Онлайн-школа английского языка: skyeng.ru/ Промокод на 2 бесплатных урока: VATNYY Мой Patreon - / vatnyy_liberal Видео про Кольца Власти - • Что именно делает маги... Мой второй канал - / @aooaa8113 Моя группа в ВК - club971...
Если кому интересно, на втором канале есть видео про Израиль и Палестину, вот там уже действительно с политикой )) ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-g8AksFw0qiE.html
Есть такая байка в рядах поклонников Профессора: Во время одной из лекций в Оксфорде Толкина в очередной раз спросили, не подразумевал ли он под «тьмой с востока» СССР. Профессор ответил: «Нет, что вы, при чем здесь коммунисты. Конечно же, я имел в виду Кембридж» Если интересно, почитайте про соперничество Кембриджа и Оксфорда.
Было бы здорово,если бы ты продолжил поиск аллегорий во Властелине Колец. Даже,если будет притянуто за уши,это все равно пища для размышлений и никто не обязывает беспрекословно верить в это
Самое забавное с религией вышло то, что Эльфы с их паритетом к природе и пантеоном богов выглядят язычниками, а вот Саурон и Моргот как раз сильно напоминают авраамические религии, в том числе и христианство. Как и их методы.
Все таки, кто бы что не говорил про качество проработки Толиным его мира, а Мне все равно был, есть и - скорее всего - будет творчество Роберта Говарда, Говарда Филлипса Лавкрафта, Анджея Сапковскогои Кэнтаро Миуры. Они не приметивны в своей основе, ведь в них нет этого напыщенного противопоставления всего "хорошего" против всего "плохого".
Почему ты не пирвел эту цитату Толкина "С гномами все довольно очевидно - согласитесь, они во многом напоминают вам евреев. Их слова явно семитские, как и конструкции фраз." из интервью ВВС? И да отсылочек у Толкина полно, только они не на СССР или Гитлера, на древнюю историю. Кстати царь Давид тоже играл на арфе как и Торин)
ээээ мне думается имя ТОРИН и фамилия ОукенШильд сами по себе указывают на некоторую иудаистичность гномов. В хоббите их было 12 по числу колен израилевых, плюс у них учет идет в коленах. Так что гномы - пейсатые того мира.
Если пошло до аллегорий (сознательных и нет), то мог бы и дополнить их кучами параллелей, например: осада Гондора- Венская битва и рохорим- поляки; 2 королевства дунэдайн- римские империи; Рун- Русь и т.д.
И вы верите, что слова Толкина правдивы? Мол он не любит аллегории и т.д. Чушь всё. Фильм кишит множеством акцентам на реальность в виде фентэзи. Если бы не знал Толкина,я бы с уверенностью сказал бы,что он сатанист, а я его не знаю. Мы знаем его только по его словам ... А говорить все умеют, кроме глухо-немых конечно).
Сегодня настоящий Мордор - это Китай. С его индустриализацией и зверствами. А рф это максимум Ангмар, со своим королем-чародеем (под аргентинской мукой)
Спасибо, люблю неотфанарные теории. Лайк от меня Хотя если устанавливать исходные данные и развивать события по честной логике - как правило выйдет что-то подобное реально происходившему. Это не значит что пытались подражать. Это значит что логика выдержана. По моему так соченяли Стругацкие
, ЧТО? "евреи не были умелыми воинами"?? Ну вообще-то, их насильственное переселение из Иудеи, потому что их мятежи были очень кровавыми и дорого обходились. А еще расскажи современным изралитянам, что они плохие войны, учитывая, что будучи небольшим государствам они регулярно раздавили пиздюлей своим арабским соседям, и не проиграли ни одной войны, со дня образования государства...
@@VatnyyLiberal опустим метежи и современную армию (в сражении с соседями они в основном выруливают за счёт без сомнения куда более продвинутых технологий и коррупционности вражеского командования, хотя Массад списывать со счетов конечно не стоит), я про то что вокруг воинского ремесла обычно выстраивается целая культура - геральдика, традиции, фольклор (песни, стихи, байки и т.п.), ну и какие-то яркие исторические личности. Вот вы можете с ходу назвать 5 известных воинов-иудеев? Мне только библейские сюжеты в голову приходят, в частности история Давида и Голеафа.
@@МаксимКостин-ю7е Все великие воины Иудии были до изгнания, то есть более 2000 лет назад. И тут отсылки преимущественно к Библии, Давид, Самосон и тд. Я ты можешь назвать великих русских воинов , живших 2000 лет назад? Ах, да, у нас только государство появилось на 8 веков позже.
@@VatnyyLiberal история китайского государства насчитывает 5000 лет, но мы тут не про возраст говорим. Я лишь заметил что у гномов, помимо кузнецов, рудокопов и ювелиров (странно было бы среди жителей горных пещер встретить земледельцев или кораблестроителей) были и войны (должен же кто-то их охранять). Так вот, после того как евреев разогнали по всей Римской империи, среди них не встречаются войны. И тут два вопроса: 1. Куда делись евреи-войны? Почему забросили столь прибыльное в то суровое время ремесло? Гномы вот кто в наёмники подался, кто в стражу, кто ещё куда. 2. Что помешало евреям после падения Рима вернуть себе Иудею? И тут опять же мы упираемся в военное дело - почему евреи не смогли собрать армию? Гномы как-то умудрились. Нет, правда, вот эти вопросы ставят меня в тупик.
Да что говорить-храмовая гора в рельности имеет второе название-הר המוריה, тоесть гора Мория. А вообще у Толкина есть очень интересные Семитские мотивы. Так например истинное имя Тома Бомбадила (или по-крайней мере его наименование на Синдарине), которое упоминается на совете в Ривенделе-Йаарвен Бен Адар. Бен-Ивритский топоним для сына. Нам известно что Толкин, будучи Лингвитсом, знал Иврит. Тоесть Йаарвен бен Адар-Йаарвен сын Адара. Адар-это тоже слово с Иврита, обознаючающее нечто среднее между роскошью и красотой, но скорее в данном значении именно красоту. Йаарвен с одной стороны звучит будто-бы вписывается в классические Толкинские полускандинавские имена, но с другой стороны содержит эллемент Йаар, что с Иврита переводится как лес, и уж слишком подходит для Тома Бомбадила.
Дурин притворяется евреем. Он хочет быть евреем. Он даже своей семье говорит о том, что они евреи. Только еврей из него такой же как из меня орк. Он считает, что быть евреем выгодно для бизнеса. И в бизнесе с драгоценными камнями это действительно помогает.
Сходство таки есть. :) Кстати, кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть такую байку? Якобы когда первый Хоббит (фильм) вышел, то его в Иране не прокатывали, потому что гномы на евреев похожи и таким образом евреи были бы представлены в положительном свете.
Только в произведении Толкиена можно сказать что гномы и эльфы добрые виды. Ну а Саурон конечно же негодяй. Все перевернуто и извращено... За то получился хороший рассказ и бабло заколотили.
Ну собственно и разница весьма искуственная. Как-бы Иудеи это вера в Евреи это народ, но только Иудаизм это по большей части народная религия, её конечно можно принять, но Идуаизм в отличии от Христианства или Ислама никогда (за ОЧЕНЬ редкими исключениями) не пытался заставить как можно больше людей принять Иудаизм, а в основном-наоборот, всегда пытался усложнить этот процесс. Собственно на Иврите вообще нет такого разделения между этими словами-слово יהודי обозначает Еврей, но оно обозначает и Иудей, а отдельного слово для Иудея нет. Собственно слово Иудей на Русском языке происходит от слова יהודי, а слово Еврей-от слова עברי, но только в Иврите слово עברי не имеет значения Еврея в отдельности от религии, и вообще редко используется в своей базовой форме, чаще оно используется когда речь идёт о языке-עברית, Иврите.
гномы евреи эльфы американцы люди и полурослики европа и восток, сами решайте кто кто ну и Мордор конечно же в Кремле в целом все сходится, ах старик Толкин, все ты знал
Кстати, о "Сильмариллионе"... Раздел "Музыка айнуров" начинается с того, что Эру Илуватор создал айнуров - Святых, наследников мысли его, которым сообщил музыкальные темы. И запели айнуры сперва каждый свое, затем общую тему, предложенную Илуватором... А затем Мелькор (самый могучий из айнуров) решил вплести свои замыслы в тему Илуватора, выпятив свою партию, отчего в музыке произошел диссонанс... И из всей этой музыки родился мир. Так вот, начало "Сильмариллиона" поразительно напоминает то, что рассказывают о сотворении мира еврейские мидраши (устные истории "со смыслом", иллюстрирующие и поясняющие письменные священные тексты). Фигурирующий там СатАн также был создан как своеобразный "живой оргАн", при каждом движении которого звучала прекрасная музыка, услаждавшая Творца. И точно так же Сатан, самый совершенный из высших ангелов, возгордился и взбунтовался, в итоге исказил божественную мелодию - за что, собственно, и был низвергнут Творцом во тьму... Так что профессор Толкиен писал свои произведения не просто как хороший католик, опираясь на Библию. Кое-что он явно позаимствовал из устной еврейской традиции, о которой в христианской среде никто (ну, или почти никто) ни малейшего понятия не имеет.
Действительно,а во что верят в Средиземье и как они себя осознают в этом мире?Знают ли они про всех этих богов что их создали и поклоняются ли им?Или боги для них просто местные супермены в местных эпичных войнах?Хм...
Идея об индустриализации притянута за уши. Небыли рассмотрены люди, которые строят каменные дома, замки, занимаются металлургией (производство стали и прочей небывальшине), и при этом производят великолепные парки и статуи, пишут книги и картины. Небыли рассмотрены гномы которые технически еще более развиты чем люди, при этом являются хаотично добрыми существами опять же как и люди. Будем же честны перед собой. Властелин колец и вся вселенная Средиземья это идеализированная сказка о борьбе добра и зла. Красивая сказка.
Ну, гномы хоть и добрые, но очень натянуто. Если вы читали Сильмарилион то знаете, что гномы единстенный из разумных народов кто небыл замыслен Эру Илуватаром, а были созданны Ульмо по его сосбтвенной воле-вообще единственный раз в саге, когда кто-то нарушает волю Эру, ибо даже зло Мелькора входило в планы эры по приданию миру больших красок, что Эру Илуватар прямо говорит Мелькору. +жадность гномов-напоминаю что Толкин был глубоко верующим Католиком, а начит алчность-грех, так вот жадность гномов часто доводила до беды-когда они откопали Балрога, или когда навлекли сокровищами Смауга.
Лучший друг еврейского народа Иосиф Сталин там у этого профессора упоминаетсявсё-таки у Авраама 40 лет ходили по пустыне а тут полторы тысячи лет неизвестно где
Эти вымышленные народы зародились в народных сказках во времена заката рима, так что рассматривать их стоит именно с римско-центричной точки зрения; орки-это северные варвары, гномы-евреи, эльфы-ряд зарождавшихся тогда северных цивилизации (самими римлянами они быть не могли, ибо взяты уже из немецких сказок), находившихся на родоплеменном уровне с культом природы, выдуманные уже толкином хоббиты-это типичные кельты, всякие там ирландцы, шотландцы и тд...
@@reservoirchannel5576 я тоже так подумал. И в фильме много отсылок, нам показывают что мол клятые гномы убирают за собой в доме у Бильбо, а свои Хоббиты продают с молотка и воруют . Очевидно так они хотели показать, что еврей вам должен быть ближе, чем сородич. А Смауг - это кто, как думаете?
А как же руны, которые присутствовали в языке гномов? По крайней мере это было отображено в первом фильме Властелин Колец, в Мории.Письменность очень напоминала скандинавские руны.
@@VatnyyLiberal Ну не совсем так. Саму письменность он описывал как руническую, но сам язык был явно вдохновлён Семитскими языками, и в первую очередь конечно Ивритом.
@@МаркЧабан-в4б Я представляю себе "гномов" евреями: одновременно аборигены и пришельцы в своих поселениях, говорящие на языках с поверхности, но с акцентом, присущим их собственному родному языку… Дж.Р.Р. Толкин, письмо № 176: Из письма Наоми Митчисон, 8 декабря 1955 года.
@@МаркЧабан-в4б С гномами всё довольно очевидно - согласитесь, они во многом напоминают вам евреев. Их слова семитские, как и конструкции фраз. Из интервью Толкина Радио BBC, 1971 г.
Masser Without Secunda ну да, этож ссср напал сам на себя, расхуярив ВСЕ исторические достопримечательности западнее москвы, чисто по-приколу вывел за город и расстрелял 2тысячи рандомных жителей киева в 44м, и уничтожил всю инфраструктуру города, просто что-бы поднасрать самому себе, освобождавшему этот город из окупации самого себя и своровав кучу произведений искуства, вроде той-же янтарной комнаты и немецких картин, которые потом КОНЕЕЕЧНО-ЖЕ оставил себе, вместо того, чтобы вернуть германии, в чьих музеях они сейчас и весят, КОНЕЧНО БЛЯТЬ!!!
@@АндрейСидоренко-э3ю да уж ну что могу сказать то что вы тут написали это конец. Открою жуткую тайну Киев бомбили не что бы под насрать себе а дабы ослабить оборону немцев. И кстати никто не рпззуяривал достопримечательности заподнее Москвы
Про евреев чушь полная, мало-ли было кочующих народов. А про роботу с рудами и камнями вообще обычный стереотип ."Спасибо" автору, что распространяет эту антисемитскую чушь. Я был о тебе лучшего мнения...
@@nohomo1017 Я не вижу угнетение. Я вижу насмешки от тех с кем самими связаны такие-же глупые стереотипы. И в место того чтоб как-то их развеять эти люди только их укрепляют.
хм... Рашка в Сербии, Сербия на Балканах... что же получается, если Мордор - это Балканы, то он вполне может находится в Рашке, которая в Сербии, которая на Балканах хД
Все прекрасно, вот только гномы у Толкина - брутальные вояки, принципиальные и упрямые, в то время, как евреи - нация, которая скорее идеально приспосабливается к внешним условиям...
Разве это война? Так, пограничные стычки. Тем более, на момент написания ВК государство Израиль, которое "воюет" только-только образовалось, соответственно, Толкин едва ли приписал бы гномам такие качества с отсылкой к евреям.@@Spitzel42
Мне всегда казалась похожей история Фарамира на историю якова Джугашвили. 1. Древней страной вместо короля правит наместник. 2. У него два сына любимый и не очень.
Очень хотелось бы увидеть ролик про первого помощника теона. Этот персонаж очень странный, какой у него резон был склонять теона к тем действиям к которым он его склонил? Идеология? Или какой-то умысел?
Толкин ещё писал по этой теме, не могу дословно найти, но помню читал. Помните, что в книгах говорилось про Лотлориэн? Там было неспокойно и ты видел во всём подвох, только лишь потому что ты в своей душе приносил эту тьму. Поэтому из всего Братства неспокойно там было лишь Боромиру. Вот Толкин говорил, что с его книгами так же - люди видят чернуху, только лишь потому что сами её принесли. Он кстати и в книге намёк на это делал, когда рассказывал про Саурона, что тот никогда не додумается о том, что Кольцо решат уничтожить, ибо сам Саурон им настолько дорожил, что и помыслить не мог об уничтожении.
@@МаркЧабан-в4б Вы очень аргументированно критикуете. Просто никогда не слышал более продуманной критики, так много аргументов приведено в пользу вашей версии, что комментарий просто не влезает в экран.
