транзисторные изыски. Уже первое мое схемное решение было выполнено в симметричном исполнении. Сам процесс был прост - отзеркалил плечи и получил желаемый результат. 25 Вт на 8 Ом 700 кГц полоса. Через пару лет с появлением более высокочастотного выходного транзистора удалось перейти частоту в 1 МГц. Скорость нарастания измерялась меандром на частоте 300 кГц под все тот же эквивалент нагрузки. Специально под данный проект был создан эквивалент путем набора безындукционных резисторов по 200 Ом каждый. Скорость нарастания выходного напряжения 120 В/ мкс. Из написанного выше ясно, что я поставил перед собой задачу максимального расширения полосы а не увеличения линейности, как это общепринято. С самого начала стал рассматривать линейность не как непрерывный процесс, а как некоторую дискретность. Эта дискретность определяется временем реакции общей обратной связи. И если даже сопоставить фронты обычной синусоиды на 20 кГц и реакцию типового УНЧ тех времен, то отчетливо видно, что ООС лишь пару раз отслеживает изменение входного сигнала. С расширением полосы до 1 МГц количество таких слежений увеличивается до десятков. Потому и ток покоя не нужно увеличивать. Транзисторы переключаются с большой скоростью без всяких изысков. Что касается симуляторов - то это не измерительная техника, а аналитический набор взаимосвязей. Он хорош, когда нужно сравнить между собой что-то в плане теоретиского предела. Практически этого может и не выйти из-за технических ограничений.
@@1t308a Вы знаете, высокомерье вашего уровня, по жизни пришлось видеть изрядно. И опускались на грешную землю шумно. И все из-за того, что беседуя каждый желал вести исключительно монолог и считал себя непревзойденным гением.
И что он хочет сказать? - что поделив полезный сигнал на 10 через R1/R2 он получит его отличное качество? Или, что подав его на б-э без местной ООС, что-то путное выдавит от транзюка? Да он гонит!
@@1t308a посмотрел, как-то сложновато для меня начинающего радиолюбителя, много ОУ. Я понимаю там и темро-блок и фильтр НЧ. Для меня трудно понять в принципе как может быть усилитель с токовым входом быть с конденсатором на входе, как им управлять? Можете помочь, разъяснить для начинающих? Заранее благодарен.
А по мне, так это 40 минут болтовни. Собрал бы свой усилитель, да наглядно на приборах все замеры показал и по факту всё изложил. Вот это было бы интересно, а то устроили с Бериллом 73 словесную перепалку. Вы не родственники случайно?
@@1t308a Каждый повар хвалит свой бульон.😁 Вижу вы большой любитель басни сочинять. Ничего не имею против. Занимайтесь своим любимым делом. Я высказал своё мнение, а вы на личности переходите.
Между схемой из журнала ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-U4azNa7W-k8.html и схемой в симуляторе ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-U4azNa7W-k8.html вижу принципиальное отличие - генератор тока подключен непосредственно к базе и резистору обратной связи, а не конденсатор. Без него невозможно представить что вход может управляться током.схемой в симуляторе вижу принципиальное отличие - резистор обратной связи подключен ко входу усилителя.
@@1t308a Здравствуйте, спасибо за объяснения, такой к Вам вопрос. Хоровиц Хил, Титце Шенк, есть ли новые подобные им новые книги, обладающие фундаментальными объяснениями основ?
@user-mv6jz4gx3r Отвечу вам в последний раз. Электролиты в схеме УНЧ не желательны в межкаскадных цепях, а в качестве блокировочных вполне хороши. Полевики желательны только при неинвертирующем включении, как в клонах ВВ Сухова. Там они вообще необходимы из-за включения контактов реле в цепь ООС. В Соколах входное сопротивление равно нулю, поэтому входной ток диффкаскада ни на что не влияет. Из-за этого там желательны биполярные транзисторы, а не полевые из-за большей крутизны при равном токе. И вообще, сделать двойной диффкаскад на дискретных полевиках почти невозможно. А о проблемах наличия ОУ на входе УМЗЧ я подробно написал, хотя вы вряд ли смотрели.
Может он и обладает уникальными техническими параметрами, работая , как автор канала любит моделировать, на сферическую нагрузку в вакууме 4 Ома. - снято , автор в видео использовал аналог АС 19:27 )) 1. Но при данном входном сопротивлении порядка 50 Ом!! все проблемы получения качественного сигнала переложены на мифический предусилитель.(Автор про него упомянул, но при таком подходе УМ и предусил 17:00 надо рассматривать, как единое целое) 2. И это уже не говоря о невозможности получить нормальную нижнюю границу АЧХ при указанном входном конденсаторе. (и автор хитрит и при "испытании" убирает почему то эту разделительную емкость...) 3. 21:30 т.е. при нагреве транзисторов ток смещения будет уменьшаться в разы (?), а значит и искажения типа ступенька возрастать!? Наверняка автор имеет ответы, но я не понял (красный диплом радиотехника в 90-е годы)) 17:15 )
Как же так, красный диплом и настолько глубокое непонимание азов радиотехники. Входное сопротивление этого УНЧ единицы ом, для токового входа в идеале это 0. А вот предусилитель - ИТУН в идеале с бесконечным выходным импедансом. См. ж. Радио №4 2021. А емкость разделительного конденсатора здесь вообще не влияет на АЧХ, и минимальная емкость выбирается из условий максимально допустимого выходного напряжения операционного усилителя ИТУН на 20Гц, которое растет с уменьшением емкости. При нагреве транзисторов ток покоя должен снижаться, это необходимо для надежной работы, но и напряжение б-э транзисторов пропорционально уменьшается, что также уменьшает ступеньку. К тому же, нагрев происходит при большой мощности, когда влияние ступеньки незначительно. И вообще, судить по обзорам, не ознакомившись с первоисточниками, не совсем корректно.
@@1t308a Я уже писал, что без предварительного усилителя с ИТУНом данный УМ не может считаться самодостаточным, тк есть определенный интерфейсы у устройств - тут это вх сопротивление. Новичок может быть сильно удивлен, собрав его. ИТУН в предварительном обладает пост вых сопротивлением до 10кГц, а дальше получатся частотная зависимость Ку УМ от частоты! Умиляет название токовый выход, когда на выходе каскад из трех повторителей, а ведь нагрузка с малым сопротивлением, что бы и правда токовый выход не использовать. Я бы не стал рисковать и повторять его....
Попробуйте сообразить, на какие параметры УНЧ с параллельной ОС по напряжению влияет частотнозависимое выходное сопротивление ИТУН? Не спешите, подумайте.
@@mr.thousand5280 да , если точно но я столь малый номинал в узч на кремнии класса АВ нигде не встречал . Минимум 22 Ом у Витушкина а у Сухова 51 Ом на пару .
Имитация реальной нагрузки ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-U4azNa7W-k8.html это очень интересная, отельная тема сама по себе. Реальная акустическая система представляет собой реактивное сопротивление, которое очень расшатывает усилитель, на сложном музыкальном сигнале. Хотелось бы отдельное видео, с измерением параметров в симуляторе и как реальная нагрузка влияет на параметры THD и устойчивость усилителя. Планируете сделать?
Ваш комментарий меня просто порадовал, я думал я один, кто ищет ответ на вопрос, как правильно и грамотно измерять выходную мощность УМЗЧ и в какую сторону копать. Набрел на этот ролик, и тоже присоединюсь к вопросу, если возможно в нескольких словах или во многих словах, как измеряют выходную мощность в реальности? Видимо не только резисторами 4 или 8 ом нагружают?
@@ядриломудрило П401 в радиоприёмниках прямого усиления были для самостоятельной сборки. А НЧ там был на МП39 и МП35.! У меня был такой, в красивом корпусе синего цвета. И он был бестрансформаторный, что удивительно по тем временам. :))) Это был первый приёмник который я собирал
Интересно. Вольтодобавка наверно всегда зло, связь положительная. Пишут что биполярные транзисторы управляются током, типа всегда только током. Понятно что не получить ток без напряжения, но что поделать))
@Fern Если я правильно помню, там два электролита по сути последовательно - точкой соединения на земле, нижний минусом - на отрицательном питании, верхний, естественно плюсом - на плюсовое питание. Или оно там не так работает?
@Fern И, кстати, именно поэтому я для себя часто линии и блоки на схемах рисую цветными - чтобы проще было ориентироваться, а не тонуть в этих ГОСТ-овских древних чёрно-белых переплетениях. Жаль, ГОСТа для цветовых обозначений не придумали - а было бы замечательно. Как и архитекторам - до сих пор мучаются сами и мучают других всякими штриховками - чтобы на чертежах отделить-обозначить бетон от кирпича, хотя казалось бы - нарисуй серым и оранжевым соотвественно. Благо возможностей нынче - неограничено.
