Александр Невский. Русь и Орда / Параграф 43 / Леонид Кацва и Алексей Кузнецов // 05.04.22 

Завидую каждый раз, когда слушаю этих прекрасных преподавателей. Не было никого из историков в моей школьной жизни, кто мог бы просто заинтересовать .

Спасибо моему замечательному и любимому учителю истории Леониду Кацве! Он научил меня думать и делать выводы из прошлого. Выпуск 88г, школа 43.

Приятно смотреть на людей принимающих друг друга с полуслова.

Спасибо огромное, так приятно смотреть вас. Как вы рассказываете, дополняет друг друга. ❤️Сразу вспоминается мой учитель истории, рассказывал интересно, дискутировать могли с ним. И когда смотрю вашу передачу вспоминаю приятные моменты💐

Спасибо за урок . Оторваться невозможно .

Спасибо большое за интереснейший разговор .

Спасибо огромное! С удовольствием слушаю эти истории 🥰

Очень хороший анализ и экскурс. Спасибо.

Спасибо за очень интересную передачу

Большое спасибо, очень интересно!

Спасибо! Как обычно чумовая передача!

Замечательная программа с участием замечательных преподавателей. И тема не только интересная, но и актуальная...

Спасибо за урок!)

Спасибо за интересный рассказ!!!

Очень интересно, спасибо ❤️

👍Спасибо интересно

спасибо, здорово у вас получается, с удовольствием смотрю и восполняю пробелы

СПАСИБО огромное за урок!

Параграф 43 - уже моя любимая программа!❤️ Спасибо большое, с нетерпением жду продолжения.

Стараюсь ни одного выпуска не пропускать) )

Супер!!! Спасибо ❤️

Спасибо! Здорово! ❤

Спасибо большое

Классный историк, в моих образовательных учреждениях такого уровня специалистов не встречал(

Серьезные мужчины!

В общем, ничего нового нет: мы оказались в попытке восстановить 13 век. Спасибо за рассказ!

К слову в казахском языке "калта" - карман. Так что возможно, слово "Калита" имеет тюркское/ордынское происхождение.

Непонятно, почему затевался карательный поход и почему его можно было предотвратить походом на Новгород

Уж такую положительную роль сыграла Орда в организации русской государственности - до сих пор расхлебываем! Ну, как говорится: неча пенять на зеркало...На мой взгляд интересна тема достоверности оценок численности этих "несметных ратей бусурманских". Ну, если деревня - 3-4 двора, а то и два.... Ну сколько там жителей, которых ещё в полон не угнали?(а набеги-то, чаще своих, чуть не каждый год, а то и чаще). А как восстановить хозяйство? А что с них взять? Чем кормить войско? С собой провиант и фураж вести? Интересный на эту тему разговор был у Клима Жукова с (извиняюсь) гоблином. Алматы.

Жаль, что у меня не было таких учителей истории в школе!!!

😉☝👍

Дилетант подкасты на спрайкере имеется?

А как же Коган Владимир

Не даете договорить предложение. Сложно так слушать.

Привет из Литвы 🇱🇹 300 лет татаромонголького ига в крови у русских ко всему не рускому боязнь и недоверие

а почему 3я обязаннность не указана? не только же заграничные походы но и обязательно локальные карательные акции

Спасибо. Но последующие рекомендованные передачи не смотрю по этическим соображениям

И откуда и куда пошли колонны в реальности? к болотам или от болот??

Ян Длугош жил в XV веке, не в XVII.

Простите, не все такие образованные, как вы. Называйте, пожалуйста, не только годы, но и ВЕК !!!!!

Не знаю точно как было с юристами в орде но Яса появилась на семь или 9 лет раньше чем великая хартия вольностей. А до неё баронов могли убивать по произвол самодура монарха, судьи в орде формировались из Кешика то есть гвардии, они были неподсудны обычному суду но их судили сам Каан.

Понятно,что в строгом смысле понятия"вассалитет-сюзеренитет"к отношениям русских княжеств и Орды сложно применять,но для научного анализа можно говорить об особом "степном вассалитете".Термин "Республика "тоже к Новгороду применяется условно-"боярская республика"итд

*Саша Невский* - самый почитаемый на болотАх свЯтой и военный - был беклербеком Орды, много раз ездил в Орду для личного получения ярлыка (нужно опередить конкурентов), грабил местное население и отвозил дань в Орду. Даже помер по пути из Орды. Можно глянуть на шлем хрусского Саши в Нете/музеи с надписями о восхвалении Аллаха. Битвы на Неве и на Чудском озере не было (были мелкие приграничные стычки) - не обнаружено ни одного артефакта - это единственные две военные “победы” Саши. По указке Орды, провел перепись населения (Орде нужно было знать сколько налогов будет). Служил Орде добровольно, т.к. Орда никогда не захватывала Новгород из-за климатических особенностей. 1243 Сашин папаня первый из князей едет в Орду к хану Батыю за ярлыком. 1246 Саша сам едет в Орду за ярлыком, после смерти папаши, где братается/обмениваются кровью с сыном Батыя - Сартаком. 1252 Саша с помощью хана Батыя захватывает княжество Владимирское: многотысячная монгольская Невская рать разбила объединенное войско князя владимирского Андрея и князя тверского Ярослава (оба братья Саши до этого воевали против татар), опустошила земли Залесья, едва начавшие восстанавливаться после монголо-татарского нашествия 1237-40. 1257 Саша жестоко подавляет в Новгородское антитатарское восстание. 1262 Саша жестоко подавляет в Владимире и Суздале антитатарское восстание, Саша лично едет к хану Берке с дарами (не углядел), живет в Орде почти год, по дороге домой помер. 1293 Сашины дети (Андрей и Дима) воевали друг с другом за княжество Владимирское: Андрей с помощью хана Тохты победил брата. 1327 Сашин внук (Ваня-Сумка) с помощью монгол разрушает Тверь.

В современной Монголии есть леса и горы, Львов был Польшей, нюансы, но существенные, в целом молодцы, очень прекрасное изложение

Где-то слышал, что у монголов нет такого титула -"хан".. Это правда?

It is well known fact accepted among Western historians that Russia never had known the Western Feudalism and the Feudal Contract

А когда сами монголы узнали, что они в своё время завоевали половину мира? И откуда узнали, от кого?

Если не помощь орды московскому улусу то Великое Литовское княжество было и есть Русь ,которая два раза давала отпор монголам . В Литовское княжество входили земли Белорусь Украины Польши вплоть до Смоленска. Расскажите про Ольгерда памятник которому стоит в Литве

Служебника в ВКЛ магнат не мог казнить без судебной отвественности, не путайте деспотию с правосудием не возможным первого понятия в улусах ордынских царей

Невский полицай Орды

Иго означает ЕРМО - творческий анархизм

Длугаш жил в 15 веке

Перепись против которой восстал и новгородцы, имела целью ввести повсеместно налогонеоблогаемый минимум то есть те кто имели меньше опреденного дохода ндани б не платили, но религиозные предрассудки новгородцам оказались дороже. Как я понял восстание давил Александр, следовательно очи выкалыли его люди. Вполне византийский обычай, надо сказать, достаточно вспомнить Василия болгаробойца выкалавшим7 глаза 14 000 болгарским воинам

О том, что монголы везли с собой сухие корма для лошадей неправдоподобно, грабили местных

Орда вообще не хотела жить на этих землях главное через Невского и начальника налоговой службы Калиты платили дань и все . Так как в болотистых землях кони не пасутся

Ministriales is very specific German phenomenon. Emperors had preferred for political reasons to allocate land not to secular feudatories, but to the Church. To fulfill feudal obligations toward the Emperor for the temporal holdings the Church must provide military contingents, also the Church as a feudal lord must provide policing of its lands. Clerics were prohibited to carry on weapons. The Church either was setting secular vassals on its lands in exchange for the performng of the corresponding obligations, or in some cases appointed from among most economically prominent and prosperous serfs quasi knights, thus the term Ministriales i.e. agents, officials. To compare Russian Princesses' status to Ministriales is incorrect and ahistorical.

интересно да, Невский как мелкий чиновник орды

небушвакер.

немає більше церкви в Чернігові - доблєсниє бурято-пєчєнєгі розбили з арти 2 місяці тому

Не понятно кто придумам татарско-монгольское иго .если ЧингизХан всех татар уничтожил ведь монголы и татары враждовали.в заграничных кино Чингиз татар вырезал оставив только девушек и детей которые столи уже монголами???

А уважаемые преподы знают, что именно в это время даже Новгород себя Русью не считал? Что они тогда преподают, пропаганду имперскую? Так и предмет их тогда не историей должен называться. Бред полный

Казахи ещё обидятся)))) (привет из Казахстана)

Почему поскреби русского найдешь татарина? Поскреби родословную русского княжества и найдешь тюрка, что уж говорить про крестьян.

Пару эшелонов лошадинога корма всегда следовало за стадом непобедимой армии. Правда дяденька не объяснил насчет рельсов , рельсоукладчиков, проката стали и т.д., но как я понимаю это мелочи. Сами же "монголы" питались святым духом, и принадлежали к гаплогруппе R1A1. Можно слушать как смешные рассказы.

Это историки? Хм. Возьмем время чуть попозже - 14 век, правление Дмитрия Донского. Литва - могучее, растущее государство. 4 раза осаждала литва Москву. Русские же в то время ни к Вильно, ни к Ковно даже не помышляли ходить... Так что же случилось-то? Куда эта Литва сгинула? Почему от литовской государственности осталось одно название? Почему последующие века Литва обязательно перед кем-то пресмыкается, кому-то подчиняется, кому-то служит то вассалом, то просто кормом? Литва потеряла свою самостоятельность и суверенность навсегда. Так в чем причина сего "душераздирающего зрелища"? Вот эти два горе-историка на этот простой вопрос ответить не могут и не смогут... Почему? Потому, что они не историки, а два политизированных бормотуна. Не имеет значения чем руководствовался Александр Невский в своем выборе. Важно, что он этот выбор сделал. И Москва стала третьим Римом. Россия стала одним из 2-х истинно суверенных Европейских государств, а русские - самым многочисленным европейским народом и государство Россия распространилось на три континента. А Данила Галицкий сделал неверный выбор и Галич исчез с исторической карты Европы, как самостоятельный актор. То же самое произошло и с Литвой (только процесс исчезновения Литвы продлился чуть дольше)... И что общего между судьбами этих двух гособразований - Галицким королевством и Великим княжеством литовским? А их выбор - выбор их правителей, сделанный во времена Александра Невского и Дмитрия Донского. Вывод: делать нужно правильный выбор. Всегда.

Вы готовы оправдать и войну в Украине

Прикольно: "вот что пишет по этому поводу английский ученый Феннел..." Англичанин из середины 20 века с полуэкзотическим пониманием средневековой Руси - источник для русских историков?

Татары-то стояли, но никакого татарского и монгольского фенотипа в «русских» областях (тех самых, западных русских) не наблюдается даже сейчас. Иначе бы давно исчезло многообразие цвета радужки глаз и многоцветье русого тона волос, не говоря о разрезе глаз. Поэтому эти байки про падших русских дам, народивших монголов и татар не просто неуместны, но и возмутительны по сути. А регионы великого княжества литовского вообще были под защитой от ассимиляции азиатчиной

Это правда, что князь Дмитрий после Куликовской битвы решил уйти под руку Литвы? За что Тохтамыш потом и разорил Москву..

Ордынская деспотия, и магдебургское право разрушали вечевое устройство руских городов с разных сторон, для современников оба были хуже. Основой княжеского и боярского хозяйства и в Литве и Москве было рабство (слово на х..во почему-то часто банят). Но в случае с Польшей, мобилизовать нобилей и отбить Полоцк у Ивана Грозного потребовалось 20 лет и Стафан Батори - "и где справедливость" в обществе.

Посиделки ни о чем.

Почему "монголы" напали на Русь зимой? Когда катаюсь на лыжах в Подмосковье, представляю себе степняка зимой на лошадке в русском лесу... Говорят, они по рекам шли. Ну попробуйте зимой на лошадке по реке проехать... Попробуйте....

Как можно обсуждать то чего нет? )))

С ваших уст не история а вранье и пропаганда. Очень стідно за Вас.

Почему "бессермен" это немецкое слово? Бессер - лучший, менш -человек, мужчина.

Основной посыл данного диалога (лекцией назвать язык не поворачивается, из пустого в порожнее) это бросить камень в покойного ныне Гумилёва Л.Н...Любить его никто не заставляет, но оппонировать его выводам нужно корректно и аргументированно....При жизни Гумилев раскатывал в блин таких вот горе-историков...

Какие западно-русские земли? Земли Великого княжества литовского!

Люди объявляющие Александра Невского предателем как правило очень старательно раболепствуют перед победителями в холодной войне, которым нынешний московский князь с 1992 года вывозит нефтегазовый ясак. Видимо порода такая - ещё с тех времён когда вместо интернета была ямская служба, вместо видеокарт хайтеком были серебряные пояса, а вместо НАТО ханская армия. Что характерно они вообще призывают люстрировать всех Рюриковичей и заменить их инклюзивным толерантным беклярбеком из метрополии.

Как эти двое манипулируют понятиями, Русь - Россия, русские, смешно, причем в этой беседе, всего за 15 минут, смешали все, что произошло за 700 лет, круто, молодцы.

если россия имеет влияние на столетия на другие народы это ничего а если орда 200 лет это иго.может это пренебрежение к азиатам.говоря современным языком -орда крышевала русь.

Тоько поправочка -- не превоблоданіе Русі над суседнімі государствомі а превоблоданіе орды над масковіей

Вот не договаривают эти историки! А истина проста: Александр Невский ( при жизни не знал, что он таковой!), был не вассалом, а просто прислужником и холопом Орды!

В лясной паласє ані нє жилі (т.зв. татаро-монголи), а чом же все Залісся стало монголським, на відміну від степу України? А чому баскаків не було в Україні? Тут же степ для коней! А чому в Україні не було халопів, тобто, рабів? Бо ми слов'яни! І Словіо, і Слава для нас не служіння хану, а воля!

Целый час переливания из пустого в порожнее и никакой конкретики в раскрытии роли Александра Невского в установлении и укреплении ордынского ига на Руси. Судя по немногочисленным высказываниям оратора, А.Н. молодец и вполне заслуженно причислен к лику святых. Первый и последний раз слушаю, он совершенно неинтересен.

Докладчик умница. Ведущий так себе, мешает и хотет навязать свои мысли.

Кашлял бацыльный дед весь выпуск

Для начала надо уточнить, что некто А. Невский не имел никакого, от слова "вообще", отношения к Руси. Энтот товарисч был 100%московитом. И два: разграбливать Новгород, Тверь(или Псков(точно не помню)), проводить перепись местнаго населения и взымать с них дань в угоду Орде, ездить к ханам с подарками за ярлыком на княжение, предать родного брата сопротивлявшегося татарам и быть ими же отравленным. И в итоге стать святым(коллаборантом).

А может пора перестать выдумывать какое то отдельное государство Русь, а принять факт существования огромного тюркского государства,периода феодальной раздроболености, раскинувшегося от Черного моря до Дальнего Востока.

Здорово, славно какая срань. Тут псевдоисторик ордынской империи Татищев не попадает, со своим про и.калиту:" и пришел иван и привел с собой Ахмыла поганого , со многима татарами и многих убиваша и многих посекаша татары'" Кстати Ахмыл - брат Калпа Булги ( и. Калиты). И при царе ( не хане) Узбеке такой же визирь , как и Калпа. Заметим Золотой ордой правили цари, улусами князья и ханы, в зависимости от принадлежности улуса к вере.