Агора. Владимир Ильич Ленин: личность в истории 

Быков: " Но прожив 20 лет в условиях царской власти..." Браво! Умница!

почему гражданин Пивоваров сидел у Вас в студии, а на скамье подсудимых?

Если пивоваров это наука, то РАН можно закрывать. Гундяев обслуживант власть со стороны рнлигии, пивоваров со стороны науки. "Грустно, девици .."

Для того, чтобы пытаться дать оценку такой личности как Ленин, надо правильно выбрать систему координат в которой будет рассматриваться данная личность. А системой координат может быть выбор, какое сообщество людей живущих по законам капитализма или социализма устраивает большую часть этого сообщества людей. И я удивляюсь, тому как человек, считающий капиталистическое общество, это то, что нужно всему человечеству, мог в СССР получить статус академика исторических наук.

Друзья как вы не садитесь в музыканты на годитесь.

ЛЕНИН - ЖИЛ ЛЕНИН -ЖИВ ЛЕНИН - БУДЕТ ЖИТЬ

Очень печально за российскую науку, что "академик" РАН Пивоваров мыслит на дискуссии уже всех.

Чубарьян, что значит, что "царь уходит без всякой критики"??? Царя не поддерживала ни одна страта тогдашнего общества: ни армия (именно армия во главе с Алексеевым непосредственно свергла царя), ни церковь (высшие иерархи сразу выпустили послания, приветствующие свержение монархии), ни рабочие (естественно), ни крестьяне ("царь в Егорием, царица с Григорием"), ни буржуазия (главный противник самодержавия на тот момент), ни мещане, ни даже сам царствующий клан Романовых. Чубарьян, что значит, церковь не простит? И, кстати, сколько христианства в такой позиции?))))))) РПЦ, увы, очень быстро растеряла свой перестроечный авторитет, показав своё истинное лицо, алчное, сгнившее нутро, всю эту коммерцию, рейдерство, отъем недвижимости, подкуп судей, захват земель, непозволительную показную роскошь, безнравственность иерархов и рядовых попов и т.д. РПЦ давно не религиозная организация, а коммерческо-политическая контора по охранительству всякой власти, цель её: кусать любого, покусившегося на буржуазные несправедливые порядки и на власть самой цервки. РПЦ в данный момент сеет не любовь к ближнему, не грозит ворам-олигархам "покайтесь", не выступает против коррупции, против повышения ЖКХ, о нет, рпц сеет среди народа мракобесие, невежество, холопство, ненависть к собственной истории, искажении этой истории, культивирует у народа рабскую сущность. И да, кого-то, кроме самой рпц, интересует её прощение/непрощение Ленина?)) Чубарьян, конечно, поражает узколобым непрофессионализмом и наивным идеализмом. Не было бы Ленина, Россия родила бы, сгенерировала бы другую мощную личность. Случайность - есть выражение необходимости, а история - это объективный процесс! Пора заканчивать появляться на тв, когда начинаются признаки маразма.

Я живу 26 лет в Германии, знаю что такое Капитализм и могу сравнить мою жизнь в Советском Союзе и теперь здесь в этом так называемом "раю". Мне очень жаль, что люди в России всё ещё думают что здесь что то лучше функционирует.На самом деле все в мире уже знают, что Капитализм умирает. Здесь вся думающая интеллигенция понятия не имеет куда двигаться.И весь Запад вдруг заинтересовался Лениным. А Россия всё ещё не поняла, что имела эту возможность прожить 100 лет в другой системе и я могу только подтвердить, что мы(по крайней мере Русские Немцы) жили хорошо! Я абсолютно уверенна, что Россия пойдёт опять своим путём и это будет что то среднее между капитализмом и социализмом. Запад и Америка не имеют этих знаний и опыта и поэтому они скорее всего опять выберут путь войны. Дорогие Россияне! Перестаньте недооценивать свой великий Народ и великую Историю. Престаньте думать, что на Западе что то обходится без пролития крови!!!!!!! Они воюют везде и всегда неужели вы этого не понимаете! И они всегда во все времена воюют против России, и им вообще то плевать капиталим у вас или социализм! Они просто завидую этим русским просторами богатсвам вашей земли. Вот и всё. Правителям, которым даже на собственный народ наплевать, уж точно наплевать на другии народы. Пример Украина.И не надо ничего выкидывать из истории страны или мира. Потому что ЭТО БЫЛО и всё в этом мире происходит по какой то схеме. И никто не имеет права после 100 лет жизни( вы же живёте, значит скажите спасибо) оценивать тех людей и то время! Вы ведь тогда не жили и неизвестно как бы вы справились с той ситуацией. Делайте хорошее сегодня, это всё что от нас требуется в этой жизни! Будьте здоровы и счастливы!

Когда кинорежиссер на порядок умнее академика Российской академии наук😂

Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!

Согласитесь с Поберезкиным - мы можем судить о человеке в разных масштабах. Проблема в том, чтобы выбрать правильный масштаб.

А ведь Хотиненко явно отрабатывает ключевую задачу на снятый им фильм о Ленине для 100-летия револиции - деньги были немецкого Генштаба, Парвус его заагентировал, денег дал, паровоз организовал, опять "англичанка гадит", т.е. опять "кругом враги", а русские что? Очень Путину этот фильм понравится, прям в канву его размышлений в последние годы ложится. Хоть бы кто-нибудь сказал, что русские опять просрали все полимеры (как обычно)

Швыдким Россию не понять. Контра.

ЁЁЁЁ, Швыдкой "сверкнул" интеллектом: "откуда возникли левые идеи у детей из благополучной семьи Ульяновых???")))) А такие понятия, как сострадание, нравственность, желание справедливости, желание помочь обездоленным и угнетенным, желание научного прогресса общества, наконец, могут присутствовать даже в самом обеспеченном человеке?Не приходило ранее в голову, что не отнюдь не все люди думают только о сытом желудке?

Очень занимательное обсуждение. Спасибо. В той же степени аккуратная и культурная дискуссия, в какой омерзительные и хамские комментарии к ней.

Только один человек из присутствующих в студии выступил против Ленина.Это известный антисоветчик Пивоваров.Право большинство!

Как Пивоваров стал академиком, ума не приложу! Банальный либеральный даже и не историк, а публицист

Бывший министр культуры Михаил Швыдкой при всех его и его коллег заслугах и статусах, до сих пор не понимают, что слово Культ-у-Ра состоит из трех слов: Культ +У + Ра. Культура - это не только посещение кино, театров и выставок. Это не столько правила правила хорошего тона и пользование салфеткой, ножом и вилкой во время трапезы и многое ещё что из того, что придумано людьми, желающими показать свою интеллигентность. Культура, - это Культ божества Ра, дарующего Жизнь, но при условии соблюдения главного закона, возведенного в Культ. Это - закон Природы, сакральный Закон сохранения: Сколько взял, - столько же отдай! Отдай! - без каких либо предваоительных условий! Ибо, "С БОГом в кости не играют!" Слово "У" - означает сокральность отношений людей с божеством Ра в рамках, возведенных в Культ. Так написано в Писаниях. А иначе, - Апокалипсис, Армагеддон, Конец Света или Цифровой концлагерь по лекалам Клауса Шваба. Печально, что приверженцы Культуры не знают о её функции - гармонизация отношений общества с Природой.. Люди (человек, народ, человечество) придумали разные законы, которые какое-то время работают, но на определенном этапе они перестают работать и наступает конфликт, порождающий кризис, революции и войны - гибридные, холодные (информационные) и горячие, переходящие в гражданские и мировые, способные уничтожить цивилизацию Ленин совершил интеллектуально-мыслительный прорыв глобального уровня значимости, сопроводил этот прорыв лексическими и буквенными текстами, занесенными на матариальные носители и переведенные на многие языки, но в телесно-вещественные категории он смог воплотить свои замыслы только в очень малой доле по причине недостатка времени для переформатирования мышления человека, народа и всего человечества. Единственная недоработка марксиста Ленина состоит в том, что успешно решая задачи экономического и технологического свойства, он не прописал рецепт духовно-нравственного воспитания советских граждан, считая религию - опиумом для народа. А без духовных связей и скрепов любая конструкция развалится сама или под воздействием незначительных внешних или внутренних усилий и прочих факторов. Ленин это признавал интуитивно, но он был атеистом, а значит заложником марксизма и Диалектики Гегеля: "Или-Или, третьего не дано, а кто не с нами, тот против нас, тот - враг. Если враг не сдается, его уничтожают" Без этих духовно-нравственных связей и скрепов СССР, как пролетарское государство, было обречено изначально. Если политики и культурологи не доработают наследие Ленина и не включат в программы своей деятельности духовно-нравственные категории, то судьба России и многополярного мира закончится так же трагически, как и судьба СССР, Югославии, Ливии и других государств...

Шведкой еще раз.показал.свю историческкю лсведомленность,.и организаторский.талант, будучи при.этом.прекрасным.артистом

Почему не приглашаете Платошкина Н, Н.?

Ленин гений космоса

Ленин и теперь живее всех живых, наша-сила,знание и оружие

Ленин - сила! Все кто против Ленина, - отстой.

Да , очень интересно слушать, да без Ленина, у нас до сих порбыло-бы сословное общество, вдумайтесь, 6 процентов грамотных в царской Россиии. Первое в мире государство социальной справедливости. Пройдя через жуткий 20 век. развилось в первую экономику мира, Силу с которой нельзя не считаться, и по факту все это нам пренадлежало. Потом хитрожопые комсомольцы распределили между собой наши богатства. и что теперь, Елочка мне нравится,.

пивоваров, зачем спалил библиотеку?

Пивоваров обычный популист, а не историк, как и его коллега Зубов

любопытно, зачем пивоваров так тупо и пошло врет?

по крайней мере, драки не было

44:00, У Ленина была Идея - "научить каждую кухарку управлять государством Диктатуры пролетариата". Для этого была организована Культурная революция, чтобы научить народ читать и писать. Но войти во власть всех уровней, как завещал Ленин, не получилось. Сталин эту идею в 1936 г. своими поправками в Конституции уничтожил, создавая Культ личности Сталина. Он, при помощи партии и НКВД загнал народ СССР в ГУЛаг. За этот Культ личности Сталина народ заплатил дорогую цену в 1937 и в 1941. А в 1953 сам Сталин был отравлен его окружением и были аннулированы достижения в технике и экономике. Из-за отсутствия в Программе КПСС/КПРФ духовно-нравственных задач, Россия до сих пор расплачивается отставанием от мировых достижений и бесконечными санкциями. Отмена Диктатуры пролетариата и Культ личности Сталина обернулись резким снижением инициативы граждан и спадом экономики и научных достижений. После смерти Сталина в 1953 г. ГУЛаг частично расформировали, но ГПУ, НКВД и КГБ вместе с КПСС/КПРФ и депутатами ГД РФ в 1993 году разрушили -таки супер державу. Культура - это не только экономика и техника, культура - это в первую очередь духовность, содержащая в себе Со-Весть, Справедливость, чувство Меры, патриотизм и всё то, что называется Обликоморале.

17:40 Этот не ловкий момент, когда в угаре антикоммунизма вызвал ухмылки и усмешки у Быкова.

Цель ленина была захват власти и повод учение маркса что имущество должно принадлежпть народу

Пивоваров-значит срок уже имеешь!

Лимонов, Ленин, Летов!

Швыдкой, приведи-ка пример нравственного политика, демагог! Если и есть выход из подобного оксюморона, то Ленин более других политиков нравственный и человечный. А, учитывая, скольким миллионам простых людей улучшили и облегчили жизнь действия Ленина - РЕАЛЬНО, а не популистски - Ленин есть самый нравственный политик за всю историю человечества.

ОДНИ ИЗВРАЩЕНЦЫ!

27 50 всё объясняет. Дали задание и денег

Быков- бездарный трепач. Пивоваров- специалист по Германии, в истории России вообще не разбирается. Спасибо настоящих историков пригласили

Знатоки Ленина...Книги пишут...) Проспал революцию...? ) вот речь... "Нас не должна обманывать теперешняя гробовая тишина в Европе. Европа чревата революцией. Чудовищные ужасы империалистской войны, муки дороговизны повсюду порождают революционное настроение, и господствующие классы - буржуазия, и их приказчики - правительства, все больше и больше попадают в тупик, из которого без величайших потрясений они вообще не могут найти выхода. ...Ближайшие годы как раз в связи с этой хищнической войной приведут в Европе к народным восстаниям под руководством пролетариата против власти финансового капитала, против крупных банков, против капиталистов, и эти потрясения не могут закончиться иначе, как только экспроприацией буржуазии, победой социализма (!). Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции." Здесь он говорит... Что революция вот-вот начнется... А,до решающих битв ,он и не дожил... Думаю,даже сегодняшняя молодежь не доживет...

В развитых странах сейчас пролетариата.нет,.да он и никогда не был ведущим звеном общества, тем более в организации.революцит

Во всех отношениях приятная передача.Швидкой -красава.Вот у кого учиться всему ГАВНОУКРСМИ/типа гавнопольскому и гардону/,как делаются дискусии умных и образованных людей с ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ политическими взглядами.Интересно смотреть и после ,,ленинопада,, в Украине.Воистину-ВАРВАРЫ вторглись в Эвропу!

Ленин , Сталин , хрущёв , брежнев ,Горбачёв, Ельцын, Рузвельт , Николай2 , черчиль,Маргарет Тэтчер!!!! Они что сильно умные все. Я читал Ленина , хотябы "материализм и эмпириокритицизм" , ну это же не серьёзно! Для Ленина пропаганда сделала культ. Пришедшие к власти вместе с Лениным новые эллиты, на половину состоящие из старых эллит, всеми силами поддерживали этот культ , что бы придать лигитимность своей власти и удержаться во власти! В окружении Ленина в его групперовке или в соседней групперовке были люди его уровня! Небыло бы Ленина, был бы кто нибудь из них. История бы всеравно ношла бы по этому пути. Ведь вся государственная бюрократия старой России , профессионалы , специалисты остались на своих местах , их же не замениш ни за год ни за три! А ведь кто управляет социализмом да икоммунизмом по " марксу"- Государственные чиновники , ведь царя , помещиков и капипалистов убрали. Так что такого нового сделал Ленин с партией? В россии был огромный чиновничий аппарат , он после революции у власти и остался!!!!!!! Страной ведь управлять надо!! А политики сдесь выступают в качестве свадебных генералов. Общие абстрактные речи с высоких трибун без конкретики!! Ленин в этом отношении ни чем не лучше Горбачёва или Жириновского! Да вообще , как говорит поговорка : " кто тебе скажет правду. "

ВЛФЭ ЛСИ был Ленин вот и все. (Как и Алексашенко и Кувалин Дмитрий). Сталин ФЛВЭ ИЛЭ. (как Ананд) Хотиненко ВФЛЭ ЭИЭ. Вот и Защищает. (Безруков ЭФВЛ ЭИЭ.) академик Пивоваров из присутствующих самый умный .

Ленин был фанатик, причем в крайне циночной форме, а фанатизм социально опасное явление.

Марксизм ленинизм людей одурачили. Все людям не может принадлежать

Пивоваров - молодец, честный и порядочный человек, учёный. Быков включил дурачка. Увы.

уважаю Пивоварова.а Ленин русофоб и преступник

Тема не интересна. Никого не интересуют ни ушедшие личности, ни скучная о них история.